Будьте бдительны пикабутяне! Перед тем как что-то коментить, внимательно ознакамливайтесь с правилами каждого сообщества из которого пост! А не то его злой владелец, наделенный кнопками "Это мнение мне не угодно" и "Забанить этого мудака" обязательно этими кнопками воспользуется. У меня всё...
Да эти сообщества для варки в собственном соку. Вообще с таким подходом ИМХО глупость было их вводить.
Понимаете, посты из сообществ в том числе и в горячем. То есть они как бы для всех, но уже со своими правилами.
@admin, вы отделили Сообщества от "Свежего", объясняя это тем, что они должны быть "уникальными". Почему они не отделены от "Горячего"? Если я увижу пост из сообщества, тематика которого мне не нравится или неинтересна, скорее всего я поставлю минус и пролистаю дальше. А если таких как я будет много? Почему бы не сделать чтобы посты сообществ были только на влкадке "Сообщества"? Да, постов для обычных смертных, как раньше, будет меньше. Не всё продумано с Сообществами....
Как раз выход в горячее был продуман, ибо порой в неинтересной теме выскакивает что-то интересное абсолютно для всех, я бы только убрал возможность местечковым модерам править содержимое постов в горячем
Кстати да, проще запретить уёбкам кидать в игнор после того как пост попал в горячее и всё.
Всё просто. Они следуют своим собственным заповедям.
Почитай админа местного.
Не противоречь админу местному.
Поставь плюс или не ставь ничего.
Соглашайся с мнением админа и модератора местного.
Признай Джоффри истинным королём.
...
Но ведь с другой стороны, админки были даны людям, чтобы отсекать хейтеров. Те же понидрочеры есть как вид, но есть люди которые их активно не любят, и если пост выйдет в горячее, то начнется срач снова. Короче, тупик.
Началось. Раньше банили за посыл нахуй, теперь будут чистить комменты и игнорить, и мне в общем то пофигу, в черном листе я у какой-то лиги или нет, до тех пор, пока их пост не выходит в горячее и я не хочу комментить. А интересные посты могут быть из любой лиги, на любую тему. А если вводить еще какие-то условия, то это еще больше все усложнит, вон люди по 3 года не могут разобраться с комментами для минусов. Мне кажется было бы круто, если бы можно было подать жалобу на произвол админа сообщества, допустим. Однако, сообщества должны ограждать больных ублюдков людей со специфическими вкусами от хейтеров, ну как мне представляется. Но как определить оскорбительно то или иное выражение. Начнутся разбирательства и прочая толерсатия, потому что в лигу мотоциклистов зашел человек, которому зеркало отбили и начал там изливаться(к примеру) раньше если писать без оскорблений, то хоть сатану призывай, теперь же будет так, если админ обиделся, то получай по шишке.
Блин, да простят меня за упоминание здесь этого злачного места.... На Джойреакторе для каждого сообщества есть свой раздел,где модераторы раздела могут все хоть дизайн страницы менять с условием,что логотип Реактора останется. Там они могут,что угодно,но все посты сообществ попадают и на главную Реактора,но там модеры фендома имеет власть,только над своими подписчиками.
Я бы сделал кнопочку "Пожаловатся на бан/Модера/Сообщество" . Чтобы Модератор мог осматривать сделали ли бан или удаление правельным, или же тут самоуправство "боженьки". И сразу же полетят горячии головы
Увидел уже пойже, так что прошу прощения. Просто высказал мнение, увидев ветку диалога и дабы не забыть где это было, ответил сразу
1. Модер сообщества(МС) видит неугодный пост. Заполняет причину удаления и отправляет на рассмотрение обычным модерам(М).
2. У (М) появляется новая вкладка со списком неугодных постов, причин их удаления и кнопочек "принять" и "отклонить".
3. (МС)у за каждое нажатие кнопочки добавляется или отнимается единичка модерского рейтинга. За -15, например, можно автоматически снимать с должности без права возвращения. За +100 давать право удалять посты без подтверждения, за +200 - комментарии.
4. Для (МС)ов с рейтингом оспаривание удалений/банов в обычном режиме.
В итоге через некоторое время в сообществах будут более-менее нормальные модераторы, которые прошли отбор и не будут удалять все по желанию левой пятки.
Будет как с акками для вбросов в "политике": какое-то время набивается рейтинг, а потом начинаем беспределить.
Набили 200 рейтинга и 3 раза удалили "по желанию пятки"? Набирайте рейтинг заново =)
Плюсую! Вот это будет справедливо. Если уж пост вышел в горячее, то он уже всеобщий, а не нескольких гиков из соответствующего сообщества, у всех права равные.
Содержимое постов править нельзя. Вы имеете в виду не иметь возможности удалять посты и комментарии, если пост вышел в Горячее?
Я имею в виду убрать возможность модерирования для модераторов сообщества после выхода поста в горячее, и передать эту возможность модераторам самого пикабу
Ибо основные модеры не набираются от балды и не будут устраивать такую вакханалию в горячем.
Самая годная идея из всех. А то получается, что когда пост выходит в горячее модераторы-самозванцы становятся равными нормальным модераторам и это дичь, потому что они зачастую творят бред.
Ок, спасибо.
При такой системе модератор и администратор не смогут удалить комментарий/пост, но смогут добавить пользователя в черный список через пост, который не находится в горячем.
Не в этом дело.
Пользователь будет заблокирован за комментарий в другом посте сообщества, еще не вышедшем в Горячее.
Ну и пусть будет себе заблокирован в сообществе. Главное, чтобы блокировка не распространялась, на посты (ну или снималась с постов), выходящие в Горячее.
Именно, большинство интересует возможность участвовать в дискусии в Горячем, а что происходит в сообществах кмк почти всем всё равно.
Сама идея сообществ изначально глупейшая, лучше бы потратили силы на то, чтобы улучшить уже имеющиеся недочеты и неудобности сайта.
А может сделать так, чтобы если пост удаляется в сообществе, то он просто открепляется от него, а рейтинг за тему обнуляется, и и тема просто постится как обычная? Ну и если тема в горячем, рейтинг не обнуляется.
Тогда никаких удалений не будет, как и криков недовольных на этот счет. А пост сможет пройти в горячее, заново набрав рейтинг в свежем. Речь конечно про открытые сообщества.
Ну или дать ТСу после удаления самому решить - репостнуть ли эту тему снова с обнуленным рейтингом.
Раз сообщества такие закрытые и не подчиняются общим правилам ресурса, то пусть и в горячем не светятся. Нравится кому-то обсуждать узкой компанией свою узконаправленную тему, вот пусть и обсуждают. А не несут свою ересь в горячее.
Есть 2 типа сообществ: закрытые и открытые.
Закрытые не отображаются в Горячем, открытые - отображаются.
Может тогда открытые и модерироваться левыми чувакми не должны? Зачем вообще нужны открытые сообщества, это же грубо говоря те же теги охватывающие определенную тематику, только с каким то рандомным модером сообщества. Мне кажется такая идея не только не облегчит работу обычных модеров, но только усложнит ее.
Закрытые есть ну и есть, пусть они там хоть усмирением методом Хэнкока занимаются, главное что бы к обычным людям не совались.
Убрать их подальше и вообще рейтинг таких сообществ отделить от основного.
Закрытое сообщество труднее найти, ему сложнее развиваться, особенно, если тематика закрытого сообщества достаточно узкая. Вот пример узкотематических сообществ с постами, которые были бы невозможны без сообществ:
http://pikabu.ru/community/rybalka
http://pikabu.ru/community/Chess
Репост - один из вариантов, но есть нюансы. Что если пост вышел в Горячее, а потом по какой-то причине удален - тогда его повторное добавление может негативно сказаться на обычных читателях, вынужденных смотреть 2 раза одно и то же.
Извините, а какие проблемы с постами о рыбалке? Довольно распространенная тема. У многих любимое хобби. У меня вот, из-за работы, в это лето до рыбалке не дойдет. Так хоть на Пикабу почитаю, за других порадуюсь. И таких много.
Думаю, посты о рыбалке всегда плюсуются. Им и без сообщества неплохо живется.
Это лишь пример, но и он показателен - добавляя пост в сообщество, с бОльшей вероятностью его увидят те, кто заинтересован в постах данной тематики.
Для примера, на тег "рыбалка" за все годы подписалось 65 человек, при этом по данному тегу могут добавлять посты, мало связанные с рыбалкой (например, http://pikabu.ru/story/_4245845). На сообщество за несколько дней подписалось 153 человека, а посты проверяются на соответствие тематике.
Если ты интересуешься рыбалкой настолько, что захочешь регулярно читать о ней специфичные посты на пикабу, ты их найдешь и в закрытой группе. Смысла их развивать как то отдельно вообще нет, они же тематические, там и свои энтузиасты найдутся, а ели нет, то это не популярно у людей и вряд ли для такого вообще нужно отдельное сообщество.
Они убрали "сообщества" из свежего, что бы дать дорогу "малым группам", об этом вскользь говорил админ в комментариях своей новости, но имхо - это глупо, теперь у малых групп появилась возможность выводить "незаметно" хуйню в горячее.
К примеру тот же: "Пидрильный клуб любителей пощекотать очко" объединились в сообщество (человек 50), добавили УГ пост и вывели его в горячее, и вот ты листаешь ленту горячего и натыкаешься на этот пост, потому что у каких-то 50 человек была возможность его вывести в горячее, а у остальных пользователей - не было возможности его похоронить в свежем. Т.е. они сделали что-то вроде еще одного "свежего" - "горячо-свежее".
Это как говорит товарищ Путин - "Двойные стандарты", защищают одних - хуй положив на остальных.
Вот я примерно об этом же и говорю.
@admin, что за несправедливость? Как-то не демократично получается. Причем новоявленные модеры сообществ сейчас еще и продавать за деньги будут такую возможность.
Пока еще не в мейнстриме. Но скоро увидите кучу рекламы, лоббирование "чьих-то" интересов, различные вбросы и другой непотребный контент.
@Janusz, сейчас посты сообществ отображаются в свежем, если имеют рейтинг хотя бы 5 баллов и не более 25% минусов.
Но получается, что не возможно будет нормально высказаться, не состоящему в сообществе, не подружившемуся с местным модером.
И даже не буду вспоминать про вечные холивары. Например сообщество обсуждает какой-то программный продукт или решение. Причем очень настойчиво продвигает что-то одно. Все возражения, все минуса и отрицательные аспекты не будут озвучены. Потому что такие комменты будут удалятся. В итоге в горячее будет выходить пост с уже сформированной "линией партии". Этакие неподсудные, непоколебимые заветы Ильича. Прямо истина в последней инстанции. А человек в горячем будет видеть, что сообщества по искомой теме рекомендует всем что-то. Значит так и есть. Ведь они же в этом разбираются. И никто не опротестовал то мнение. И т.п.
Вот вам поверхностный пример на скорую руку.
Как будут решаться такие вопросы? Никак. Создавать ради этого другое сообщество никто не будет. Плодить посты о том, что где-то кого-то несправедливо банят, игнорят или трут комменты. Вот это будет точно. Уже идет во всю. Т.е., по сути, срач на Пикабу только разрастется.
Жаловаться модератору или админу? Ну так что они должны делать, если ругани нет, в теме например не разбираются. Выход будет такой: пусть модер сообщества и разберется, для этого оно и создавалось. Получается, что и управы никакой не будет. Проблема не решается. Какой-то круговорот.
Мы изучаем отзывы и стараемся улучшать систему. Если возможностью удалять комментарии пользуются неразумно, мы можем ее отключить, но убрать возможность блокировать пользователей никак нельзя, т.к. сообщество не сможет оградиться от негативно настроенных пользователей и троллей. При этом можно открыть список заблокированных пользователей для всех.
Как было описано ранее, сообщества могут помочь объединить людей, интересующихся узкотематической информацией. Если не двигаться в этом направлении, на Пикабу не возникнет обсуждения "программного продукта или решения".
Получается если я интересуюсь какой то узкотематической информацией, и я *тема_обсуждения* знаю лучше, чем модератор, опровергаю его слова, ему это не нравится, и он кидает меня в игнор. Хотя я не троллил и ничего негативного не писал, а лишь не понравился модератору, всё, я не могу больше обсуждать посты интересного мне сообщества. Это не объединение, это лажа какая то
Как на Ваш взгляд должна быть организована система?
Задача:
- отслеживание соответствия постов тематики сообщества
- проведение премодерации постов, добавляемых в сообщество
- ограждение сообщество от троллей, неадекватных пользователей
- развитие сообщества, актуализация правил и описания
Прежде чем отвечать на этот вопрос, надо понять для чего создавались сообщества и для чего создавалось само Пикабу. То есть ЦЕЛЬ их создания.
Давайте посмотрим «в корень», с чего все начиналось:
«Пикабу - это информационно-развлекательное сообщество, весь контент которого создают пользователи. Администрация сайта лишь следит за порядком и соблюдением правил.» и т.д.
То есть само Пикабу – это и есть сообщество, но информационно-развлекательной направленности.
Создание, скажем так, «подсообществ» в том виде, в котором оно имеет место быть – это создание узконаправленных тематических сообществ, внутри уже имеющейся системы.
Какая цель ставилась при создании тематических сообществ внутри глобального имеющегося? Я этого не знаю, но могу предположить, что по всей видимости – дать возможность развиваться темам, которые малоинтересны для «мейнстрима», имеют узкую специализацию.
Какая цель ставилась при создании самого Пикабу? Опять же – я не знаю, была ли она сформулирована или просто «держалась в голове», на момент создания, но если судить по интервью Медузе, то: «Потом ему пришла в голову более масштабная идея — создать в России развлекательный сайт, что-то вроде Reddit.»(пруф: https://meduza.io/feature/2016/04/13/kollektsionery-dorogih-...).
То есть можно обснованно предположить, что цель создания Пикабу – создание информационно-развлекательного сообщества.
Теперь перейдем к конфликту целей при создании сообществ в их нынешнем виде.
Внутри информационно-развлекательного ресурса создаются подразделы, в каждом из которых может быть своя цель.
Кто-то создает сообщество для собрания в нём людей, имеющих схожие с ним интересы, кто-то для продвижения своих идей, кто-то для профессионального общения. Цели создания каждого подсообщества разные (причем далеко не всегда они декларируемы, могут быть и скрытые).
В результате далеко не все они согласуются с целью существования самого Пикабу, отсюда начинаются проблемы с ожиданиями всех пользователей и ожиданиями участников сообществ. Они имеют разные цели – поэтому конфликты неизбежны.
Поэтому, пока не будет сформулирована четкая цель создания сообществ, которая не будет находиться в противоречии с целью создания Пикабу – можно будет как в басне Крылова, переставлять что угодно и как угодно, а результат будет тот же.
Отсюда проблемы с модерацией: что модерировать? Если с Пикабу все ясно - то с сообществами нет. Если у них свои цели - то модерация должна быть направлена на их достижение. Если цель та же что и Пикабу - то модерация стандартная - обычными модераторами по тем же правилам.
@admin, а еще просто любопытно, для чего были созданы "сообщества" - Ваш комментарий выше с задачами я видел, какова цель? - более узконаправленная реклама, или реально для поддержки малых интересов?
И почему Вы с командой не выносите потенциальные обновления на всеобщее обсуждение? Понятно что некоторые обновления преследуют финансовую выгоду, но если нет, почему бы сначала не узнать "нужно ли", а потом если нужно - делать?
Не будет нормального развития общества, если во главе будет стоять модератор с синдромом вахтёра. Сообщества будут реально представлять угрозу для пользователей, если там соберётся куча неадекватов, которыми будет управлять маньяк. А такое будет. Я на примере "политики" сужу, на которую ты не обращаешь внимание, а ведь оттуда последних адекватных людей выгнали Ортодокс с политическими ботами и ура-патриотами. А как они плюсуют угодное и минусуют неугодных ты должен быть в курсе.
Ничто не мешает заблокировать и расформировать сообщество, которое будет целенаправленно деструктивно действовать на Пикабу.
По этой причине мы создаем сообщества только по запросу тем пользователям, которые заинтересованы в указанной ими тематике и не создаем политические сообщества.
То есть, то что нас выдавили из тега "политика" и сократило ленту большинства пользователей чуть ли не вдвое - это нормально? Я понимаю, что и на вас давят сверху, ведь было глупо не контролировать такой крупный ресурс в политическом плане (ЯПъ привет!), но выглядит это мерзко, когда вы целенаправленно игнорируете это самое деструктивное воздействие на пользователей со стороны политических ботов-провокаторов.
Извиняюсь, отвлекся. Так вот, по поводу сообществ, не могли бы вы хотя бы ограничить права на бан глав сообществ, переправляя этот самый запрос на бан более компетентным людям? Ну, Диаболику или, упаси Господь, Луни? Естественно, чтобы отправить в бан человека должны быть веские причины.
Да мне из уже сделанного не устраивает лишь возможность добавления в игнор и удаления комментариев, когда модератор сообщества может банить просто потому что. Если я не состою в сообществе, а захожу в пост из Горячего, то получается не смогу просто выразит своё мнение. Из за одного модератора-самодура, я могу лишиться возможности комментировать большого количества постов в Горячем, мне конкретно это не нравится. Нужно либо убрать модерирование комментариев создателями Открытых сообществ, либо сделать только Закрытые, но тогда из Горячего исчезнет множество постов.
ограждение сообщество от троллей, неадекватных пользователей
С этим вполне могут справиться нормальные модераторы, баня за нарушения правил, и минуса, учитывая, что в Сообществах сидят люди по интересам, то и так же слаженно будут минусить всякое троллирование и хейт
ну и как замена пользователям которые аргументированно и конструктивно отстаивают свою точку зрения, (скорее всего противоречащую с мнением модератора, иначе не было бы и самого комментария) придут "лизоблюды-кармадрочеры", нахваливая пост, сообщество, друг-друга лишь бы урвать плюсики)
Возможность удаления комментариев мы можем убрать, поскольку видим, что ею пользуются не так, как предполагалось.
Блокировка внутри сообщества должна осуществляться в следующих случаях:
1. Пользователь грубит, троллит, спамит в комментариях.
2. Пользователь целенаправленно добавляет нерелевантные посты, засоряя сообщество.
Мы можем сделать список заблокированных пользователей открытым, но как реализовать блокировку в сообществах в выше описанных случаях, при том, что эти случаи могут быть достаточно тонкими - особенно это касается в случаях троллинга.
Премодерация постов для сообщества это нормально, этим как раз и должны заниматься создатель/модератор сообщества, они просто не будут допускать мусорные посты в ленту. В случае не допуска, пользователь может выложить свой пост в свежее, и уже там его оценят другие.
А тролли и грубияны будут всегда, это интернет. Если создатель их боится, то пусть создаёт закрытое сообщество и модерирует как он захочет, посты в горячее попадать не будут, и подписчики такого сообщества будут вариться в собственном соку.
Либо если создатель не боится хейторов, то пусть делает открытое сообщество, посты попадают в горячее, но модерируют его модераторы Пикабу. Подписчики данного сообщества будут видеть интересующие их посты, но в тоже время человек со стороны вполне может высказать своё мнение, не боясь быть забаненным просто так. В случае грубости/троллинга пользователь будет получать минусы от подписчиков, либо его комментарий будет удаляться модератором Пикабу, за нарушения правил Пикабу
возможно, стоило бы оставить только второй пункт, для всего остального есть мастеркард обычные модераторы
Модераторы сайта могут быть не знакомы с тематикой сообщества и им будет крайне сложно принять верное решение о блокировки пользователя за комментарий, если он не нарушает правила сайта, но создает негативную обстановку внутри сообщества.
грубитГрубит, но зачем блокировать? Если конкретно х@ями кроет - то естественно в бан! А без грубости неозможен ни один диалог, если он предполагает за собой какую-то доказательную базу.
Мат тоже будет вне закона скоро?
троллит
А за это почему?? Последнюю радость отберёте же. Я последнее пару лет только и делаю, что шучу да смотрю как другие шутят, ибо разговаривать на серьёзные темы не получается - местные боты это пресекают своими "Почему" да "Пруф".
Самая большая ошибка делать обновление в период школьных каникул:) Ишь ты, демократию они хотят )
Идея прекрасная, честно , чуть - чуть допилить и все норм. Меня интересуют немного другие вопросы , но о них пока рано говорить .
Спасибо за внимание.
Сообщества создавались прежде всего для удобства пользователей. Рекламы внутри сообществ нет, как Вы можете видеть и я не уверен, что она будет в таком виде, как Вы описали.
Нужно построить зиккурат!
Проще в игнор-лист добавить пару тегов от неинтересных сообществ.
Так это те же самые посты. Если там неадекватен администратор, так лучше го в игнор добавить.
А еще лучше, чтобы на таких админов можно было бы пожаловаться, за превышение полномочий
этот чувак в том посте породил новый мем
найти остальные "творения" можно по тэгу геолог.
Заходишь на Пикабу, а тебе такое - "Вам втащило 2372 пикабушника. Вы отправляетесь на "лечение" на 2 недели. (Бан)."
И будут у тебя в игноре только посты вроде этого, т.к. в постах с сообществами нет тега сообщество.
Вообще если вы не заметили, добавить сообщество в игнор можно одной кнопкой из самого сообщества. Кнопка "Добавить в игнор-лист"
это надо каждое добавлять, а они еще и новые появляются постоянно, а хотелось бы забанить их все разом
Перевожу:
Пусть эти царьки катятся к хуям вместе со своими сообществами. Даёшь свободное от тирании "горячее"!
Эмм. А допустим сообщество любителей фотографии постит классные фоточки,так что все фоточки засунуть в сообщество? Пусть уж лучше будет так. Посты сообщества обязаны иметь тэг"Сообщество "XXXX"
норм было бы ввести кнопку в постинге, тип публиковать только для сообщества или для всех, в случае если пост публикуется для всех оставить модерам сообщества только возможность убрать тег сообщества, а рейтинг постов чисто для сообществ не повышал общий рейтинг
