Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Как функционируют сложные социальные системы. Часть 1.

Пост в Лигу психотерапии.


Статья американского писателя по имени Нассим Талеб, с которым читатели Лиги познакомились здесь. Я собираюсь процитировать её по частям и каждую цитату завершить сравнением реалий США, которые описывает автор, с российскими реалиями. Помогайте :)


Тезис:


Си­ту­а­ция, ко­то­рую я со­би­ра­юсь опи­сать — луч­ший из­вест­ный мне при­мер, да­ю­щий пол­ное пред­став­ле­ние о том, как функ­ци­о­ни­ру­ют слож­ные си­сте­мы. Когда чис­лен­ность бес­ком­про­мисс­но на­стро­ен­но­го мень­шин­ства опре­де­лен­но­го типа до­сти­га­ет ка­ко­го-то по­ро­го­во­го уров­ня — ка­за­лось бы, незна­чи­тель­но­го, ска­жем, в три или че­ты­ре про­цен­та от общей чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, — осталь­ной по­пу­ля­ции при­хо­дит­ся под­чи­нить­ся их пред­по­чте­ни­ям.


Кроме того, вме­сте с до­ми­ни­ро­ва­ни­ем мень­шинств воз­ни­ка­ет за­нят­ная оп­ти­че­ская ил­лю­зия: на­ив­но­му на­блю­да­те­лю будет ка­зать­ся, что в об­ще­стве гос­под­ству­ет выбор и пред­по­чте­ния боль­шин­ства.


Воз­мож­но, это ка­жет­ся вам аб­сурд­ным, но при­чи­на этого в том, что наши ин­ту­и­тив­ные суж­де­ния плохо ра­бо­та­ют в по­доб­ных си­ту­а­ци­ях (на­столь­ко, что лучше во­об­ще за­быть обо всем, что ка­жет­ся нам оче­вид­ным с на­уч­ной или ака­де­ми­че­ской точки зре­ния — такие оза­ре­ния непри­ме­ни­мы к слож­ным си­сте­мам, хотя с успе­хом за­ме­ня­ют жи­тей­скую муд­рость).


Ос­нов­ная идея тео­рии слож­ных си­стем за­клю­ча­ет­ся в том, что по­ве­де­ние це­ло­го нель­зя пред­ска­зать по свой­ствам его ча­стей. Вза­и­мо­дей­ствие зна­чит го­раз­до боль­ше, чем устрой­ство эле­мен­тар­ных еди­ниц.


Изу­че­ние от­дель­ных му­ра­вьев ни­ко­гда (ред­кий слу­чай, когда можно с уве­рен­но­стью упо­треб­лять слово «ни­ко­гда»), ни­ко­гда не даст нам пред­став­ле­ния о том, как устро­ен му­ра­вей­ник. Для этого нам при­дет­ся рас­смат­ри­вать му­ра­вей­ник как целое, а не как боль­шую кучу му­ра­вьев — ни боль­ше, ни мень­ше.


Это свой­ство си­стем на­зы­ва­ет­ся «эмер­джент­ность»: целое от­ли­ча­ет­ся от суммы со­став­ля­ю­щих его ча­стей, по­то­му что глав­ное — это то, как про­те­ка­ет вза­и­мо­дей­ствие между ча­стя­ми. При­том эти вза­и­мо­дей­ствия могут под­чи­нять­ся очень про­стым пра­ви­лам, и сей­час мы об­су­дим как раз одно из таких пра­вил — пра­ви­ло мень­шинств.


Пра­ви­ло мень­шинств по­ка­зы­ва­ет: чтобы со­об­ще­ство функ­ци­о­ни­ро­ва­ло долж­ным об­ра­зом, нужно толь­ко одно — неболь­шое ко­ли­че­ство нето­ле­рант­ных, доб­ро­де­тель­ных людей, ко­то­рые лично за­ин­те­ре­со­ва­ны в ис­хо­де игры.


Источник


В российской традиции эта идея формулировалась как "вождь и народные массы", и вождём был публичный человек, как правило, профессиональный политик. Талеб в своей статье показывает, что в новейшее время власть не обязательна персонифицирована. Идеи тоже могут править обществом.


(продолжение в следующем посте)

Лига психотерапии

5.2K постов25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал половину статьи, речь идет больше о маркетинге и сфере продаж (все примеры оттуда), причем тут в таком случае политика?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, меня в бан на неделю отправили за обсуждение платья Мелании Трамп  - за отсутствие тэга "политика" в посте "Элегантность - это крой".

http://pikabu.ru/story/yelegantnost__yeto_kroy_4772700


Так что тэг "политика" это реверанс в сторону модераторов Пикабу.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем он нужен - этот "социальный пол"? " Гендер", "бесполое" общество, - это все от лукавого, для того, чтобы манипулировать сознанием восприятия пола человека. Человек либо мужчина, либо женщина. И ведет он себя соответственно со своим полом, со своим гормональным фоном. Можно, конечно, рассматривать людей как "массу".. Есть работы на эту тему, например у Ильина, или у Т. Гарра. Вопрос только в том с какой целью создаются данные "науки" по "изучению масс". В контексте западного сообщества они создавались для УПРАВЛЕНИЯ этими массами(как например и маркетинг), причем совсем не в интересах этих масс.

Сталин, Ленин, Маркс не писали работ по "психологии", но одно неоспоримо, - они были материалистами, мыслили материалистическими категориями, мыслили в интересах народа(посему такие "науки" как "продажи", "маркетинг" и "психология" для их идеологии были чужды), в том числе ими был основан "институт Мозга", где изучались мозги и Ленина, и Маяковского, и других обычных людей. Кстати, аналогов подобных институтов нет еще, несмотря на всю "продвинутость запада", зато есть "психология".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что выяснилось, что пол обусловлен не только анатомически, но ещё и культурно. Например, в культуре девятнадцатого века современный городской юноша это "не мужик", потому что не запряжёт лошади, не сумеет ни вспахать земли, ни засеять, и в Петровки косить три недели, убивая себя на физической работе, не сумеет. Мужское было накрепко увязано с умением обрабатывать землю и нести ответственность за животных на дворе.


По меркам девятнадцатого века это скорее "дворня", дворовые люди, развращённые жизнью на всём готовом в услужении и лакействе.  "Дворовый" человек было аналогом того, что сейчас называют "не мужик".


Сделать коня могли уже десятилетние дети, ездить верхом тоже могли с детства. Сейчас такой привязки нет, мужской пол в социуме определяется через другие признаки. Гендер нужен, чтобы обсуждать эти изменения, это просто понятие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Давай ещё. Пара вопросов:


- А есть там что-нить про то, что происходит, когда нетолерантное меньшинство принуждается к толерантности другим нетолерантным меньшинством с противоположными взглядами?

- Означают ли выводы изложенные в статье то, что чтобы общество было имунно к навязыванию своей модели всяким нетолерантным меньшинством, общество в большинстве своем должно быть тоже нетолерантно. И если да, то следующий вопрос:

- Подчинение нетолерантному меньшинству - не демократично, нетолерантное в большинстве общество - как минимум застой и деградация, как максимум - становление на путь гитлеровской Германии. Как дальше жить? Что по этому поводу думает автор?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут Талеб об этом пишет

http://pikabu.ru/story/kak_funktsioniruyut_slozhnyie_sotsial...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не к тегам вопрос, вы сами в тексте начинаете рассуждать на "тему о". Поведение при покупке чего либо и политические предпочтения, по моему мнению - разные полюса, не смотря на то что в обоих случаях необходимо делать выбор.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пост - перепечатка статьи Талеба, я ссылку на источник даю. Мой только вопрос в конце, предложение порассуждать о российских реалиях.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не к тегам вопрос, вы сами в тексте начинаете рассуждать на "тему о". Поведение при покупке чего либо и политические предпочтения, по моему мнению - разные полюса, не смотря на то что в обоих случаях необходимо делать выбор.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я поставила тэг "психология власти", это более абстрактная категория. Власть же не только политическая бывает, но и власть идеи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается книги.


Талеб пишет во многом интересные вещи. Но многое было написано уже и ДО него. И.В. Сталин, Ленин, Маркс, Энгельс в своих работах об этом многое писали. И о "меньшинстве", о воздействии и поведении масс, о политических процессах.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там была классовая борьба. Другая большая группа выделялась в социуме - класс. Идея пищевых привычек над-классовая, и пролетарии, и буржуазия оказываются "в одной лодке" ценителей или опровергаетелей ГМО, например.


Сталин, Ленин, Маркс и Энгельс совершенно не рассматривали гендер - социальный пол. Поэтому отечественных работ по гендерной психологии очень мало, основная теоретическая база написана под другие, западные, реалии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё же макдональдс проявляет некую черствость в отношении постников-) Я думаю, у них есть какая-то идея внерелигиозности и наднациональности.
Вот у них спрашивают про постное меню
https://ask.mcdonalds.ru/question/11848
Ответ ни про что...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ "сам сообрази, что тебе постного у нас съесть".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы же еще с "разблюдовкой" по дням не определились?

У меня прямщас ничего вроде нет, требующего срочной публикации. Или вы про диплом? так с тех пор столько воды утекло... в голове остались одни фамилии да пара принципов основополагающих.  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не определились. Семинар-интенсив отведу, участники же заезжают на неделю учёбы, и тогда займёмся разблюдовкой. Сейчас фокус в другом месте у мыслей.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно как зарождается общество, которым будут править идеи

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интернет - среда, где идеи распространяются с другой скоростью. Создав интернет и возможность через вай-фай быть в этой среде из любой точки земли, прошли точку невозврата :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не ответили на вопрос, каким образом статья Талеба относится к политике? Я ка раз в статье (прочитал половину) увидел классическую выкладку по психологии потребителя, фактически этим занимаются маркетологи.
То что есть ссылка на источник я вижу, я источник и читал. Почему и удивился, как вы лихо перекинули выводы из части статьи на тему о политике и власти. Вам же изветно, что психология власти и больших групп не может определятся так же как предпочтения в еде. Тем более там черным по белому написано, что в случае если бы затраты на производство халяльных или кошерных продуктов привосходило прибыль которую получают производители никто не делал бы их в таких количествах. Это чистый маркетинг или психология потребителя
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я её на части разбила, вот тут про Путина

http://pikabu.ru/story/kak_funktsioniruyut_slozhnyie_sotsial...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А здесь можно цитировать книги? Приводить цитаты из них? Некоторые главы, например?.... Я люблю книги переписывать или перечитывать. Тут тоже мог бы выкладывать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А с кем вы обычно обсуждаете выложенное? В Лиге психотерапии 3,600 подписчиков, кому не нравятся обсуждения текстов, ставят сообщество в игнор-лист и не страдают.

Автор поста оценил этот комментарий
Основная идея теории сложных систем заключается в том, что поведение целого нельзя предсказать по свойствам его частей.

Синергетика же ж! Шеррингтон, Хакен, Пригожин, разумеется.


"Когда Г. Хакена как одного из основателей синергетики попросили назвать ключевые положения синергетики, то он перечислил их в следующем порядке:

1. «Исследуемые системы состоят из нескольких или многих одинаковых или разнородных частей, которые находятся во взаимодействии друг с другом.


2. Эти системы являются нелинейными.


3. При рассмотрении физических, химических и биологических систем речь идет об открытых системах, далеких от теплового равновесия.


4. Эти системы подвержены внутренним и внешним колебаниям.


5. Системы могут стать нестабильными.


6. Происходят качественные изменения.


7. В этих системах обнаруживаются эмерджентные (т.е. вновь возникшие) новые качества.


8. Возникают пространственные, временные, пространственно-временные или функциональные структуры.


9. Структуры могут быть упорядоченными или хаотичными.


10.Во многих случаях возможна математизация»*.


*Интервью с профессором Г. Хакеном // Вопросы философии. 2000. № 3.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Семью можно рассматривать на уровне под-системы, системы и надсистемы :) да

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, теперь все встало на свои места.
Взял оттуда, ваше: "А ведь российское общество при таких вводных, как в его концепции, должно демонстрировать полное подчинение идеям меньшинств."
Просто мы наследники разных цивилизаций, вот потому бихевиаристкие теории потребления не всегда работают в Российских реалиях. Именно поэтому у нас в сфере продаж не приживаются классические маркетологи, а лучше себя показывают выжившие и получившие повышение продажники.
С серьезными проблемами в сфере бизнеса столкнулись корпорации в начале 90х, так как их маркетинг и схемы продаж не работали у нас. И не только изза "коррупции" или "бюрократии". На западе эти явления появились гораздо раньше чем у нас и они прекрасно умеют со всем этим работать. Вопрос был в том, что у нас люди готовы отказаться от выгодной сделки если она идет в разрез с их принципами (или если это мешает каким либо отношениям)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про это у меня своя теория есть :) Что есть другой уровень обобщения социального опыта, который можно назвать судьбой. И что в наше время среди здоровых людей наблюдается

судьба умелых

судьба предприимчивых

судьба принципиальных

судьба душевно щедрых.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, уважаемый, - мыслите шире. "Культура" - это второстепенная категория. Первична всегда экономика и политика. Сначала издаются законы, принимаются политические решения, а уже потом это все "отражается" в объектах искусства, в театральных постановках, в фильмах, отражается в поведении народных масс... Сначала кто-то создает правила игры, и потом эти правила же игры транслируют, ибо "культура" - это отражение того что происходит в обществе, но никак не его первоисточник. Всегда стоит задавать вопрос - в чьих интересах это написано или показано и почему....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Культуру создают творцы, здесь как раз правило асимметричности действует. Один придумал что-то новое, подхватили моду, переосмыслили моду и вот уже у вас прецедентная ситуация, прецедентный текст и прецедентные образы. Пример - фильмы Гайдая. Ничто не предвещало появление героя-Шурика, никакое бытие не определило сознания. Только художественный гений создателя фильма, любимого народом уже в нескольких поколениях.