За невыполнение обязательств - подрядчик получил штраф 10000 рублей.
10000 рублей, КАРЛ!
Администрация же получила штраф 150 000 рублей.
Благо эту дорогу, и последующий участок (я ещё одну маляву кидал, раскадровку из этого видео делал https://www.youtube.com/watch?v=3mDCUmgA4YI) - отремонтировали быстро. Ещё потому что следом прошла "Молодая гвардия" (на трубу через несколько дней выложили тоже ролик).
Мы совсем недавно получили судебный иск на 700к за невыполненные работы по договору. А именно нашли косяк а нашей работе, сданной год назад, исправить его нельзя (связано с закупкой материалов) - пришлось оплатить.
Глупо говорить что гарантия по договору ничего не значит. Достаточно посмотреть контракты на тех же аукционых площадок.
Мы регулярно исправляем косяки на сданных ранее объектах, и если бы каждый раз все стоило бы 10к - мы не чесались. Но нависает угроза судов, и чс и как факт невозможность участие в аукционах.
Не надо людям мозги закрашивать безвариативностью и безграничной ненаказуемости. Кривизна есть, и деньги уводят, но не 10к штрафа за многомиллионый контракт.
Я никак не буду его комментировать, ситуаций 100500 бывает. Я говорю конкретно про то как работают большинство контор, в т.ч. с чем я сталкиваюсь по ходу работы.
Судя по личному опыту обывателя, писавшего в спортлото; судя по роликам и другим случаем - большинство контор работают конкретно ни как вы говорите.
И, я на 100% уверен, что случись на яме (ссылку на пост выше оставлял) - авария посложнее, чем я наебнулся в лужу с небольшими ушибами и поломками...случись что-то серьезнее - штраф был бы также 10 000 рублей и виноватых бы не было.
Вы можете охуенно долго оправдываться и обелять конкретно свою контору, но вот брать "грех" за других, покрывая 100500 мразей - не делаем вас д'Артаньяном.
Все не так просто в строительстве, если подрядчику допускают такие косяки то и заказчик там не чист на руку. Нормальный заказчик за каждый кирпич мозг выносит
Ребят, а почему сразу нельзя сделать? Иск на 700 к сразу не появится, и косяков на такую сумму сделать надо, опять же не за один день. Хотя в плане строительства дорог 700к это наверное мелочи?
В строительстве 700к это копейки. У нас это вылезло по одному счету, не то оборудование закупили, более дешевое, заказчик пропустил по смете. Потом у них проверка пришла и надыбала этот косяк
Еще раз - куда смотрел авторский? У нас они ходили бирки на оборудовании смотрели, паспорта у заводов-производителей пробивали. Обмануть было вообще не вариант. Пока будут хоть какие косяки про КС-ки можно было даже рот не открывать. А уж пересогласовать замену было практически нереально. В редких случаях шли на встречу.
Пока штрафы будут как у вашей конторы - при миллионных контрактах - всего лишь несколько сот тысяч...думаю и 10% нет. Вы и другие так и будут работать через жопу. Вот когда штрафы будут хотя бы в 50 или 70 процентов, тогда подход начнет меняться...хотя нет, в этой стране только цены возрастут на эти же проценты.
Не надо людям мозги закрашивать безвариативностью и безграничной ненаказуемости. Кривизна есть, и деньги уводят, но не 10к штрафа за многомиллионый контракт.
Можно было проще "Вы всё врете".
А вам, как самому честному дорожнику, можно доверять!
"Однако, решение суда не вступило в законную силу, и дорожники намерены опротестовывать его в вышестоящих судебных инстанциях.
В то же время, владельцы пострадавших автомобилей, а их более 150 человек, также требуют через суды возмещения ущерба, но, на сегодняшний день пока ни один суд не удовлетворил их иски."
Верьте дальше, что всё возместят и переделают. Скорее фирму прикроют, через месяц новую откроют
Ан нет товарищ, ваш вопрос стоял как? "Покажите, где дорожников обязали бесплатно переделывать дорогу?" А новость звучит как? "Суд обязал воронежских дорожников переделывать липецкие дороги". Моя миссия выполнена
Волею судьбы работаю непосредственно в дорожном строительстве(только не в России), и у нас даже на ямочный ремонт есть гарантия. На всё, что связано с устройством зем. полотна и дорожной одежды, должны быть установлены гарантийные сроки. У нас нормативные документы особо не отличаются, неужели такая разница с гарантией? Было бы интересно узнать.
Гарантия формально есть. В том числе на ямочный ремонт.
По факту ее не делают. Почему ?
Потому что заказчик на строительство дороги и исполнитель (дорожники) -действуют "в связке".
Низкое качество дороги заранее согласовано и учтено в контракте, и последующих откатах по нему. Естественно, в таких условиях заказчик дает исполнителю гарантию, что его не будут тревожить по гарантии. Простите за каламбур.
Иначе теряется экономический смысл "затеи по распилу бюджетных средств".
Все зависит от руководства региона. Наши в ультимативной форме поставили дорожников раком - сначала нормальные дороги, потом деньги. Грозились, что вообще по весне будут оплачивать, по факту оставшегося полотна. Но тут перегиб, очень у нас почва плывет, дорожники тут не причем. В итоге на моих глазах дорожники по несколько раз переделывали участки.
очень у нас почва плывет, дорожники тут не причем Как раз дорожники виноваты. Если хреновый грунт, его нужно укреплять, а не из года в год говорит размешивать. Для это есть инженеры, которые должны правильно расчитать подушку, дренаж, укрепление обочин, и т.д. а тут наймут 10 чурка и закапают тонну асфальта в грязь. Дороги по русски блять
"почва плывет", на моем бытовом уровне, мне кажется, почву снимают, засыпают щебнем, уплотняют и пр. Тут жалость не нужна, в убыток себе работать не будут, лучше больше заплатить, но сделать качественно.
И доказать что ее "не делали" - не возможно. Прокуратура (а не в сговоре ли она с администрацией ? ) принимает решения на основе документов.
А документы могут быть, хотя работы фактически не было.
p.s.
Собственно "по документам" при капремонте толщина базового слоя 10-см (проба берется в заранее условленном месте и там толщина соответствует), хотя у меня есть фото на которых видно что из асфальта торчат углы щебня - то есть слой асфальта даже "не укрывает" щебеночное основание.
Сразу скажу, случай единичный. В Ханты-Мансийске, после некачественного ремонта дорожного полотна, подтянули подрядчика и заставили переделать. Переделал. Больше такие случаи мне не известны.
В моем городе прошлым летом заставили местных дорожников 2 участка дороги 2-3 раза переделывать. У меня под окнами накосячили, участок переделали этим летом.
Симферополь, Евпаторийское шоссе. Дорожники не смогли сдать дорогу, насчитали ряд нарушений. Ложили асфальт заново сняв предыдущий который не пролежал и месяца
Смоленск. Положили дорогу, через 2 месяца рассыпалась до основания.
Никого не наказали, дорогу переделали другие люди за новые средства. 3 года назад.
В этом году. Сентябрь-октябрь. Клали две улицы ебаные армяне. Как положили - без слёз не взглянешь, всё криво, косо, колодцы не выравнивали. Линии не соблюдены. Весной рассыпется, 100%.
Вы же понимаете, что вот совсем без пруфов это как то не ок?
Да там конкретное ебало должно быть! Думать что там все монолитно = быть ебанутым. Например Губернатора можно считать местным царьком и ему реально срать на все, кроме нескольких вещей: Выборы, Бунт и гольф.
Это не распиздяйство. На мой взгляд это банальная трусость. Сейчас попробую объяснить почему.
Дело в том субсидии на ремонт дорог выделяются с регионального бюджета на уровень муниципальных образований, которые и заключают контракт на ремонт дорог.
Размер субсидий рассчитывается в начале годе, но фактически деньги начинают поступать лишь осенью. Связано это с тем, что поступления от налогов начинаются только осенью. Нет налогов – нет доходов – нет расходов. А раньше срока поступления субсидий заключать контракт чревато штрафами (в соответствии с КоАП и бюджетным). Поэтому в 95% случаев заключают контракт осенью и сроком до 31.12. Подрядчик начинает выполнять работы только после подписания контракта, т.е. осенью, т.е. когда температура опускается 0-+5 градусов. При выполнении работ в таких температурах, говорить о соблюдении технологии говорить бессмысленно.
Спросите: а как же гарантийные обязательства? Подрядчик скажет: Заказчик сам выставил сроки, когда уже начал выпадать снег.
Выход есть: ставить сроки выполнения контракта (работ) до лета следующего года. Однако для муниципалитета это чревато жалобами. Например: почему дорога не приведена в соответствие с нормами? За срыв подготовки к осенне-зимнему периоду могут снять руководителя.
К тому же в конце финансового года субсидии должны быть возвращены в бюджет региона. ОДНАКО если заключен контракт, то в следующем году субсидия должна быть предоставлена муниципалитету по заявке. Вот только руководители боятся, что деньги им уже не вернут. Такое уже было, по крайней мере, в моем регионе. Хоть субсидии и предоставляются по договору, то можно их взыскать через суд. Вот только ни один муниципалитет не отважится через суд выбивать деньги с региональной власти.
Боюсь что за рубежом система кардинально отличается от нашей. Для перестройки бюджетной системы понадобится огромное количество средств, сил и... времени. Пока будут переделывать забудут из-за чего начали.
Мое мнение следующее: сегодня местная власть очень боится региональной власти, что-то предъявлять центру по поводу невыполнения госполномочий и речи не идет. Вроде живем в рыночных условиях, но работаем методами плановой экономики.
А можно ли уточнить где вы работаете? Возможно, я смогу провести аналогию чтобы довести до вас свою мысль.
Да блядь, сколько лет я уже наблюдаю эту картину? сколько лет показывают, возмущаются, осуждают и нихуяшеньки не меняется. Дороги лепят из говна, проверяющие не выходя из ресторана прннимают проекты, потом на дороги ставят латки.... И все по новой.
Есть только куча конкурирующих уебков, которые тоже хотят отхватить лакомый кусочек.
А у штурвала лодки угадайте сами кто стоит. При нём проблема с дорогами как была 15 лет назад, так и осталась. Видимо ему выгодно каждые пол года выделять огромные средства из бюджета и распиливать их.
Деньги есть, но кто мешает тебе встать и поднять попу с дивана, пойти на улицу, зафиксировать нарушение закона рабочими (технологического процесса) написать заявление в прокуратуру и добиться в конце ответственного решения проблемы? А ну да, у нас же есть власть которая ДОЛЖНА этим заниматься. Но она не будет этого делать, пока такие как ты сидя на удобном кресле будут копипастить до мазолей известную фразу Медведева. Вы такие смешные, сами же плодите коррупцию своим бездействием, но обвиняете до посинения власти. Да власти виновны, но вы не лучше их
я как человек постоянно жалующийся в прокуруту скажу одно: всё это хуйня, на хую нащи власти всё веретеле.
У нас нет выборов, нет честных выборов не на гос. уровне, не на местном, так что им законы не писаны, у них система распилов работает лучше швейцарских часов, там на подхвате и администарция города, и прокуратуру, и суд, и фсбешники.
Так что в отсутствии основных методов контроля обществом власти, а именно выборов и сми, можно забыть про жалобы и сразу пойти подтереться этими бумажками - эффект тот же.
И Вы и Ваш собеседник правы. Но блядь неужели во всей этой цепочке, снизу доверху нет никого, кто без нагоняя не может работать(или работает на похуях), это не нормально. Рабочим похер, прорабу похер, руководству похер, заказчику похер, руководству заказчика тоже похер и т.д.
Не не не, я например за Путина, одобряю его действия например во внешней политике. Но сотня примеров, у меня в городе например полный ад по тендерам. Тут хоть в снег асфальт кладут, у нас бы хоть в снег положили бы))
Мы тут с соседями администрацию уже хз сколько долбим:
Живем в городе в частном секторе. На нашей улице дорога есть только в самом начале (меньше четверти от общей длины), а до нас доходит только то, что сами протоптали(на ней последнее время уже и трактора в сырую погоду застревают). Писали всевозможные заявления и в администрацию и в приемную президента и еще много куда. И вот этим летом приходит бумажулька о том, что все тип топ и дорога у нас оказывается уже есть и даже фотки приложили. На фото красуется та самая, что в начале улицы... Ну а остальную часть тупо игнорят.
У меня товарищ тоже пишет бумажки всякие куда надо (дело в Украине). Один раз попросил урны поставить в парке - поставили, отписались мол "принимайте работу", через неделю урны выдрали (сомневаюсь, что кто-то из горожан стырил) А еще раз фонари просил установить, сначала отписывались, мол это невозможно, а потом ему вообще начали угрожать в мягкой форме.
В Украине щас уже ничему не удивишься. И да, пишу не со злорадством, и не срача для, а с горечью. Но вот угрозы, пусть даже и завуалированные (ежели в письменном виде от гос.инстанций) - это уже перебор...
Как-же вы заебали, под каждым постом одно и тоже, прокураторы хуевы.
Оторви свою жопу от дивана
Возьми своими корявыми пальцами переключи канал с Россия 24 на региональное ТВ.Посмотри репортажи, почитай местные газеты, да того-же Камикадзе включи, часто обозревает такие ситуации.Люди не сидят на месте, жалуются, пишут, фиксируют, на митинги выходят.Вот только толку ноль.Если ты по гос. ТВ не видишь этой деятельности, это не значит что этого нет.
кто мешает тебе встать и поднять попу с дивана, пойти на улицу, зафиксировать нарушение закона рабочими (технологического процесса) написать заявление в прокуратуру и добиться в конце ответственного решения проблемы?
Очень интересная логика... А разрешите поинтересоваться: это с каких таких хуёв кто-то должен поднимать свою жопу с дивана, чтобы делать работу дорожной инспекции???
Давайте дальше пойдём: начнём сами преступления расследовать, больных лечить, пожары тушить.
На самом деле проблема не в попе, по тех. регламенту не запрещено класть асфальт зимой и в снег иначе как чинить дороги, просто укладчики должны соблюдать весь тех. процесс, а доказать, то, что они его не соблюдали не реально, вот девушка в репортаже говорит "вот тут есть реагент, а тут в луже нет" а вот как доказать что в луже его нету? Дорожники скажут "да вся лужа это реагент, идите в жопу", и всё никак прокуратура не докажет, даже по видео записи, а класть асфальт в снег не запрещено, получается ураборос. А запрещать класть в снег тоже нельзя, тогда все дороги зимой будут без ремонта. В некоторых регионах нашли способ, заставлять укладчиков давать гарантию на 2-3 года, в течении которых ремонт бесплатынй за счёт укладчика. Но тут хитрые укладчики стали делать фирмы однодневки. В общем то воруют все, получается даже если чиновники честные и старательные, дада такие бывают, начинают воровать и халтурить простые работяги исполнители. Короче это беспросветная жопа.
боюсь что помешает картельный сговор и слишком большой объём денег прокручиваемый этими ребятами. Обычного человека просто сожрут. Яркий пример - васильева. Эту мразь даже по самому высокому уровню не смогли придушить.
Уголовно - не выход. Нужно сечь плетьми за взятничество, на площадях, что бы с камерами и кожа лопалась.
Что бы и дети и внуки видели папаню\деду и что бывает за то что людей имеешь.
В ряде стран проверено - работает и пугает похлеще срока в тюрьме.
Почему мы до сих пор считаем уголовников людьми? Не понимаю. Одно дело превышение самообороны и т.д, другое когда ты сознательно аферист. Аферисты - не люди. Нелюди. И не животные. Просто твари с которыми нельзя по людски, ибо им плевать на вас, они будут торговать вашими жизнями если за это ничего не будет.
Президент ниче не поменяет. Нужно всех чинов менять. Вообщем смирись. Ничего тут никогда не изменится. + сами чины говорят: "будет застой до 2035 года. Точнее, и после 2035 года мы не оторвемся в плане эконом. отставания."
надо просто запретить изменение тарифных ставок из-за погодных условий. Пару лет назад прямо около дома разрыли землю и целое лето лично наблюдал картину: пока тепло и солнечно стройка заброшена и сидит только охранник. Как только начинается дождь - тут же появляются рабочие и начинают что-то делать. Я даже в виджет погоды перестал смотреть - если просыпаешься под шум за окном, значит надо брать с собой зонтик. Они погоду предсказывали даже лучше чем гисметео.
там не вредность, а существуют целые госты. Например если работаешь с эл-вом и вокруг повышенная влажность. Есть градации уровня риска и соответственно повышенные множители на оплату выполнения работ в таких условиях. Или например копаешь, вокруг глина и т.п а сверху дождик. Сразу скользко - повышенная травмоопасность и сложность проводимых работ. Бац х1.5 к оплате. Официально всё ок - природа и всё такое, а сроки и необходимость выполнения работ есть. Естественно это никаким образом не касается самих рабочих - всё исключительно на бумагах и между юристами заказчика и подрядчика. Всё на мази и все кто надо в доле. В минусе только гос-во которое в очередной раз нае*али и рабочие которые корячатся по колено в грязи или снегу за стандартную зп.
ууу.. ты где такой вырос-то. Когда нибудь на работу в выходные или в праздники выходил за двойную ставку? Вот это оно. Только в случае строителей это "неблагоприятные погодные или метеорологические условия". В каждом контракте отдельным пунктом озвучивается и в зависимости от того как договорятся идёт и множитель ставки х1.3, х1.5, х2 и т.п. Неужели никогда не задумывался как так выходит что особо ушлые умудряются превысить заложенную смету в несколько раз от начальной суммы? Там таких нюансов тонны и все кто в теме лихо рубят на этом бабло.
Я сам дорожник. И скажу тебе по секрету, что нет таких коэффициентов. И в выходные и праздники мы работаем за те же деньги. Потому что кризис, потому что денег в дорогах нет и никто тебе перерасход по смете не оплатит.
с каких это пор рядовые сотрудники участвуют в распилах руководства? естественно для вас стандартная оплата, а если что-то не нравится - с улюлюканьем прогонят и наймут новых. То что я написал - вольный пересказ рассказов от коллеги на работе, который после армии несколько лет отбарабанил на дорогах и добрался до какой-то руководящей должности. Потом руководил бригадой монтажников и вот теперь осел у нас начальником отдела ТП.
Ну а на бытовом уровне - в любой более менее адекватной конторе которая дорожит персоналом всегда доплачивают по переработкам и форс мажорным ситуациям. Обычно - х2.
А по мне так лучше бы подлатывали асфальт - у нас много проблемных участков не успели летом сделать и колеи остались кошмарные - машину вполне может развернуть. Причем в таких местах как арки и тп Плюс из-за этих участков постоянно пробки образуются - потому что все еле по ним проползают. Понятное дело, что виноваты те, кто планирует ремонтные работы. Но жизнь-то и зимой продолжается. Тем более температуры пока что не критичные
