Что есть поворот?

Этот, кажущийся многим простой вопрос, на самом деле нередко становится отправной точкой в паре совершенно противоположных трактовок ситуаций на дороге по ПДД.
Тождественны ли понятия "поворот дороги" и "поворот ТС"?


Является ли рядом "поворотов" движение по серпантину под Сочи, не покидая своей полосы?


Взять кольцо (круговой перекресток) - является ли пересечение выезда в своей полосе "прямолинейным движением" или же это "поворот налево"? (да, не удивляйтесь, очень много адептов данного движения).

Что есть поворот? Авто, ПДД, Маневр, Поворот

Хочется привести свои мысли по этому поводу.

Ве́нская конве́нция о доро́жном движе́нии — международный договор, который был заключён с целью повышения безопасности дорожного движения посредством стандартизации правил дорожного движения. Конвенция была разработана во время конференции ЮНЕСКО с 7 октября по 8 ноября 1968 года в Вене. Одновременно на конференции была разработана Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах.

Позднее, а именно 1 мая 1971 года, договор был дополнен в Женеве. [вики]


Данный международный договор был ратифицирован (подписан) РФ. По конституции РФ, международные договора имеют приоритет над местными, если расходятся с ними во мнении.


В ней есть такой вот замечательный пункт:

СТАТЬЯ 14 Общие предписания, касающиеся маневров
1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.


Также в конвенции есть еще немало отсылок подобного толка. Итак, первый вывод - поворотом является маневр, связанный с выездом на другую дорогу либо въездом в придорожную территорию.
При этом маневр совершенно не связан с "кручением руля", как любят говорить многие олдфаги.


Я могу крутить руль и ехать прямо, и не крутить руль и повернуть направо.


Маневр - изменение направления ТС (транспортного средства) относительно дороги, по которой движется ТС и его последнего прямолинейного участка пути (опять же относительно дороги). Смена ряда - есть маневр. Движение в своем ряду, в "повороте дороги" - не есть маневр.


Давайте обсудим такую и схожие точки зрения?

Автомобильное сообщество

26.8K поста48.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тема не такая уж "ни о чем".

Соглашусь. с автором.

"...поворотом является маневр, связанный с выездом на другую дорогу либо въездом в придорожную территорию.

При этом маневр совершенно не связан с "кручением руля"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, деревянность в этом вопросе ещё долго будет присутствовать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо различать трактовку "прямолинейного движения" из курса физики и движения по дороге.

Движение прямо - это движение по своей полосе.

Я не встречал в ПДД определеня "прямая дорога" - потому что это условно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А я даже нашёл, чем доказать ваше (совпадающее с моим) мнение.
Вот только в баню попал и не успел выложить его)
Это в Венской Конвенции.
1
Автор поста оценил этот комментарий

правая направо, про левую не сказано) по сути, если 3 полосы

правая - на ближайший правый

средняя - прямо или на не ближайший съезд

левая - на левые съезды

по украинским правилам касательно перекрестков есть такой пункт как "опережение/обгон на перекрестке запрещен" - кольцо это перекресток и собственно перестроения должны быть поочередными и не пересекающими друг другу в бочину как на любом перекрестке.

Но это всё сугубо моё мнение, у инспекторов может быть своё, они ж умнее, а суд ещё умнее :D у каждого свои законы, сами знаете

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот тоже, что у каждого - своё)
Я как думаю. По косвенным определениям, все кольцо - это один единый перекрёсток.
Это буквально из наименования знака и ещё в 8.4 (кроме въезда на перекрёсток с круговым).

Просто все кольца, сука, разные. Где знаки направления по полосам - прямо и направо. А где есть и стрелки налево.
Где то знак кольцевого есть на всех въездах, а где то - не на всех.
По ГОСТу, если не на всех - это не кольцо, но откуда ж это знать водителю?)

Радует, что эти нюансы почти всегда не влияют на алгоритм проезда, есть свои знаки и прочее.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите, пожалуйста, пример, где случился спор "по понятиям"? Я пока тоже не могу понять смысл данной дискуссии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, в бане был.
Вот: http://forums.kuban.ru/f1059/pro_kol-ca-7785935.html
Это не начало) читать наверное лучше с конца..
Персонаж "хмурый" считает так:
По кольцу - это налево
Каждый съезд - отдельный перекрёсток. Т-образный.
Зацепил едя по кольцу в правом ряду того, кто выезжал со среднего - виноват. Должен был перед поворотом налево принять крайнюю левую полосу.
Ну и тд)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ...
Первый раз слышу, чтобы кто-то поворотом называл поворот или изгиб дороги.

Да и где расхождения?
В пдд тоже такого бреда нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В ПДД вообще мало на эту тему, поэтому в ход идут Венская Конвенция (сказано - маневр поворот и разворот связаны с покиданием дороги) и даже словари Ожегова)
Но такие персонажи реально существуют, правда. По кольцу - для них налево. Каждый съезд - для них отдельный перекрёсток.
Ехал по кольцу в правой полосе и увалил "съезжающего" - виноват, ибо "перед поворотом налево не перестроился в крайнюю левую полосу".
Я не вру, такие есть, лично беседы вел!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо различать трактовку "прямолинейного движения" из курса физики и движения по дороге.

Движение прямо - это движение по своей полосе.

Я не встречал в ПДД определеня "прямая дорога" - потому что это условно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, как и я, склоняетесь к тому, что понятия маневра ТС производятся относительно дороги. Если направление движения ТС не совпадает с направлением дороги - ТС маневрирует.
Как это доказать или опровергнуть юридически?
"Жопой чую" не катит в судах :)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я понимаю моменты на перекрестках, где поворот направо есть по факту движение прямо и там многие не понимают, что поворотник надо включать.
Но чтобы на изгибе поворотник включали...не видел ни разу и у нас в автошколе это разбиралось. Никаких обсуждений не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Изгибы тоже разные бывают, например - перекрестком и примыкающей к нему дорогой. Но это уже детали, до которых мы рановато стучимся.
Сначала нужно прийти к общему знаменателю по терминологии, иначе погрязнем в мелочах.
Автор поста оценил этот комментарий

ох ё там темка...

По кольцу - это по кольцу, поворотники включать при перестроение по полосам и при съезде с кольца.

Знаков нет - это вообще не кольцо.

Только знак "круговое движение" - каждый съезд действует "помеха справа"

"круговое движение" и знаки приоритета или светофор - руководствоваться соответствующими правилами.

Тема избитая, вся трактовка ПДД передвижения по кольцу уже разжёвана

Вот, например: https://www.gazu.ru/driving/city/10216/

Единственное кольцо у нас в городе на котором тупили водители, это кольцо только со знаком круговое. Постоянно забывали про помеху справа (да и на обычных перекрестках без приоритета почему-то про это забывают). Сейчас поставили со всех съездов Уступи дорогу, тем самым сделав кольцо главной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А нужно ли при езде "по кольцу" занимать левое положение в обязательном порядке?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

подкину.

есть у нас один перекрёсток, на котором большинство участников движения включают поворотники по нарисованной мной схеме.

да, именно так - едя прямо они включают левый поворот

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, тезка и земеля)
Но я в баню попал, развить мысль не смог.
А тут езжу часто, тут нюансов нет особо. Ибо есть четкие указания (знаки), а два второстепенных по правилу - уступи тому, кто справа.
Правда, некоторые олени имеют возможность с "левого" выехать раньше, чем водитель с "тоже лево". И типа " а я уже на главной".
Хуй им! Они ещё на перекрестке. А у меня УАЗ )
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, только хотел привести подобный пример. Вот как здесь правильно поступать? Судя по описанию ТС, у вас все верно на картинке, но с точки зрения логики и информативности - фигня получается.


UPD. Присмотрелся - здесь вообще вакханалия. Знак направление главной дороги на отъебись повесили, он не подходит к этому перекрестку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В бане я был.. А сейчас уже лень возвращаться к вопросу.
Но помните, персонажи, у которых "по кольцу" - это "поворот налево" - сука, существуют)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какой смысл данных рассуждений?

Есть некие понятия, в правилах не допускается двойной трактовки этих понятий. Ты предлагаешь тут биться головой об стену, рассуждая ни о чём.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и да, приведите мне обоснование из ПДД для картинки в посте
является ли движение тс - поворотом, маневром, етц?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поворотник - это информация другим водителям о твоём намерении изменить направление движения или полосу.


Если ты движешься по своей полосе, или другого направления движения нет (например - въезд на круговое движение) - то поворотник только введёт непонятки.


Я так думаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Направление движения в случае изгиба или поворота дороги - меняется?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какой смысл данных рассуждений?

Есть некие понятия, в правилах не допускается двойной трактовки этих понятий. Ты предлагаешь тут биться головой об стену, рассуждая ни о чём.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наработка юридической базы, формулировок и определений, которые могут пригодится в судах - не?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ...
Первый раз слышу, чтобы кто-то поворотом называл поворот или изгиб дороги.

Да и где расхождения?
В пдд тоже такого бреда нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поверь, встречаются индивидуумы.
показать ответы