Мотоциклисты: как не попасть в ДТП с их участием?

Ввиду потепления и появления двухколёсных на дорогах считаю своим долгом привести статью, грамотно объясняющую, почему конкретный обычный мотоциклист ведёт себя на дороге так, а не иначе. Источник: Авторевю. Прим: NoAdO.

Мотоциклисты: как не попасть в ДТП с их участием? Мото, Весна, Статья, Междурядье, ПДД, Длиннопост

Мотоциклисты. Немногие вспоминают об их существовании раньше, чем в ту секунду, когда очередной «самоубийца», тенью появившись «из ниоткуда», проедет мимо. Они - такие же участники дорожного движения, как и мы с вами. Да, мотоциклисты бывают разными, но откровенных самоубийц среди них, поверьте, нет. Как минимум потому, что таковые довольно быстро отсеиваются - жестокий, но факт.


1997 ДТП с участием мотоциклетной техники произошло в прошлом году в Москве. Это почти пятая часть всех зафиксированных аварий с пострадавшими. При этом мотоаварии случались только с апреля по ноябрь, а доля мотоциклов среди зарегистрированных в столице транспортных средств — лишь около двух процентов


Любая поездка на мотоцикле требует от мотоциклиста способности качественно отрабатывать в трех измерениях (ну ладно, в двух с половиной). Мотоцикл не только движется по плоскости, он может упасть на бок, а иногда и перевернуться: экстренное торможение или неаккуратная работа с газом могут привести к кувырку через переднее либо, соответственно, заднее колесо. В итоге немалая часть «процессорного времени» мозга постоянно тратится на сохранение положения в пространстве.


Впрочем, риск подобных падений на все четыре стороны - это, скорее, удел новичков. Основная причина аварийных ситуаций - «незаметность» мотоцикла в потоке. И дело не только в намного меньшей, чем у автомобилей, площади поперечного сечения или приписываемой всем «двухколесным» высокой скорости движения. Проблема недостаточной идентифицируемости мотоцикла в потоке имеет, в первую очередь, психологические корни.


«Частота разрешения сознания» некоторых автомобилистов напоминает устаревшие ПСО - периметровые системы обнаружения. Там четко заложено, что представляющий опасность объект должен вписываться в заданный диапазон размеров и скоростей движения. Все, что больше или меньше, быстрее или медленнее, системой игнорируется.


Вот спросите себя: планируя маневр, всегда ли вы помните о том, что в потоке может двигаться объект, не являющийся автомобилем? То-то.


И все же они другие

Еще одно распространенное мнение: доля отморозков среди мотоциклистов заметно выше «средней температуры по больнице». В какой-то мере это так, ведь само по себе желание сесть на мотоцикл многие уже расценивают как девиацию. Но все гораздо глубже. В условиях мегаполиса неадекватный автомобилист вынужден двигаться в медленно меняющемся окружении: чем плотнее трафик, тем реже обновляются соседи по потоку. В итоге его суматошные прыжки из ряда в ряд или внезапные ускорения вынуждены терпеть считанные единицы. Невменяемый же мотоциклист за схожее время успеет продемонстрировать себя гораздо большему числу обитателей пробки - прос­то потому, что в одном месте он надолго не задерживается. И это вновь работает на рост негативного имиджа «двухколесных».


Между тем на стандартном городском маршруте мотоцикл выигрывает у автомобиля вовсе не за счет сумасшедших скоростей, а благодаря возможности с каждого светофора уходить в первых рядах. И, как результат, ловить «зеленую волну». (на самом деле в Москве - скорее из-за возможности хотя бы медленно, но стабильно ехать. Потому что если ехать поперёк вылетных - светофоры всё равно вразнобой. А если вдоль - их минимум. Прим: NoAdO)


Выйти из строя

53% водителей в Калифорнии не знают, что движение мотоциклистов между рядами автомобилей в этом штате законно. При этом около 7% водителей целенаправленно препятствуют движению мотоциклистов между рядами, полагая, что последние нарушают закон


Еще один факт, который многих может удивить. Езда «между рядами» не только не запрещена Правилами (об этом ниже), но и жизненно необходима мотоциклистам. Причем, «жизненно» - в буквальном смысле!


Как, по мнению тех автомобилистов, которые вообще допускают право двухколесной техники на появление на дорогах общего пользования, должен двигаться мотоцикл? В потоке, в одном ряду с автомобилями.

Мотоциклисты: как не попасть в ДТП с их участием? Мото, Весна, Статья, Междурядье, ПДД, Длиннопост

На схеме 1 показано, что в данной ситуации заметность и без того компактного объекта снижается в разы. Мотоцикл скрыт от глаз водителей автомобилей из соседних рядов, и когда водитель «синего» автомобиля решит перестроиться на кажущееся свободным место, досадное недоразумение в виде мотоцикла будет обнаружено в последний момент. А ведь подобные перестроения обычно сопровождаются ускорением… Кроме того, любую помеху, как то открытый люк, отпавший лист рессоры или вывалившийся из грузовика кирпич, водитель автомобиля нередко оставляет между колесами. Мото­циклист о такой внезапной помехе даже не подозревает - и...


А если мотоциклисту ехать также в потоке, но со смещением - по следу левых либо правых колес автомобиля? В этом случае его заметность для водителей одного из рядов заметно возрастает. Чего не скажешь о водителях левого ряда: для них зона видимости мотоцикла сократилась еще сильнее.


Казалось бы, напрашивается вывод: мотоциклистам лучше двигаться в правой части левого ряда (схема 2). Но, во-первых, далеко не на всех дорогах потоки встречного направления разделены двойной сплошной линией разметки - и кажущееся свободным место будет как магнитом тянуть обгоняющих, а во-вторых, несмотря на высокие штрафы, далеко не все соотечественники свыклись с мыслью, что такую линию разметки пересекать нельзя.

Мотоциклисты: как не попасть в ДТП с их участием? Мото, Весна, Статья, Междурядье, ПДД, Длиннопост
Мотоциклисты: как не попасть в ДТП с их участием? Мото, Весна, Статья, Междурядье, ПДД, Длиннопост

293 млн евро - такой экономический эффект дал рост эксплуатации двухколесной техники в Европе за счет снижения количества опозданий на работу. Профессор Пьер Копп из Парижского университета (Сорбонны) исследовал экономическую составляющую заметного — на 100 млн пассажиро-километров — роста эксплуатации двухколесной техники за минувшее десятилетие. Из них 53% приходится на людей, пересевших с общественного транспорта, и 26,5% — на экс-водителей автомобилей. Согласно результатам исследований, использование мотоцикла или скутера снижает средние временные затраты при поездке на работу почти вдвое, а время поиска свободного парковочного места с 16 минут до… нуля!

На текущий момент на мотоциклы приходится почти 7% от общего объема пассажирских перевозок во Франции, считая как частный, так и общественный транспорт.


И что остается? Остается движение между рядами автомобилей. Водители всех автомобилей, находящихся сравнительно близко к мотоциклу, могут его видеть. Конечно, между «могут видеть» и «видят» бывает целая пропасть, но факт налицо: мотоциклист становится гораздо заметнее в потоке.


Кто сейчас сказал, что запрещено ездить между рядами? Правила дорожного движения эту ситуацию не регламентируют и напрямую не запрещают.


Да, есть пункт 9.7: «Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении». Так ведь мотоцикл и движется в полосе, не наезжая на линию разметки! Как минимум потому, что разметка - выступающая и скользкая. Находиться же одновременно в двух полосах мотоцикл, в отличие от автомобиля, не может - в силу своей конструктивной одноколейности. (автор тут не прав, потому что если поставить колёса 1го мотоцикла слева от разметки а второго справа то они войдут друг в друга рулями/кофрами. Поэтому залезать нельзя не колёсами, а габаритами т.е. даже нависание рулём над соседней полосой - нарушение 9.7. Другой вопрос, что в той же Москве ширина левой полосы вполне позволяет ехать, не залезая габаритами. Прим: NoAdO)


Вот еще любимый многими пункт 9.10: «Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения». В отличие от водителя автомобиля, которому нужно чувствовать (!) габариты своего транспортного средства, мотоциклист эти габариты не просто чувствует - он их постоянно видит, ведь зеркала и руль - ­обычно самые выступающие части системы «мотоцикл-мотоциклист». Величина же безопасного бокового интервала нигде не указана.


(Автор забыл упомянуть часть пункта 2.7 - опасное вождение:

перестроении при интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, кроме случаев поворота налево или направо

в соответствии с которым движение в "междурядье" с постоянным перестроением левее/правее разметки из-за неровно стоящих машин будет являться опасным вождением. Прим: NoAdO).


Подобный метод передвижения двухколесных транспортных средств разрешен в большинстве стран Европы: в заторах между крайним левым и вторым рядом течет поток мотоциклов и скутеров. А в странах, где есть ограничения, они, как правило, существуют на фоне заметных послаблений для мотоциклистов - вроде разрешения движения по полосам для общественного транспорта, беспрепятственного въезда в закрытый для автомобилей центр города, бесплатной парковки и т.п. (напомню, пилотный проект по допуску мототехники на полосы общественного транспорта в Москве был признан неудачным из-за идиотов, гоняющих мимо пробки 60-80. Очевидно что когда слева в любой момент может вывернуть авто на поворот, равно как и справа из двора машине надо как-то выехать так ехать нельзя. Прим: NoAdO)


Кроме того, во многих странах при­шли к выводу, что движение мото­циклистов между автомобилями приводит к значительному - более чем на треть - снижению числа столкновений между попутно движущимися транспортными средствами.


На магистралях в США движение по выделенной полосе для транспорта с пассажирами разрешено также и для мотоциклов вне зависимости от наличия пассажира. Выезд на данную полосу автомобиля без пассажиров карается штрафом в несколько сот долларов


Итак, ездить между автомобилями нужно и можно. Но, как и все в этой жизни, делать это надо с умом. Во-первых, не прыгая из ряда в ряд, а выбрав более-менее стабильное положение в автомобильной массе. По европейскому опыту это как раз правее левого ряда машин. (негласное правило мотоциклетной тусовки прямо рекомендует ехать именно там по целому ряду причин. Прим: NoAdO). Во-вторых, соблю­дая разумный скоростной режим. В-третьих, всегда обозначая свое присутствие ближним светом фары, причем это закреплено законодательно: мотоцикл с выключенной фарой увидеть вообще малореально. Хотя яркий свет фары - еще один повод для раздражения мирно стоящих в пробках граждан.

Почему?


А во лбу звезда...

Во-первых, направление луча света мотоциклетной фары меняется в гораздо большем диапазоне из-за совершенно иного соотношения длины базы и центра тяжести. Если у легкового автомобиля с колесной базой, допустим, около полутора метров центр тяжести находится на высоте чуть более полуметра, то у мотоцикла при длине базы около полуметра центр тяжести расположен чуть ли не в метре от земли. В итоге из-за постоянных продольных колебаний при разгоне-торможении и возникают «засветки».


Во-вторых, некоторые мотоциклисты ездят с дальним светом, полагая, что это делает их более заметными. В некоторой степени это так: ярким солнечным днем ближний свет мотоцикла действительно сложно заметить. Но, помимо изложенных в ПДД ограничений на пользование дальним светом, слишком яркий «прожектор» не позволяет окружающим оценить расстояние до мотоцикла, особенно в сумерках или ночью.


Решением обеих проблем могли бы стать ходовые огни, причем установленные как можно шире и подальше от фары. Помимо того что благодаря мизерному энергопотреблению светодиоды не перегрузят генератор мотоцикла, они совсем не слепят, а еще визуально увеличивают площадь поперечного сечения мотоцикла, помогая быстрее оценить динамику его приближения. И не оставляют сомнений в том, что это именно мотоцикл, а не «одноглазый» автомобиль.


И еще. Провожая взглядом очередного «двухколесного», попробуйте не посылать ему вслед проклятия, а мысленно поблагодарить. Хотя бы за то, что он не стал увеличивать длину этой пробки, если бы стоял в ней «как все» - не важно, на мотоцикле или за рулем автомобиля.

Мотоциклисты: как не попасть в ДТП с их участием? Мото, Весна, Статья, Междурядье, ПДД, Длиннопост

Иван Шадричев- Эксперт Авторевю


Начну с утверждения, которое объясняет поведение большинства владельцев двухколесной техники: мотоциклы для того и приобретают, чтобы передвигаться без помех. По Правилам иль нет - это уже вопрос второй, и он мало кого заботит. А посему любая пробка вызывает у мотоциклиста «законное» раздражение. Стоять? Еще чего!


Начинают протискиваться между рядами. А интервал между машинами - аккурат на ширину руля (вообще-то существенно шире. Прим. NoAdO). К тому же на околонулевой скорости мотоцикл неустойчив («ходом валят», по счастью, единицы). Одни страхуются, опираясь на ноги, другие парируют надвигающееся падение рулем (Мотоцикл вполне устойчив на скорости около 5 км/ч, и этого вполне достаточно. Да и с физикой эксперт не в ладах - поворот руля это поворот палки вокруг окружности - как при изменении градуса она оказывается дальше - вопрос к эксперту. Однако в любом случае нужно уметь правильно, а желательно с запасом, оценивать свои силы чтобы не получилось как в примере. Прим: NoAdO). В любом случае динамический коридор расширяется, и столкновения удается избежать далеко не всегда. Вот и мне своротили правое зеркало.


Скажете, что пустяк - не разбили же! Только чтобы его поправить, надобно вылезти из машины да обойти ее. И желательно при этом не угодить под следующий мотоцикл.


Видел я и несколько ситуаций, в коих другим автомобилистам повезло меньше - мотоциклисты разбивают или отрывают зеркала, царапают кузов. Потом же спокойно смываются, понимая, что догнать их нет возможности. Любви точно не добавляет!


Не добавляют ее и воющие перегазовки, с помощью которых предполагается известить о своем прибытии да предостеречь автомобилистов от необдуманных маневров (в пределах своей, замечу, полосы движения). Словом, ситуацию вижу безрадостной. Но не безнадежной.


И улучшит ее осознание (причем­ всеми участниками движения, а не только «двухколесными») того, что на дороге все равны.

Мото

5.7K пост11.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Ваш комментарий будет скрыт / пост вынесен, а при повторах вы получите бан за:


• Грубое или провокационное общение (например, прямые пожелания смерти или увечий)

• Публикацию ДТП (исключение: авторский контент с описанием)

• Пропаганду нарушений закона

• Рекламу, в т.ч. рекламу другого сообщества (исключение: авторский контент с описанием)

• Флуд: повторяющиеся однотипные комментарии

• Оффтопик: посты (комментарии), не связанные с темой сообщества (поста)

• Политику


Подробнее о скрытии: https://help.pikabu.ru/article/55066


О флуде: мы не приветствуем заезженные шутки о смерти и оставляем за собой право регулировать атмосферу в сообществе, избавляя его от :


• баянистых шуток и шутников, что не понимают этого. Нет, картинка из южного парка в 100501й раз смешнее не стала. Мы любим чёрный юмор, но будьте оригинальны!

• комментариев и комментаторов, которые приходят чтобы сообщить что мы все умрём / разобьёмся и покалечимся. Мы в курсе.

• претензий не по адресу. Нет, нам не интересно, как вы ненавидите ночных гонщиков или прямотоки, если пост не об этом и у автора заводской глушитель. И да, многие мотоциклисты тоже не любят прямотоки.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот когда только начинал ездить думал что буду ездить в ряду не превышать скорости, но очень скоро обнаружил что средняя скорось потока 70-75 км/ч и когда едешь по середине ряда то через некоторе время тебя так или иначе все равно выдавят в междурядье. Даже если мотоциклист захочет ехать строго в ряду он все равно не сможет этого делать сколь либо долго именно благодаря автомобилистам, а если он будет ехать по городу со скоростью 60км/ч то он будет мудаком который всем мешает которому все бибикают и обкладывают хуями.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Однако если вы посмеете сказать что "в такой ситуации нарушать скоростной режим безопасней" все увидят только

"Я НАРУШАЮ СКОРОСТНОЙ РЕЖИМ".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Суть таких постов одна - мотоциклистам все можно, мотоциклистам все должны. Смешно читать. Есть ПДД, все остальное пустая болтовня.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё, а лишь малая часть. Или вы думаете что нарушители не знают что движение по встречке или гонки являются превышением? Вопрос в том, что само нахождение мотоцикла на дороге для некоторых #comment_83887443 уже неприемлемо. Поэтому напомнить о взаимодействии надо обеим сторонам. Для этого я снабдил статью примечаниями, некоторые из которых прямо опровергают сказанное в статье.


Но вы почему-то видите только " мотоциклистам все можно, мотоциклистам все должны". Да, должны - свои мёртвые зоны например контролировать. Но мотоциклисты должны не меньше. Только я почему-то пытаюсь разговаривать с пикабушниками как с водителями, а со мной все комментарии разговаривают так как будто это персонально я сбил им зеркало несясь по встречке на заднем на красный в ночи, ревя оторванным глушителем и ещё и пытаюсь под шумок всех убедить в том что всё это - законно и так и надо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
("веди себя как автомобиль а лучше вообще не появляйся на дороге")
Смешно, ибо вы додумали мой посыл. Зачем-то взята в кавычки фраза, которая не имеет ни малейшего отношения к моим мыслям? Сами себе додумали, сами поспорили, сами сделали вывод.

Мирное сосуществование начнется только тогда, когда люди научатся уважать друг друга, а мотоциклисты будут брать с них пример;)

Я на своём водительском веку, слава Богу, не сделал плохо ни одному мотоциклисту, а вот мне они успели попортить и нервы и автомобиль (гневно матерясь, т.к. я, видите ли, близко ехал к обочине, а его жирный Харлей не помещался на ней).

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мирное сосуществование начнется только тогда, когда люди научатся уважать друг друга, а мотоциклисты будут брать с них пример

Тут можно было бы сделать интересный вывод о том что вы мотоциклистов к людям не относите, но я не думаю что это так.


Хорошо, опустим тех придурков которые думают что вы им что-то должны. На дороге никто никому ничего не должен. Однако по мне взаимоуважение заключается в том, чтобы уступить или оказать услугу даже если делать это не обязан. Вот возьмём для примера список прегрешений всех мотоциклистов, считая неадекватных:

- превышение

- езда по встречке

- езда на заднем

- рёв прямотоков

- рёв прямотоков в пробке

- намеренное ломание зеркал

- движение между рядами


Думаю вы заметили, что большую часть списка я вычеркнул потому что сам считаю это поведение неприемлемым. Увы, в данный момент у меня мотоцикл с прямотоком (достался от предыдущего владельца), но я работаю над этим. Надеюсь, на сейчас вы ещё со мной согласны? Ну, в том плне что никто никому ничего не должен а всё то что зачёркнуто - неприемлемо. Если так - продолжим. Почему мотоцикл вообще хочет ехать в междурядье:

- чтобы ехать а не стоять

- чтобы не перегревать мотор и свои яйки

- (частный случай) чтобы не стоять под дождём


С дождём сразу опустим - это скорее издержки вида транспорта, примерно как стояние в пробке на машине. Авто страдает из-за своих габаритов, мот - из-за отсутствия крыши. Остаются ещё 2 позиции.

"чтобы не перегревать мотор и свои яйки" - во многом схоже с дождём, так что тоже можно опустить. В принципе, если бы не было других причин, мотоциклисты просто глушили бы мотор.


Так что последний - краеугольный вопрос - "потому что хочет ехать". Ок, но автомобилист-то тоже хочет! И как же сделать так, чтобы обоим им был плюс? Как ни странно, как я и писал раньше - пропустить мотоциклиста. Потому что чем чаще мотоциклист сможет проехать, тем меньше шанс что он сядет в / купит авто и увеличит вашу собственную пробку на 1 машину.


То есть с каждого проезжающего мота вы имеете на 1 метр пробки меньше. Вроде неплохо, но! Ведь едущий мотоцикл в пробке может зацепить авто, снести зеркало и т.д. и т.п. И вот чтобы он этого не делал, нужно:

а) сделать проход шире, сместив машины левее в полосе

б) заставить мотоциклы ехать медленно


Так вот для первого нужно уговорить автомобилистов, для второго - мотоциклистов. Именно об этом я говорил в комменте. И если перевести это в плоскость ПДД, то нарушений всё ещё не будет, не смотря на ваше

Есть правила дорожного движения,закреплённые государством,а "давайте договоримся" на паблике .....это что за бред вообще

Потому как:

1. Движение в 2 ряда по 1 полосе не запрещено

2. На данный момент интервал считается безопасным если позволяет избегать столкновения.

3. В случае нахождения мотоцикла (вместе с авто) в полосе опасное вождение также неприменимо.

Так что "договоримся" никак не противоречит ПДД.


Возвращаясь к неправильному пониманию мною ваших слов:

Среднестатистический автомобилист не ожидает увидеть на дороге объект меньший, чем автомобиль. А если этот объект вдобавок ко всему передвигается с нарушением правил и с совершением нехарактерных автомобильных маневров, то это окончательно накаляет ситуацию.

Выводы из абзаца:

1. Объект меньше автомобиля является неожиданным для среднестатистического автомобилиста.

2. Нарушение правил (тут согласен) и совершение нехарактерных автомобильных манёвров т.е. маневров, нехарактерных для автомобиля накаляет ситуацию.


Соответственно из 2 я делаю вывод что чтобы "окончательно не накалять" надо делать манёвры как автомобиль (хотя это менее безопасно для мотоциклиста). А само выражение "окончательно накаляет" предполагает, что ситуация была УЖЕ чем-то накалена, но у нас в активе только 1 - сам факт того что мы меньше автомобиля.


Вот я и написал что по этому утверждению желательное поведение мотоцикла - ехать как автомобиль (хотя это менее безопасно), а идеальное - быть по габаритам как автомобиль или быть автомобилем.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Логика убийственная: "...на дороге все равны", но мотоциклистам надо ездить между рядами и совершать постоянные маневры. А автомобилистов за такие же выкрутасы надо наказывать, ведь они:

1. мешают делать такие маневры мотоциклистам

2. автомобилисты

3. козлы, которые создают пробки

4. И вообще...

Равенство на дороге выражается в соблюдении всеми правил дорожного движения. К тому же, автомобилистов больше на дорогах. Среднестатистический автомобилист не ожидает увидеть на дороге объект меньший, чем автомобиль. А если этот объект вдобавок ко всему передвигается с нарушением правил и с совершением нехарактерных автомобильных маневров, то это окончательно накаляет ситуацию.

Расстояние от мотоцикла, движущегося по разделительной полосе от автомобиля, решившего перестроится в другой ряд в разы меньше, чем если бы этот мотоцикл ехал по полосе - у водителя авто было бы больше времени на реакцию.

Я молчу про то, что во многих местах полосы для движения сужают для организации либо доп. полосы, либо для выделенки.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Равенство на дороге выражается в соблюдении всеми правил дорожного движения. К тому же, автомобилистов больше на дорогах. Среднестатистический автомобилист не ожидает увидеть на дороге объект меньший, чем автомобиль. А если этот объект вдобавок ко всему передвигается с нарушением правил и с совершением нехарактерных автомобильных маневров, то это окончательно накаляет ситуацию.

Т.е. равенство в вашем понимании это когда мотоцикл совершает только характерные для автомобилей манёвры, а желательно вообще отсутствует ибо его появление не ожидаемо?


Автор, наоборот, ведёт к тому что можно сосуществовать вполне мирно, если мотоциклисты будут вести себя более предсказуемо, а автомобилисты начнут их учитывать на дороге. Собственно я об этом же писал буквально на днях: #comment_83143530, но с такой логикой как у вас ("веди себя как автомобиль а лучше вообще не появляйся на дороге") мне даже возразить нечего.


И в качестве примера к вашему

если бы этот мотоцикл ехал по полосе - у водителя авто было бы больше времени на реакцию

https://www.youtube.com/watch?v=mslXaBvwalk

https://www.youtube.com/watch?v=TAxWNUf7XeM

https://www.youtube.com/watch?v=TdsIZ6Yy0SM

https://www.youtube.com/watch?v=wcqkbwVAGNs

https://www.youtube.com/watch?v=FvI3T-xZTCA

https://www.youtube.com/watch?v=VoH-FaCjO80

https://www.youtube.com/watch?v=YuPu9CaRuwY

https://www.youtube.com/watch?v=03Dzi5V-Oyk

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Второе, каждая лягушка защищает свое болото, и мотоциклисты и автомобилисты будут защищать свой вид транспорта и свою манеру езды.

Открою страшную тайну - мотоциклисты в большинстве своём ещё и автомобилисты. И что же им отстаивать?)

Ноадо вечно топит вот за соблюдение ПДД (чем временами бесит:), но хейтеры каждый раз усматривают, что он предлагает что то сверх этого... Голоса в голове такие голоса)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Иди в свой лес и там нарушай :P

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Это одно из самых упоротых сообществ, на мой взгляд. Причем с обеих сторон баррикад.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Апплодирую рыбой об саквояж!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть правила дорожного движения,закреплённые государством,а "давайте договоримся" на паблике .....это что за бред вообще?)))

Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А где вы в моём комменте усмотрели нарушение ПДД?


И "давайте договоримся" тут именно о том, что если машины сделают вот так, а мотоциклы вот так - никто не будет нарушать ПДД и всем будет удобнее. А у вас николас кейдж.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно, ошибся с ответом, читаю твои посты с удовольствием, извини если был не прав.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому я всегда разворачиваю ветку прежде чем отвечать :D


Хотя если желаете посраться с кем-то, вот индивидуум жаждет внимания: #comment_83903045

Автор поста оценил этот комментарий

"получает оргазм"- "бородатым геем "- и где там у меня такие слова?Продуло,ты по меньше мечтай вслух,палишся,хотя весна романтическое настроение,да?))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это всего лишь обощение ваших нескромных мыслишек - про бороду у вас в "не преблежался бородой к ушку" написано, а что актёры на картинке играют геев только ленивый не знает.


Впрочем, перевод стрелок на оппонента - излюбленный приём спорщиков.. в детском саду. Если бы я сказал что ваши аргументы на уровне дедсадовца, я бы мало того что опустился на ваш уровень, так ещё и слукавил бы - дедсадовцы не знают про геев, я надеюсь.


Зато я смотрю мои скромные аллегории по вашим словам вас неслабо побудили к продолжению диалога. Используете любой повод? Интересно другое - если вам так противен тот образ, что вы себе нафантазировали и меня вы тоже в него записали, зачем же общаетесь? Скрытый интерес к гомикам? Или вас так тянет на нормальных мужиков что вы их в педики записываете лишь бы хоть какое-то оправдание было? Вон и фоточку мою раскопали себе.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Такой троллинг нам не нужен.

Бессвязные комментарии а-ля "доноры органов", "хрусты - уроды" и прочий шлак, не несущий никакой информации - бан.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не заметили что во фразе "Пойдешь гулять с детьми по кроссовой трассе в выходной" что-то не так?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже вожу мотоцикл и не понимаю, чего вы от меня хотите.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это вы мне написали что я тут "сру". И что я должен  поехать и байкерам высказать лично, хотя народ в целом с логикой статьи согласен и совершенно непонятно зачем высказывать людям то с чем они и так согласны.


Может вы ошиблись с ответом и вообще кому-то хотели ответить а опубликовалось просто в ответ под постом? Если нет, то разъясните тогда в чём "срание" заключается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по написанному, в вашем мире:

1. движение транспортных средств по полосам = 1 ТС на полосу (а 2 мотоциклам можно?)

2. за езду в междурядье есть штраф (не напомните пункт КоАП?)

3. водитель без сомнения видит через чужой салон маленький объект

4. езда таким образом - страшнейшее нарушение, за которое скоро наконец введут соответствующий ему штраф - 200 тысяч каждому, кто туда заехал.

5. все мотоциклисты идиоты потому что выражают мнение отличное от вашего

6. судебная практика уже сейчас однозначно ставит виноватым мотоциклиста независимо от того кто и куда двигался - это же мотоциклист.


Пожалуй с таким уровнем заблуждений мне нечего вам сказать. Впрочем, поскольку я считаю себя адекватным человеком я готов выслушать аргументы по любому пункту.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну наверно оппонентам, т.е. байкерам. Непонятно, столько противников мотоциклистов, но ведь мотоциклисты устраивают байкслеты, это информация в открытом доступе, так приезжайте и набейте морды или поругайте. Но так никто не делает. У нас в Беларуси есть такой дурачок, известный как Баварец, этот ник и его производные он использовал, на мотофоруме периодически выкладывает фото мотоаварий с разорванными телами мотоциклистов. Также заезжал к девочкам-байкершам, когда те размещали инфу о продаже всякой мелочевки под своими никами. Просто приезжал, ничего не покупал, а потом перезванивал и угрожал. Нашли его, он душевнобольной, вроде его девушка погибла в аварии с мотом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вожу мотоцикл, у меня знакомые водят мотоцикл, и как-то никто не имеет принципиальных возражений против сказанного в статье. Я всё ещё не понимаю, чего вы от меня хотите.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Честно не понимаю таких статей. Во первых они длинные и скучные и я например не дочитал, ибо ничего интересного. Второе, каждая лягушка защищает свое болото, и мотоциклисты и автомобилисты будут защищать свой вид транспорта и свою манеру езды. Не видел ни разу, что бы кто то написал "я был не прав, ездил не правильно, но я исправлюсь"
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ноад, бро, ты здесь пытаешься переубедить кого-то? Сдаётся мне, это тупо бесполезно. Опытные автомобилисты и так грамотно ездят, а те, кто из категории "машину купил, права купил, ездить не купил", им просто бесполезно. Кстати, пост очень толковый, но многабукф. Мало кто из автобратии дочитает до конца. А если и дочитает, то не поймёт посыла - то, что для автомобилиста поцарапанный кузов, то для мотобратьев, порой, потерять жизнь.
И да - идите в жопу те, кто спорит до усрачки об априоре неправых мотоциклистах. Ещё раз напомню: поцарапанный кузов и потерянная жизнь - это разного порядка вещи. И даже неважно кто был прав, кто неправ. Автомобилистам сука просто иногда ВПАДЛУ подвинуться из принципа, мол, моё право и нах.
Когда езжу на авто громко кричу матом на тех гандонов, что не пользуются поворотниками и внезапно перестраиваются.
Доклад закончил. Всем удачных дорог и поменьше оленей на них.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, пару раз получалось)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Полоса - есть полоса, она достаточна для движения автомобилей в один ряд. Нигде в правилах не обозначено, что можно ехать по полосе в два ряда. В принципе как факт отсутствует упоминание, даже косвенное, такого размещения на дороге.


Есть знаки движения по полосам, но нет знаков движения по рядам. Есть знаки "Конец полосы", которые однозначно регламентируют кто кого должен пропустить, но нет знаков "конец ряда" и нет понимания кто кого должен пропускать если несколько рядов будут сливаться в один при сужении.


Есть понятия полосы разгона, торможения - и чётко определено кто кому уступает на этих полосах, но совершенно не описано движение по полосе, например, разгона в несколько рядов и кто кому должен уступить.


Вот на рисунке знак, движение по полосам, три полосы. Подъезжают к перекрёстку шесть мотоциклистов. Самый левый едет прямо: ему же можно? Второй слева едет налево: он же тоже в левой полосе, ему же можно? Кто будет виноват?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и для поворота в 8.5 прямо указано:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Заметьте - не крайнюю полосу, а крайнее положение. Это в том числе и защита от 2 рядов на 1 полосе.


Помимо этого вы исходите из принципа "что не разрешено то запрещено", а мы с Рискинсом - из "что не запрещено то разрешено". При этом на нарушения всех ограничений из ПДД есть соответствующие наказания, а вот на 2 ряда по 1 поллосе - нет. Да, на перестроения есть. Да, на интервал несоблюденный есть. А вот на само движение - нет.


То есть в противовес ВСЕМ другим ограничениям ПДД, ни ограничений на такое движение (при соблюдении условий), ни наказаний в ПЛЛ и КоАП нет. Ну и почему я тогда не могу так делать?


Кстати ПДД также не определяет, как именно должно осуществляться движение по полосам - вам никто не разрешал ехать по прямой просто на отрезке дороги (не на перекрёстках, где это регламентируют знаки и разметка)(по крайней мере я не могу вспомнить навскидку такой пункт ПДД) но это же не значит что вы не имеете права ехать прямо по своей полосе.


Ещё раз: исходя из того, что ПДД накладыает ограничения на движение а не запрещает всё, кроме 1-2-3 и ввиду того что какого-либо наказания за сам факт такого движения в КоАП тоже нет я и определяю, что это допустимо. У меня есть разъяснение от ГИБДД, но оно 2011 года.


Так что двигаться таки можно, но с ограничениями:

- ПП 9.1 нужно исполнять, обеспечивая боковой интервал. (то есть находиться в полосе)

- ПП 9.7 Если автомобилист докажет, покажет запись видеорегистратора, что уже находился в полосе во время вашего проезда сбоку, то мот будет виноват, т.к. не соблюл боковой интервал.

- Если автомобиль маневрирует в пределах своей полосы (что собственно не является маневром) и задевает вас, то в 99% мот будет виновным, если опять же авто докажет, что находился в своей полосе до появления в ней мота.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
ПДД пункт 1.2: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд


В пределах "своей" полосы водитель может перемещаться от края к краю и это не является перестроением. Если в этот момент ядом с ним оказывается мотоцикл или другой автомобиль и происходит ДТП - кто виноват? Мотоциклист говорит: он меня не видел! Автомобилист говорит: я вообще не перестраивался!! Суд всегда признаёт виноватым того, кто позже оказался "вторым рядом" в одной полосе.


Но почему-то многие считают, что _до_ ДТП можно ехать в два ТС по одной полосе параллельно! Может укажете хоть один пункт ПДД, где это разрешается или подразумевается?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно вам говорят, если бы можно было только 1 ТС на полосу, "ряд" и "полоса" были бы равнозначными понятиями или это было бы прямо закреплено. @Rishkins правильно говорит - если ширина полосы позволяет ехать машинам в 2 ряда, это всё равно полоса. И машины там часто так ездят, и нарушением это не является. Пример: https://youtu.be/dEVhazbO0Gs?t=44 - 49я секунда.


В пределах "своей" полосы водитель может перемещаться от края к краю и это не является перестроением.


И это, увы, не совсем так:


"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.


Обратите внимание, выезд из ряда тоже считается перестроением. Вот только надо понимать что ездить впритирку в плотном траффике - не лучшее занятие. ПДД не запрещает хоть в 1 см ехать, но вот если будет касание - значит интервал был небезопасным. Отсюда и

Мотоциклист говорит: он меня не видел! Автомобилист говорит: я вообще не перестраивался!! Суд всегда признаёт виноватым того, кто позже оказался "вторым рядом" в одной полосе.

Поэтому тот, кто прижимается, берёт на себя ответственность в случае ДТП - и не обязательно это будет мотоцикл, ко мне в полосу тоже часто перестраивались авто, выдавливая меня в междурядье. И логика водителя тут достаточно простая: "они всё равно по междурядью ездят, чё он целую полосу занимает". И в этом случае виноват будет авто.


Собственно вы и сами это указываете в

признаёт виноватым того, кто позже оказался "вторым рядом"


Так что по букве ПДД " _до_ ДТП можно ехать в два ТС по одной полосе параллельно", но это никак не отменяет здравый смысл. Однако с "один пункт ПДД, где это разрешается" будет сложно, потому что разрешается всё, что не запрещается - это как бы умолчание ПДД.


К примеру скорость - вы можете ехать с какой угодно скоростью, однако на вас в любой момент времени действуют ограничения по максимуму - это либо знак скорости, либо общее ограничение в зависимости от того где вы находитесь. То есть у вас есть свобода в виде "могу ехать так быстро как хочу", на которую действуют наложенные ПДД ограничения.


Точно также и с количеством рядов на полосах - рядов на дороге может быть сколько угодно, но с некоторыми ограничениями:

- ряды не должны располагаться на разметке

- на встречку нельзя

- безопасный боковой интервал


Последний пункт не имеет чётких цифр ограничений, но прямо указано что он должен "позволить избежать ДТП". Следовательно если он не позволил - он был небезопасным. Это доказательство "от противного" и решение суда.


Таким же образом если полоса движения - "любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд" то это значит что если ширина достаточна для движения автомобилей в один ряд - полоса. Меньше - не полоса. Больше чем на 1 ряд - всё равно полоса потому что условие выполняется. Места на 2 ряда - всё равно полоса т.е. не противоречит определению. Так что в этом пункте ограничений нет.


Но у нас есть ещё приводимый людьми 9.7:

Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Опять же - нас тут интересует - если полосы есть, движение должно быть строго по полосам. Для нашего примера - полосы есть. Следовательно мы обязаны двигаться строго по полосам. Авто едет не залезая габаритами за полосу - условие не нарушено - оно едет по полосе. Мотоцикл едет не залезая габаритами за полосу - условие не нарушено - он тоже едет по полосе. И никак не указано, могут ли они ехать в 2 ряда по 1 полосе. И при достаточной ширине полосы в 2 ряда могут ехать даже 2 машины (пример выше). И при этом даже если они едут параллельно, пока они не залезают габаритами - условие не нарушено - они едут строго по полосе. То есть тоже не подходит.


Таким образом ПДД исходит из принципа "что не запрещено то разрешено", где-то накладывая ограничения (как со скоростью) а где-то - определяя единственный доступный порядок действий (например проезд светофора) и пункта "где это разрешается" очевидно нет, как нет и пункта где это запрещается.


Впрочем, ПДД запрещает и залезание габаритами за разметку и постоянные перестроения в плотном потоке без цели повернуть, так что далеко не всегда по ПДД можно ехать вторым рядом - иногда из-за расположения других ТС на проезжей части это невозможно.


Помимо названного выше запрета ПДД есть ещё потенциально опасный момент - боковой интервал. Он должен быть безопасным, и лично я считаю что движение 2м рядом с авто в 1 полосе когда скорость авто больше 5 км/ч создаст для меня небезопасный интервал и я не смогу избежать ДТП в случае чего. Поэтому я поеду когда все встанут.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот тоже один еще,на групповом фото с права крайний,а тут один с своим станком для удовольствий.С того же мотопробега,что не так и причем тут олдфага не пойму,кому что нравится,я же не говорю что это бэд,все взрослые,нравится юзайтесь.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Завидую вашей фантазии. Жаль, люди с вами, судя по оценкам, не согласны. Впрочем, если вы желаете представлять меня.. секунду, перечитаю.. а, бородатым геем в кожаных штанах что получает оргазм за счёт анального зуда от вибраций мотора и песен роксаны бабаян, это ваше право - у нас тут свобода слова в известных пределах.


Судя по вашему единственному посту это не первая и не последняя ваша фантазия с мужчинами, не буду вам мешать самоудовлетворяться.


P.S. "станок" кстати продан, но не переживайте, куплен другой.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас штраф есть за агрессивную езду, интересно мотоциклистов будут наказывать так-же?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем согласен с @Fian. Согласно 2.7 нарушением будет:

- в плотном потоке (час пик)

- перестроение (выезд из занимаемого ряда/полосы т.е. залезание габаритами на разметку)

- неоднократно (по факту машины стоят вразнобой так что для 3 раз достаточно будет метров 300 дороги)


Так что если будет план по таким нарушениям, по идее достаточно на любой влетной магистрали Москвы поутру выставить камеру, снимающую как мотоцикл едет по "междурядью" и можно стричь бабло выполнять план. Провернуть такую же штуку с авто несколько сложнее ибо поскольку все машины застревают в общей пробке, они явно перестраиваются в "быстрый ряд" не так часто как мотоцикл. Поймать проще.


Однако есть ещё конец предложения:

если указанные действия повлекли создание водителем в процессе дорожного движения ситуации, при которой его движение и (или) движение иных участников дорожного движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу гибели или ранения людей, повреждения транспортных средств, сооружений, грузов или причинения иного материального ущерба

и вопрос доказывания этого момента весьма спорен. Потому что если лететь в потоке 60 тогда понятно, а если ползти 20 то уже сложнее. Потому что выезд из полосы (габаритами за линию, ага) выполняется мотоциклистом наоборот, с целью увеличить боковой интервал что явно противоречит созданию угрозы повреждения транспортных средств.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ездишь на мотоцикле будь готов к смерти

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ездишь на мотоцикле будь готов к смерти к повышенному травматизму в случае ДТП

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Словом, ситуацию вижу безрадостной. Но не безнадежной. Но безрадостной. Но не безнадежной.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но безрадостной

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приедь на байфэст, выскажи лично, чего ты тут срешь?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не разговаривайте с копипастой. И попутный вопрос - а кому предполагается это высказывать на байкфесте?)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он стебётся, так надо :D

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, на такое и олдфага позвать не стыдно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну да это как негров афро-американцами называть кому как хочется

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, жизнь вообще полна опасностей но вы определённо сгущаете краски.