Мобилизованный 29-летний учитель из 253 школы Петербурга погиб на спецоперации.
Владиславу Пивнюку было 29 лет, он преподавал историю и обществознание
Родители учеников 253-й школы рассказали, что о мобилизации педагога стало известно месяц назад. Был организован сбор подписей, но это не помогло оставить учителя за партой.
Пруфы:
Вот кто-то ворчит на "паникеров", но ведь и обратная сторона есть.
- чего ты преувеличиваешь?
- да ладно, там три месяца учебки будет, а потом просто на занятой территории на базах посидите, пока контрактники операцию не закончат..
- да чего ты паникуешь? Да никто вас на убой и умирать не отправит!
- чего ты волнуешься? Призовут только категорию А, и людей с опытом боевых действий..
А потом смотришь на очередной пост или новость с некрологом и думаешь - а оно мне надо? Моя жизнь и желания нахрен никого не волнуют. Пойду на мобилизацию, также отправят куда-нибудь, под пару пафосных речевок. Потом словлю пулю или осколок и нет меня. Мир живёт дальше, а меня нет.
Ещё и выворачивает от осознания того, что отбросив весь пафос и ненужную мишуру, получается, что армия - это фактическое рабство. Силой, угрозами, принуждением тебя лишают всех возможных прав и свобод и спокойно распоряжаются твоей жизнью.
Хороший друг воюет, был на Херсонском направлении, попал в плен, один из тех кого недавно обменяли.И как это было? Как там вообще к нему относились, в каких условиях содержали?
Ножиками малость протыкали.Бррр... Честно говоря даже расспрашивать опасаюсь.
Может вы хотите сказать, что раньше было лучше? Нет, все также было.. даже хуже. На уроках истории об этом хорошо рассказывают. И о военных повинностях, и о десятинах (налогах). И чем глубже в века, тем суровее и страшнее. Это сейчас у нас появилась возможность качать свои права (права появились) и поднимать восстания в соцсетях. Я это не к тому говорю, что мол раньше терпели и сейчас терпите. Нет. Я говорю, что это естественно для социума. Что как только группа людей решает обособиться (государство), а не быть частью другой группы (очень часто разделенной этнически), так сразу появляется необходимость отстаивания своих интересов. Будь то территориальных или напрямую выживания. С палками и камнями в руках, копьями или мечами, автоматами или ракетами. Времена меняются, а суть остается прежней. И остается определиться - ты принадлежишь этой группе людей или другой группе людей? Если ты живешь в определенной группе людей, то ты живешь интересами этой группы, отстаиваешь ее интересы и вкладываешься в ее развитие. Нельзя только получать блага от нахождения (причисления) в группе. Приходится также и отстаивать ее целостность, ее интересы. Ну или можно сменить группу (гражданство). Вот только "хорошо там, где нас нет"
Раньше меня не было, а потому объективное сравнение дать не могу.
По идее, интерес группы (государства) должен представлять избранный из народа руководитель, и при этом руководствоваться непосредственно интересом народа (ну или по крайней мере большинства) Стоит ли расписывать, как у нас обстоят дела по факту?
К тому же, если посмотреть с другой стороны, а в праве ли эта группа требовать смерти отдельных представителей для своего процветания? Понятное дело - налоги, ресурсы, требование времени и усилий, но вот смерти?
Я не верю в загробную жизнь, реинкарнации и прочее. С остановкой процессов в мозге и нервной системе человек, его "я" перестает существовать окончательно и бесповоротно. Т.е. для конкретного человека смерть = конец света.
Единственная причина, во имя которой смерть ещё кажется оправданной - во имя спасения потомства. Своего и только. Потому как 50% ДНК и вложенное воспитание - позволят хоть какой-то частице от человека продолжить существование.
И, возвращаясь к вопросу о смерти во имя государства - я считаю свою жизнь ценнее, чем существование государства. Эгоистично? Безусловно да. Но лучше так, чем "принадлежать" группе людей.
при этом руководствоваться непосредственно интересом народа
А разве не в интересах народа соблюдение территориальной целостности? Мы не отойдем от темы, если затронем причины СВО. Это очень обширная тема сама со себе. Но если коротко, то проведение СВО в наших интересах. Если хотите, можем поспорить (обменяться мнения) на эту тему отдельно.
в праве ли эта группа требовать смерти отдельных представителей для своего процветания?
Вы подменяете понятия, чтобы эмоционально окрасить вопрос в выгодном для себя свете. Нет, не в праве. И нет, никто не требует смерти от собственных граждан. Повернем стрелочку. В праве ли обыватель требовать от полицейского защищать себя? А если его убьют при исполнении? В праве ли обыватель требовать от полицейского смерти ради своих интересов? В праве ли обыватель требовать смерти от военных? В праве ли обыватель требовать смерти от военнообязанных? Чувствуете аналогию? Чувствуете, как легко поворачивается стрелочка? Все потому, что легко требовать с других, но не с самого себя. Это также касается и предыдущего вопроса о представлении интересов общества. В частном случае интересы общества это (утрирую) ничего не делать и получать все блага. В глобальном смысле это, в том числе, соблюдение границ государства. А также внешняя и внутренняя политика. И если вы считаете, что СВО не в интересах страны, то тут вы заблуждаетесь. Очень популярен аргумент "но ведь мы первые напали - мы агрессоры?". Ой ли? Первые ли? Почему вы возмущаетесь, если вам говорят "вот когда убьют, тогда и приходите"? В данном случае вы считаете, что право на самозащиту можно реализовать ДО того, как вас ударили. И я тут полностью согласен. Я имею право защищаться до того, как мне нанесут урон. Тоже самое и во внешней политике. Только красная линия это не обязательно ракетный удар или вторжение. Это могут быть и договора, и союзы так или иначе угрожающие государству. Понимаете? Или надо ждать, когда агрессор, публично заявляя о своих намерения, приступит к осуществлению этих самых намерений? Это так не работает. Ни в жизни. Ни в политике. Если драка неизбежна, то бей первым.
Но если коротко, то проведение СВО в наших интересах
Я уверяю, даже многодневный многостраничный срач не убедит меня, что СВО в моих интересах. Поэтому просто прошу отложить этот аргумент. У меня нет ни времени ни желания участвовать в этом бессмысленном споре. С самого начала СВО - пройдены сотни таких срачей, и все они приводят в никуда.
Насчет же поворота стрелочки вы упускаете один очень важный нюанс - добровольность
А сама обязательная мобилизация, под угрозой тюремного срока, эту самую добровольность исключает.
Вышеперечисленные профессии несут риски на добровольной основе.
И никто не выскажет тому же МЧСнику или полицейскому, отчего он не рискует головой в стремлении выполнить свою работу лучше. Сама организация рабочего процесса предполагает, чтобы все риски сводились к минимуму. И при полном выполнении всех ТБ и инструкций исключает человеческие потери. На войне же, будь ты хоть сотню раз образцовый боец - ты всё равно несешь огромные риски сгинуть.
Я даже больше скажу, мой жизненный опыт включает пятилетнюю работу в органах, как говорят "на земле". Шанс получить травму на такой работе крайне высок, шанс умереть - выше, чем у обычного гражданского, но значительно ниже, чем при участии в боевых действиях. Но тем не менее, я там работал. И держали меня там следующие факторы:
а) мне платили за это зарплату, которая меня устраивала. Другие профессии я на тот момент не рассматривал.
б) я был полностью экипирован и подготовлен. ЛЮБАЯ нештатная ситуация имела порядок действий и инструкции, любое действие имело нормативно-правовую базу. Растеряться нереально.
в) чувство удовлетворения от выполненной работы и гордость за свою профессию
г) даже в случае получения травмы или долгого больничного (с сохранением зп) была уверенность и в получении квалифицированной помощи и в выплате страховки.
д) я мог уволиться в любой момент. Что я и сделал, когда из-за переутомления, в течении нескольких месяцев меня начала преследовать ежедневная головная боль и хреновое самочувствие.
И про право на самозащиту - тоже не уместная аналогия. Самооборона должна исходить из характера угрозы и её необходимость должна быть очевидна. Нельзя атаковать людей, просто потому что они "могли бы представлять угрозу", нельзя против обычного хулигана не несущего угрозы жизни применять нож или огнестрел. И те же гипотетические отговорки, мол "он мог толкнуть, я бы о поребрик головой ударился и сдох бы, значит он мог меня убить" - не подойдут. Догонять и добивать лежачего тоже нельзя, если он на данный момент не несет угрозы. И т.д. Нюансов много.
Если драка неизбежна, то бей первым.
Чтобы попасть в такую ситуацию, когда конфликт неразрешим словами, источник угрозы подпущен на опасную дистанцию, нет способов привлечь помощь, нет никаких путей отступления и иных способов разрешения ситуации - нужно быть либо крайне конфликтным либо крайне беспечным.
Я уверяю, даже многодневный многостраничный срач не убедит меня, что СВО в моих интересах
Хорошо. Тогда на этом и закончим
Может вы хотите сказать, что раньше было лучше?В каком месте его комментария вы это нашли? Он горит, что сейчас плохо. Конец.
Все сравнительно. Людям в раю (утрирую) тоже что-то не понравилось и захотелось перемен. Всегда плохо. Как бы хорошо ни было, всегда будет плохо. Всегда будет хотеться еще лучше. Это нормально. Только всегда будут люди, которые будут делать дело и те, кто будут осуждать и огорчаться, что все плохо. Или что за них кто-то не сделал хорошо
Вот это уже демагогия.
И не надо её разводить, когда есть факты.
Выше факт смерти мобилизованного учителя в захватнической войне. Такой факт плох в любом месте, во все времена.
Согласен. Что на гражданке. Что на войне. Всегда трагедия. И я искренне скорблю по тем людям, что погибают на войне. Но это война. На войне умирают. А вот вам другой факт (пост вышел, это и есть факт). Что вами опять пытаются манипулировать. Давят на жалость, что мол хороший человек погиб, а мог не погибнуть. Что вот его хотели отмазать, но не смогли, и он погиб. Что жаль хорошего человека. Правильно? С таким посылом пост преподносится? А почему про других не пишут таких постов? (вот тут сделайте паузу и подумайте, почему ИМЕННО про этого человека написали пост) Другие погибшие не меньше достойны внимания и сожалений. Но из смерти этого человека делают символ... символ трагедии. И чем положительнее человек, тем сильнее трагедия. Символ и повод взбунтоваться, осудить, сопротивляться. А теперь, вернемся к изначальным моим словам. Вот он - пост. Он есть. Его написали осмысленно. Его написали с какой-то целью. В какую сторону направлена эта манипуляция мнением? В пользу общества, в котором вы живете, или в пользу какой-то другой группы лиц? И это уже не демагогия. Это факт (пост это факт) на который нужно смотреть под разными углами и с разных точек зрения.
Я на этот коммент отвечаю стопиццотый раз.
Я написала этот пост, потому что сама из Питера, а этот человек - мой коллега. Не придумывайте теории заговоров там, где их нет.
Извините. Я не имею физической возможности читать ВСЕ комментарии. Соответственно, ваши ответы на какие-то комментарии могу не видеть. Хорошо. Пусть это будет не теория заговора, а конкретный посыл от одного конкретного человека. Но суть и вектор посыла от этого не меняется
Я не понимаю? Вам обидно, что ни про всех написали посты? Вы можете это исправить, и написать пост про каждого погибшего на этой войне. Я ЗА.
"В какую сторону направлена эта манипуляция мнением" какая манипуляция? Она с вами в одной комнате? Написан пост о фактах. Сообщать факты это манипуляция? А что тогда не манипуляция?
"В пользу общества, в котором вы живете, или в пользу какой-то другой группы лиц?"
ОДНОЗНАЧНО в пользу общества в котором я живу. Если не будет мобилизации и наши люди не будут погибать в войнах это принесёт обществу пользу.
"И это уже не демагогия" ну и зачем её заниматься не могу понять?
Я не понимаю? Вам обидно, что ни про всех написали посты?
Как любят здесь говорить, где в моем сообщении это написано? - не выдумывайте
Если не будет мобилизации и наши люди не будут погибать в войнах это принесёт обществу пользу
Если не будет мобилизации, то некому будет отстаивать интересы общества и ваши в том числе. Или вы считаете, что ваша хата с краю? Нет, так не получится все время жить - когда все вам что-то должны и обязаны, а ваши интересы - сидеть на всем готовом и что б не мешали.
Время поменялось. Одно дело кавалерией в атаку бежать под пули и ядра, а другое дело сидеть в окопе и с беспилотника внезапно помереть.
Это страшно. Меня, признаюсь, это больше всего пугает - я готовлюсь, оттачиваю свои навыки, посещаю полигон, занятия по медицине. Но это никак не повлияет на траекторию сброшенного с беспилотника ВОГа. Страшно, очень страшно. Не думаю, что менее страшно было тем солдатам в наполеоновских войнах (как пример), когда они шли строем и до рукопашной могло дело не дойти. И это тоже не зависело от их навыков. Но шли. Так что ничего не меняется. Война - это страшно
Да, но все же там имел место подвиг, а тут можно вообще ни разу не стрельнуть и даже не увидеть противника
Короче всё это очень плохо
Спорно. Очень спорно на счет подвига. Личный подвиг - да, перебороть страх и продолжать идти. Сраться, ссаться, звать маму, но держать строй и идти. Это тоже подвиг. Не меньший подвиг совершают те люди, которые добровольцами отправляются сейчас на СВО. Это тоже их личный подвиг. За идею, за свои принципы, за свой мироуклад. Они также боятся случайной смерти, но преодолевают свой страх. Где ж это было сказано? - не боятся смерти только дураки и сумасшедшие
как интересно разделились мнения. Очень интересно, кстати, наблюдать. Еще бы и аргументы получить, а может даже и поспорить аргументированно.
А без "бы", по факту?
Прислуживать группе высокопоставленных и богатых лиц, погрязших в коррупции и лицемерии, имеющих возможность плевать на законы или же переписывающих их во имя своих интересов, отправляющих холопов на смерть, при этом холопов, не имеющих никаких свобод и даже возможности повозмущаться (притянут дискредитацию войск, экстремизм и.т.д.) - конечно же лучше гипотетически притянутой ситуации и параллелью с ВОВ.
Почет? Много героев СССР, погибших за родину с ходу вспомнишь?
Это всё лицемерие. Мертвых героев если и восславляют - то при обработке молодого поколения - чтоб они тоже убиваться смело шли.
Даже если моя жизнь, с точки зрения общества незначительна, для меня она бесценна. И любой человек, убеждающий, что есть что-либо более важное, чем моё желание жить - путь просто нахуй идет.
Вообще легко, в теории, да под идеологической накачкой отправлять сотни, тысячи и миллионы людей на смерть во имя родины, добра и всего светлого. А вот попробуй представить, что в этот самый момент твоя смерть сделает мир(или страну) лучше - убьёшь себя?
Убивая других, свою жизнь тоже на кон ставишь. И это уже не говоря о моральных и психологических травмах, которые неизбежно останутся до конца жизни. Кто-то проще перенесет, кто-то сломается. Но воспоминание об убийстве себе подобного останется навсегда. Но это, пожалуй, меня уже не туда заносит)
Уверяю, мейнстримность того или иного взгляда, для меня вообще никакой роли не играет. Я свою точку зрения составил не оглядываясь на современные тренды. Даже если бы это сделало меня изгоем.
И вопрос "ссышь?" я тоже не приемлю. Ведь единственный способ его опровергнуть - это мобилизоваться и поехать воевать. А к чему мне это?
Хочется жить, не хочется убивать, не хочется подчиняться чужим приказам, не хочется бросать все свои дела, свою жизнь и своих родных и близких и куда-то уезжать, не хочется принимать идеи и планы, в которых твоя жизнь ничего не стоит - разве это отклонение?
Почему же нет, если я только что это озвучил) я не хочу мобилизоваться и, значит, не буду. Тюрьма, штраф, расстрел - чем бы ни угрожали, я добровольно в рабы не пойду.)
Государство - это не только администрация и аппарат принуждения. Государство - это также народ. И независимо от формы правления, если у большинства народа возникнет четкое неприятие решений правящей верхушки - им либо придется пересмотреть свои решения и искать компромиссы, либо столкнуться с последствиями.
Желание жить и желание ставить свою жизнь выше, чем цели и амбиции высокопоставленных людей, которым плевать на твою жизнь - чего тут не нормального?
Ты можешь быть не согласен, но даже тот факт, что ты сейчас не находишься в составе добровольцев (даже при отсутствии состояния здоровья - можно хоть волонтером туда отправиться и помогать остальным во благо идеи) уже говорит о том, что ты, несмотря на сказанные слова, такой же эгоист. Не стремишься бросить свою жизнь на алтарь всеобщего блага)
Я ставлю реализацию своих интересов в своей жизни в приоритет. Это логично и не лицемерно в отличии от некоторых.
Критикуешь меня, но не озвучиваешь, а как надо и почему.
А почему?) Потому что из уст человека, не находящегося прямо сейчас на фронте любые речи о патриотизме, долге родине, посвящении жизни государству и обществу прозвучат крайне противоречиво. Агитировать других умирать, убивать, тратить время и силы, оставаясь в целости и комфорте - иначе, как лицемерием не назовешь.
Про бестолковость вообще не к месту. Лучше от 2 лет получить. А учитывая что нижней планки срока нет, судимость отсутствует, а судебная практика по данной статье не изобилует сроками ( например пензенца недавно оправдали https://www.gazeta.ru/politics/2022/10/07/15590557.shtml) то вероятность сесть надолго невелика.
Бестолково - это пойти воевать хрен пойми за что и сгинуть.
Не могу придумать ни одну причину.
Потому как при гипотетическом условии, что война идёт на уничтожение, противники - демоны во плоти, достойные лишь смерти и кроме войны - других способов выживания нет - то в ход пойдут и бомбардировки, сметающие города под основание и ядерный боезапас и абсолютно всё доступные технологии и средства. А когда весь мир в труху, толку от мобилизации гражданского населения? Там либо от противника ничего не осталось, либо уже само гражданское население поредело от таких же атак противника.
А сам в окопе родину защищаешь? Или с дивана "умные" мысли высераешь? Может ты из категории тех, кто "я бы с радостью туда хоть сейчас, но здоровье, возраст и ещё дохуиллиард причин не позволяют"?
В этом плане хорошо говорят американцы "мы воюем за свой образ жизни". Так вот за свой образ жизни я воевать не готов, даже если убрать вероятность приехать оттуда калекой или не приехать вообще. Война это голод, холод, болезни, жизнь в окопах, различные лишения, вот ради чего я должен на всё это подписываться? Чтобы дальше сидела в кремле прежняя власть, а у меня было прав чуть больше, чем у крепостного царских времён? Обойдутся.
Вот кто топил за всё это, кто ходил голосовать за никтокроменего, кто поддерживал нынешнее положение дел в стране, пусть не зависимо от возраста, состояния здоровья и пола, одевают касочки, берут в руки АК и дружными ротами шагают в окопы. Все те пенсы, которые жаждали этого режима, и всего, что происходит сейчас.
