Как мы учимся ответственно тратить деньги.

К постуhttp://pikabu.ru/story/khochesh_sdatsya__sdaysya_pape_mama_p... решила рассказать как я учила дочку правильно относиться к покупкам.  Я терпеть не могу детей, которые выпрашивают в магазинах по 100500 игрушек. Глядя на них мои пытались продавливать меня так же слезами и уговорами. Хочунемогу купи прямосейчас и так у каждой второй полки. Моей дочери сейчас 5, и в один прекрасный момент она начала клянчить все подряд, что нужно и не нужно. При том, что игрушек дома хватает. Пошли мы в магаз и заранее договорились, что у нас есть сумма 250 рублей у каждой(их 2 у меня) и они могут выбрать что-то по своему вкусу на эти деньги.  Обе выбрали розовых единорогов. Я спросила, девочки они точно вам нужны, других покупок не будет. Большая быстренько сообразила, что ей нужно другое, а маленькая вцепилась и сказала хочу. Ну хочу и хочу, взяли и ушли. Отошли 20 метров от отдела, она в слезы, вспомнила, что присмотрела себе мыльные пузыри в детском мире, а денег то тю тю, нету. Ну зайка, говорю, передумала, иди возвращай. Старшая убежала спрашивать продавцов, можно ли вернуть. Я подошла чуть позже к продавцу и обхяснила ситуацию, дочь передумала, хочет другую игрушку.  Вызвали администратора. Все серьезно, у дочки глаза по 5 копеек, стоит боится. Администратор попалась замечательная женщина, прониклась важностью воспитательного момента, объяснила дочке, что надо хорошо подумать перед покупкой, а то маме в этом магазине теперь могут ничего не продать. Отсчитала деньги, отдала ей.  И вот стоит моё чудо со своими деньгами в руках, шевелит шестеренками и решает, что же ей нужно. Пошла купила свои пузыри и в первый раз она их не разлила в течении получаса после покупки. Раньше все разливалось и выбрасывалось тут же. Теперь на вопрос, точно ли ей нужна эта игрушка, она очень хорошо думает, не хочет больше возвращать у строгой тети деньги. Так же и с всякими вкусняшками. Не больше одной в день. Даже если подарили что/то сами на завтра откладывают. И никаких истерик в магазинах.

144
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, а я до сих пор не умею тратить деньги))

раскрыть ветку (1)
137
Автор поста оценил этот комментарий
Приезжай, научу))
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь хочу единорога.

Ну блин...

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Держи))
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

почему пришлось вызывать администратора? Возврат покупки - рядовое дело. А уж "маме могут больше ничего не продать" тоже ерунда. Не имеют права. Ни то, ни другое.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Продавец неопытный, не был уверен, что такую ерундень можно вернуть, а администратор просто подыграла мне, обозначив серьезность момента и важность осознанного выбора покупки.
показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, у меня как вжа под хвост попадёт, так сразу становится похер сколько и куда тратить))
Типа: а пофик, один раз живём.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
У меня так тоже бывает, но этому предшествует период редкостного жлобства, когда ныкается каждая копейка.
3
Автор поста оценил этот комментарий
а я думала, что игрушки вообще возвращать нельзя. ну, как вещи личного пользования
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
С какого перепуга, они не входят в список товаров, не подлежащих возврату, плюс с момента покупки минут 5 прошло, никто его облизать и обсосать не успел, плюс магазин, в котором мы ее купили, очень солидный и известный, не стал бы он разводить волокиту из-за 250 рублей.
33
Автор поста оценил этот комментарий

А через 15-20 лет на Пикабу появится новая волна постов о том, как тяжело жилось в детстве, как во всём ограничивали и что своему ребёнку будет всё дозволено, и всё будет покупаться, и будет обеспечено настоящее, счастливое детство... :)

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, как же тяжело живется без еще одной куклы, какой нибудь лошадки или очередных мыльных пузырей, которые уже в ящик не влезают. А еще очень туго, когда по первому требованию конфеты не выдаются.:-))))
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
Странный единорог... У него такой взгляд, который как будто говорит "Я приду и вырежу всю твою семью...
За 250 рублей."
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы за 250, за 500 ска рублей))) 250 стоил маааленький как брелок.
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
Меня в детстве брали с собой в магазины ( как и моего старшего брата) - в том числе и в те, где могли попасться на глаза всякие игрушки. При этом родители сами говорят, что никогда не было никаких истерик, хочунемогупрямосейчас и вообще.

Просто лет с трех-четырех (моих) нам давали "зарплату" - когда родители получали зарплату, они давали нам из нее определённую сумму (не очень большую, когда было дофига нолей - не помню, а после краха системы - вроде, по 100 или 200). Мы их могли тратить на что хотели - я обычно на лего копил или дискеты с играми. Помимо этого нас иногда баловали, но не так, чтобы чрезмерно.
Ну и бабушки в этот фонд добавляли с тетями, когда приезжали к ним (другой город, раз в год, т.к. далековато было). При этом на праздники деньги дарить никогда не было принято - составляли списки хотелок.
раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Просто сейчас, я так понимаю, многим родителям проще заткнуть рот ребенку игрушкой, шоколадкой, планшетом, чем общаться и воспитывать их.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Такого даже я захотел,мужик 28 лет.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты еще бобра не видел)))
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
у вас там табун уже что ли?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Штук 6 есть.))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А почему 500, если сумма у каждой дочки была 250?)
"За 500 тем более вырежу, еще и упакую" х))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Патамучта, того (маленького) за 250 мы вернули, а этот домашний, был куплен ранее, стоил 500 рублей. Его старшая на свои деньги младшей на день рожденья подарила. Вообще эти лупоглазые в среднем от 500 рублей и дороже.
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Иногда девченки начинают выпрашивать какую-нибудь не нужную ерундень. Я говорю, у вас свои деньги есть вот и покупайте. Неееет на свои деньги мы не хотим, денег жалко. Ну нет так нет, нет ножек, нет и мультиков. Нет бесполезным покупкам.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это то же не правильно,однако вмешивать посторонних людей не лучшее дело. Дядя не хочет быть плохим в глазах ваших детей,дядя хороший:((  А еще больше,дядя не хочет ничего общего иметь в воспитании чужих детей,если оно не правильное и грубое. Что очень часто происходит. Если решусь завести детей своих,то буду воспитывать сразу,что от других людей учится ничему не стоит(ну практически ничему)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да конечно неправильно. А еще неправильно дать поверить ребенку, что чужой человек может причинить ему вред, а родители позволят это сделать. Я говорю только, что полицейский нас оштрафует и высадит из машины, а машину заберет на штрафстоянку, если ехать непристегнутыми. Вообще пугать детей необдуманно плохо.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо полет фантазий теперь у детеныша резко обрезан. Это как гусю крылья подрезать. он будет летать конечно, но низенько низенько.

Я против потреблядства, но к сожаленью побочный эффект этой психотерапии будет именно такой, - "Отсутствие амбиций". каждый раз когда малОй увидит чей то успех, он мысленно пересчитает гроши в кармане и скажет "а я не смогу".

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Глупости какие, деньги детям выдаются регулярно, регулярно они сами решают, чтг им нужней из всяких развлечений. К деньгам, подаренным на день рожденья другая политика, они сами полностью ими распоряжаются. За исключением уж совсем абсурдных покупок. Помимо положительного эффекта они начали думать, как бы заработать денег. За обычные рядовые дела, которые они итак должны выполнять, денег я не даю, а вот за нестандартную помощь немножко приплачиваю. Например, старшая маленькой читает книжки за премию. А так как она вообще читать не желает, тут двойная польза, даже тройная. Старшая читает, младшая слушает и при деле и старшая денежку не свои хотелки зарабатывает. Кстати о каких обрезанных крыльях можно говорить, ребенок копит на гироскутер, сама.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А потом ребенок будет думать о том нужно-ли ему что-либо, и придет к выводу что, по сути, надо очень мало, и вырастет очередное нечто без амбиций и стремлений которому не нужен новый айфон, ведь его старый телефон вполне работает, ненужна нормальная одежда, и на работе тоже не нужно рвать жопу, ведь и так хватает.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Не вырастет, а главное, что из них не вырастетет нечто, считающее, что им все должны на голубом блюдечке. Очередные мадам с постами на тему, хачу айфон,машину, шубу и отдых на море, кольцо с брильянтом, а он мне ничего не дарит, жмот.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А меня бесят когда впрягают в образовательные моменты насильно. Особенно типа : Веди себя хорошо,а то дядя высадит.- А еще хуже когда : Заткни свою пасть,а не то тебя дядя выкинет с транспорта!

(я сейчас кондуктор)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А меня бесит, когда во время воспитательной беседы, всякие бабули и дедули себе забрать предлагают детей, раз они не слушаются.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Юрий Антонович одобряет:D
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Боже боже какая высокая оценка))) не могу сдержать слез))
28
Автор поста оценил этот комментарий
Тут есть и обратная сторона медали.человек будет боятся контактировать с дядями и тетями для решения каких то вопросов. Например чтобы устроится на работу.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, не надо так глубоко копать. Не будет.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

неужели существует человек, который не знает о дунькиной радости...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо даже не один)) мы тоже не в курсе были.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где гарантия того, что ребенок не поймет, что возвращать игрушки можно и провернет такой фокус в следующий раз?
И мозг родителей будет выноситься не потому что не купили, а потому что не вернулись поменять. А тут все как надо. Вот тебе деньги, делай, что хочешь. Но знай, ты их тратишь сама и больше ты не получишь.
Да жестко, но эффект будет сильнее. В следующий раз уже будет прикидывать хватит ли этой вещи на неделю/месяц, или можно отложить деньги на потом, чтобы купить что то подороже и так далее. Можно еще беседу провести с минимальным разбором полетов "что, где и как". Возможно тогда маленький человек начнет строить планы, что лучше: съесть мороженку или не съесть пару мороженок, но приобрести потом самосвал, от которого радости больше.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гарантии нет и не будет. Тут надо знать и чувствовать своего ребенка. Просто мои девочки не мозгоебки и не будут этим загоняться. Мне было важно соблюсти баланс, не держать в черном теле, но и не баловать. Такая стратегия для нас успешна. Кому-то может и не подойдет.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо было ничего возвращать.
— Ма, хочу другю игрушку
— Ты потратила свои деньги, доча. Жди следующей получки через месяц. А для ребенка месяц это ппц как долго.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем же так жестко. Да ребенок должен осознавать свою ответственность жа принятые решения. Но так же он должен понимать и учиться исправлять свои ошибки. Одного раза было достаточно, чтоб понять, что решения надо принимать обдуманно. Да она поспешила, плохо подумала, но она смогла все исправить. Ваш подход более уместн при покупке всяческих вкусняшек. Ведь шоколадку уже не вернешь.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Участковый по телефону ,сказал что сможет встретится со мной сто процентов через 2 месяца. Или я могу попробовать досидеться до него в очередях. Хммм. Буду решать методом ,который я ненавижу. Пойду завтра старшему рожу набью и все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отличная идея, как раз участкового раньше увидешь.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты по моему привела пример на оборот!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно верно, побывав с обратной стороны ситуации, я с уверенностью сообщаю, что у вас все шансы есть избавиться от неудобных соседей или их приструнить.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не вас прошу. Я же не вам писал.
Дело в том, что @Arkham80 заявляет, что по Закону о Защите Прав Потребителей продавец не обязан возвращать денежные средства за товар надлежащего качества, если у продавца имеется в наличии аналогичный товар для обмена. Я прошу его предоставить ссылки на судебную практику по данному вопросу в поддержку его мнения. Что, как не решение суда, сможет пролить свет на то, как в действительности нужно трактовать тот или иной закон?
Допустим мне нужна определенная рубашка. В магазине, где представлено 100 номенклатур рубашек, я покупаю ту, что показалась мне подходящей. Придя домой, я примеряю ее вновь, и понимаю, что это все таки не та рубашка, о которой я мечтал - при домашнем освещении ее цвет совершенно не такой, какой был при ярком магазинном освещении.
Я прихожу обратно в магазин и пишу заявление на обмен товара в связи с тем, что цвет не подошел. Просматриваю оставшиеся 99 номенклатур и понимаю, что рубашки подходящего цвета нет в наличии. Я пишу заявление с требованием вернуть деньги в связи с отсутствием подходящего мне аналога. Логично? Да. Не противоречит букве закона? "В соответствии с п. 2 ст. 25 Закона о защите прав потребителей отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы потребитель вправе только в случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу". Подходящего мне аналогичного товара в наличии нет, а значит по букве закона все соблюдено. Соответствует ли все духу закона? ЗоЗПП создан для защиты прав потребителя как более слабой и незащищенной стороны, но не продавца. Закон не создан для исполнения вполне очевидного желания продавца впихнуть мне имеющийся в наличии аналогичный товар, который мне не нравится, не подходит и не нужен. Соответственно, по духу, при возможных разночтениях в трактовке закона, он будет использован в пользу покупателя. То есть аналогичный товар должен мне подходить. Естественно, это все происходит при соблюдении остальных правил обмена товара, будь то неиспользование товара, сохранение товарного вида, неотношение товара к перечню не подлежащих обмену товаров, соблюдение двухнедельного срока обращения, наличие чека и прочих.
Продавец может воспользоваться своим правом вернуть деньги не в момент обращения, а в течение трех дней. По истечении трех дней, если деньги не будут возвращены, я иду в суд, где пишу все то же самое, что уже написал здесь и прикрепляю копии чека, заявлений, акта возврата товара. Прошу суд обязать продавца вернуть деньги за товар. Более того имею право требовать заплатить неустойку в размере 1% стоимости товара за каждый день просрочки возвращения денег. Просрочка возьмет начало по истечении трех дней с момента подачи заявления на возврат. Также будет требование компенсировать моральный ущерб в связи с нарушением моих прав как потребителя. Это еще не все. Будет требование компенсировать судебные издержки. А также самое сладкое - штраф с продавца в размере 50% от суммы, присужденой по предыдущим требованиям, причем в мою пользу.
А еще я напишу заявления в РосПотребНадзор и прокуратуру с жалобой на продавца о нарушении моих законных прав. Придут с проверкой, не исключено, что еще оштрафуют.
Все это займет у меня не много времени, к тому же я могу воспользоваться услугами адвоката и тогда бегать по судам будет он, а оплачивать его услуги, в разумных пределах, конечно, все равно в итоге будет продавец.

Вот и спрашивается, стоит обманывать юридически неподкованных покупателей, боящихся судиться, говоря, что товар вернуть нельзя, или же стоит торговать по закону, не трактуя необоснованно два-три слова в свою пользу?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я потому и уточнила, что вроде ничего такого не затрагивала, а ваша просьба у меня появилась, как у автора поста. С вами согласна.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У вас очень своеобразная трактовка закона. Можно хотя бы пару ссылок по судебным решениям на эту тему, подтверждающие ваше мнение?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это мне просьба? Не могу что то найти к чему это, о чем речь, уточните.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю им на детей эмигрантов насрать, притом очень сильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хорошо, не так, так подругому, сообщаем участковому, что сосед сдал квартиру незаконно подозрительным людям, без регистрации, к ним ходят подозрительные личности и тд. У меня была подобная история, снимали квартиру нерусские семьей. Соседу не понравилось, натравил на них участкового, поскольку у нас с ними был оф.договор, у них все с доками в порядке, официально ничего не смогли сделать, но начали их бомбить неофициально. Участковый им открытым текстом сказал, что в следующий раз найдет наркотики в квартире, если не съедут. Тоже не проканало, мы на участкового стукнули кому надо, он и притих. Но история на этом не кончилась, люди все равно съехали. Устали морально и переехали.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Участковый без предписания  ниче не может.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Участковый по вашему заявлению, что дети могут быть в опасности, должен прийти побеседовать. Есть еще органы опеки, в идеале должны сделать выход на местность, проверить условия содержания.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

отчасти вы правы. но

установленные ограничения должны давать возможность ограничения преодолеть. например - у тебя есть 250 рублей Но ты можешь заработать еще ,допустим, если помоешь мне машину. Вот так детеныш стимулируется и будет фантазировать, а если просто ограничить то фантазия иссякает. сама по себе ребенок не придумает никаких заработков - он банально еще об этом не догадывается - считает (реально именно так!) что деньги у вас всегда есть.

ЗЫ вы уже правильно направляете ребенка. но не у всех так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так у нас есть возможность подзароботать, это раз. Можно накопить, это 2. Старшая сразу спросила, мама как я могу подзаработать, маленькая тут же за ней подтянулась. Деньги у нас платятся за нестандартную помощь, не входящую в список ежедневных обязанностей. Плюс премия за неделю без троек.
Автор поста оценил этот комментарий

Хозяин квартиры после прошлых соседей обещал что все будет хорошо,но обманул.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну обрисовать если ему ситуацию и сказать, что беспокоитесь за ребенка и планируете обратиться к участковому. Хозяин врядли платит налоги со сдачи квартиры, ссыканет и разберется, я думаю.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бобра не нашёл но у меня такая коала

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какая прэлэсть, моим бы понравилось. Вот наш зоопарк, не весь правда.
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Я надеюсь вы еще тут. Как мать мне скажите,сколько ребенок может плакать что это нормально и над ним не издеваются? Сосед сдал чурбан квартиру,это мелкое плачет уже третьи сутки. Ребенка на выгул возят в коляске! Я блин не знаю убить их только за шум или еще и за издевку над ребенком?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это безусловно не нормально. 2 варианта у меня есть, есть проблемы психологического характера, какие то отклонения, либо не проявляют должного внимания, не вовремя кормят, меняют памперсы, вообще на руки не берут, либо ребенка ростите пиздошат. В идеале для начала с хозяином квартиры поговорить, потом можно к участковому обратиться.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну кто при проливании мыльных пузырей выбрасывает упаковку, а?
Идиоты... Знали бы вы, какие охуенные пузыри получаются, если намешать кастомную жижу из средства для посуды с глицерином, а дуть через хреновину от заводских пузырей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где бы еще глицерина раздобыть?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Могу рассказать,так как это я. Приехали родственники к нему в больничку( очередной раз не то съел и попал на время туда,чтобы устранить не проходимость) мы не могли в больницу каждый день ездить ,ибо далеко положили. В госпиталь ветеранов. Забрали суки его оттуда. Пропудрили мозги,потом  когда мы его вернули(тяжело далось) ,оказалась засада. Приехал родственник другой,сказал что будет норм ухаживать( а там долг за свет и кв висели) Могли отключить все и выкинуть его на улицу. Дед попросил в долг. Я нашел эти бабки сам в долг. Примерно 100к рублей. Часть отдали,а потом с ментами и прокураторой выгнали.  Часть денег я вернул сам,а большую часть один очень хороший пикабушник. Спасибо ему. А дедка в итоге с гнобили ,но квартиру не получили,так как она была не приватизирована ,ибо  я этим не занимался так как помогал просто так. А квартиру как я узнал,он хотел пожертвовать в одно общество. К сожалению не успели документы сделать. А да,еще мне пришло долго разгребать проблемы с ментами и прокуратурой . Сейчас пытаюсь помочь ребятам с донбаса,которые потеряли там все. Но все чем я могу им помочь ,так это постирать шмотки,да помыться. Ибо сам сейчас в трудном положении.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ндааа печально все, конечно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про благотворительностЬ?  Самую не удачную ,вы можете увидеть тут http://pikabu.ru/story/blagotvoritelnost_ili_kak_dalshe_byit... , только это . Там история кончилась плохо и помогали люди с пикабу. Дед сошел с ума из-за родственников.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я читала это, даже разок кидала деньги, только не в курсе, что все закончилось.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приработок у нас не было (то ли не нужно было, то ли сказывалась специфика проживания в военной части) - а бутылки сдавали только свои под чутким руководством родителей :)


А в качестве стимула работы по дому у нас было время за компьютером. Просто компьютер появился достаточно рано (специфика работы отца) - мне было 3 года (94 год на дворе), сразу был установлен лимит нахождения за ним (когда пошёл в школу это было не больше часа в день, только после уроков - хотя тогда и часа хватало :) ). Лимит мог быть расширен за счёт работы по дому: полить везде цветы - 15 минут, помыть и вытереть посуду - то же самое, пропылесосить во всей квартире - 30 минут. Мы тогда с братом даже боролись за это время. :)

Не спорю, помогать по дому надо и так - но тут ещё был приятный стимул.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже жила военной части. Сдавала бутылки, на первые деньги купила папе бутылку пива. Потом стали себе покупать всякие жвачки и конфеты. Нас вообще не баловали, время очень тяжелое было.
15
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, не надо так глубоко копать. Не будет.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не будет, могу на своем примере сказать.