Агентство по страхованию вкладов увольняет беременных сотрудниц банка-банкрота

Добрый День!


Уважаемые пикабушники, очень нужна помощь в сложившейся ситуации. Поднимите пожалуйста в топ.
Постараюсь кратко.

Банк в котором работает моя супруга был признан банкротом, функции конкурсного управляющего возложены  на "Агентство по страхованию вкладов".
31.10.2016 сотрудникам, в том числе беременным, было вручено уведомление, что по истечении 3-х месячного срока со дня ознакомления, им предстоит увольнение и расторжение трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ).
Это официальная часть.

Неофициально (без документов) было сказано, что беременным могут пойти на встречу и не увольнять до момента наступления срока в 30 недель (т.е. беременная приносит больничный по беременности и родам(БиР), и затем её увольняют), что бы сотрудница получила выплаты по БиР.
Каких-то сотрудников оставляют для дальнейшей работы по ликвидации.

Собственно перерыли весь инет, звонили в труд инспекцию, фсс, знакомым юристам - кто-то говорит что это незаконно, кто-то говорит что нормально и нефиг дёргаться.

Специфика работы банка известна, и потому там огромное количество сотрудниц фертильного возраста, многие из которых беременны, в декрете.

Помогите разобраться в ситуации, а за конкретные советы +миллион в карму.

Извиняюсь если текст неудобочитаемый, не спец в этом деле. Комменты для минусов внутри.

Господа, если нужно меня утопить в минусах, топите в комментах, дайте посту шанс, в результате таких действий АСВ страдают крайне не защищённые граждане, и поверьте, не из вина что банк банкрот, по большей части это простые операционистки.

Автор поста оценил этот комментарий

Вам в суд надо + поискать такие же прецеденты и как там решалось дело (и вы там найдете, что восстанавливали беременных)
Искать помощи на пикабу - нууу хз

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да уже нашёл постановление верховного суда, якобы АСВ всё делает правильно, хоть в двух первых инстанциях и встали на сторону увольняемой сотрудницы. Там правда есть отличия, буду юристов искать, может зацепятся.
А насчёт пикабу, видел как здесь действительно помогают, но видать не мой случай, не так слезливо написал и котика не добавил :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

Статья 15, абзац 3

40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), - лицам, указанным в абзацах третьем и пятом части первой статьи 13 настоящего Федерального закона. При этом минимальный размер пособия составляет 1 500 рублей по уходу за первым ребенком и 3 000 рублей по уходу за вторым ребенком и последующими детьми. Максимальный размер пособия по уходу за ребенком не может превышать за полный календарный месяц 6 000 рублей.

(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 07.05.2013 N 86-ФЗ)

5 абзац статьи 13

матери, уволенные в период беременности в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в том числе уволенные из организаций или воинских частей, находящихся за пределами Российской Федерации, уволенные в связи с истечением срока их трудового договора в воинских частях, находящихся за пределами Российской Федерации, или в связи с переводом мужа из таких частей в Российскую Федерацию;

(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 07.05.2013 N 86-ФЗ)

Так что отдел соц. защиты должен назначить выплаты. Основание – подпункт «г» пункта 39 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (ред. от 04.05.2016) "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2009 N 15909) + подпункт «б» пункта 44 того же Порядка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, дважды звонили в фсс, и дважды нам отвечали - фиг вам, а не 40%.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ. Посоветуйтесь с профильным юристом - может можно найти выход, договорившись с кем-нибудь, чтобы жену фиктивно взяли на работу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это один из вариантов, на ряду с тем, что в отпуск по уходу за ребёнком пойду я.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто вот этот культ ещё, что всем мамочкам всем должны бесит.
У вашей жены есть Вы. Кормите, содержите.
В банке ещё люди есть, у которых может дома жена в декрете и им никто ничего не даст.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите с другой стороны, работал сотрудник исправно, с его зп делались выплаты в фсс, и бац, раз тебя уволили, фсс тебе будет платить минимум, очень таки справедливо, не находите?
Ну а насчёт кормите-содержите, я же от этого не отказываюсь, просто банкротство данного банка и меня коснулось, и положение у нас сейчас не самое весёлое.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечая на ваш вопрос - да, процесс ликвидации в данном случае = ликвидация. У вас два пути - договориться с управляющим, чтобы досидеть до получения пособия по беременности и родам, или же судиться. Но в суде у вас перспективы очень мутные.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да боюсь нет перспектив, нашёл тут по наводке схожий случай(№ 48-КГ15-10), два суда приняли сторону сотрудницы, а верховный суд послал всех лесом и встал на сторону АСВ.
Больше огорчает, что теряются выплаты по уходу за ребёнком, которые выплачивает вроде как ФСС, но если ты числишься то это 40% от оклада, а если нет - 2700.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а выплачивать кредиторам и остальным сотрудникам?

у банка есть долги перед другими банками, есть долги перед государством, он обязан всем выплатить пособия, он обязан оплатить ликвидацию собственную.

почему это он должен исключительно на дектертниц деньги тратить?

да и гарантируете ли вы, что оставшегося имущества хватит на покрытие ВСЕХ этих трат?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А разве декретницам не ФСС выплачивает? Какие расходы несёт организация?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А какие выплаты с банкрота? Ликвидация да, дело долгое и муторное. Но денег вы не увидите... т.к. организация - банкрот. Можете конечно подать в суд, и ждать когда пройдут все процедуры и дойдет ваша очередь и вот может тогда... чего нибудь получите, возможно. ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выплаты делает ФСС, но они зависят от того трудоустроен человек или нет. Поправьте если не прав.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раз всех остальных увольняют "по ликвидации", то и Вы проситесь на увольнение по ликвидации. Если зарплата белая, будите получать те же деньги за больничный. Если маленькая официалка- то минималку. Но она не такая уж и маленькая. А потом и пособие на ребенка через Фонд Социальной защиты. Даже если Вашу супругу просто уволят, не переживайте Вы так. Вы потеряете только больничный, а остальные выплаты от государства получите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Государство будет платить по минималке как безработной, это 2700 если не ошибаюсь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ФСС несёт, но не сразу. А много позже. И с определёнными ограничениями.

"Просто так" держать вас никто не сможет, да и все комиссии не позвонят этого делать ибо декретницы не участвуют в ликвидации, а в суть действия людей во время ликвидации компании и входит её "ликвидация", то бишь распродажа активов, увольнение людей, закрытие всех договорных отношений и т.д. (какое весёлое предложение получилось :-))

По теме суммы выплат, механизм их расчёта учитывает ЗП за последние 2 года, так что вы будете всё равно не МРОТ получать, даже если безработны по ликвидации компании.

У вас прервётся трудовой стаж, но сейчас он в плане начисления пенсии не интересен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А пособие по уходу за ребёнком до 1.5 лет? Оно как будет исчисляться? Из того что я понял, именно оно и страдает, т.е. если безработная, то 2700.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы почитайте про механизмы ликвидации и у вас сразу отпадут эти глупые вопросы.

Компания-банкрот - это не компания без денег.
Компания-банкрот - это компания, которая не может более выполнять свои обязательства по тем или иным причинам.

У компании-банкрота может быть имущество и прочие "владения".

При ликвидации происходит оценка всех текущих активов, создание ликвидационного баланса, удовлетворение финансовых претензий (по определённому алгоритму) пострадавших, сотрудников, выходных пособий, кредиторов и государства и "сдача в архив" всех документов компании.

И после этого (и кучи других юридических аспектов) компания перестаёт существовать как юридическое лицо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, согласен, вопрос по зарплате отпадает, но он собственно и не стоял, извиняюсь что криво описал суть проблемы.
Вопрос в том, что пособие по уходу за ребёнком будет выплачиваться по минималке в случае увольнения, а не в размере 40% от оклада если бы человек продолжал числиться в организации.
Каюсь, я действительно не очень в этом плаваю, но мне казалось что расходы в данном случае несёт ФСС, и дополнительной нагрузкой на организацию такие выплаты не лягут.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но это не беда ликивидаторов. Почему вы хотите решать свои материальные проблемы за их счёт?

Представьте. Был у вас родственник. Набрал кредитов и умер. Вы получили "в наследство" все его проблемы и отказаться не можете.
Вы за него разгребаете все его косяки, распродаёте остатки его имущества, гасите из своих денег часть его долгов, решаете вопросы со всем и вся. Даже его домашнюю живность вы определили в питомник, и дали денег на их содержание на какое-то время.

И вопрос, должны ли вы содержать теперь всех его питомцев до самой смерти или нет?

По мне - так нет.

Есть закон. В законе есть прописанные механизмы ликвидации и увольнения.
Они им следуют.

Они и так идут вам навстречу, предлагая досидеть до 30 недель возраста ребёнка (на минуточку, это более полугода после родов), а не идти нахер после заявления о ликвидации со стопкой выплат в соответствии с законом (отработанное за период от начала месяца до заявления на ликвидацию, компенсации за отпуск и выходное пособие).

Как только компания подана на ликвидацию, она уже не выполняет свою операционную деятельность.
Задача всех оставшихся сотрудников внутри компании (или нанятых извне) - наиболее полно погасить долги перед кредиторами и государством и именно этим ликвидируемая контора и будет заниматься всё оставшееся время после подачи на ликвидацию, даже если это займёт 2-3 года.

Ваша жена-декретница к ликвидационной деятельности никакого отношения не имеет и иметь не может, раз она "простая операционистка".

Так с какого "Болта" она должна в конторе быть трудоустроена и получать отчисления?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я сильно заблуждаюсь, но разве расходы по отпуску БиР и отпуску по уходу за ребёнком несёт не ФСС?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если всё равно банктроты и денег нет, то хоть 20 лет будут распродавать последнюю скрепку, на возможности выплачивать ЗП это врятли положительно скажется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я видимо криво написал, но я не о ЗП переживаю, а о выплатах декретных/по уходу за ребёнком, которые платит фактически ФСС. И получается если ты числишься в организации - получаешь 40% от оклада от ФСС, если безработый - получай 2700 по минималке.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Контора не существовать будет года 2-3, а ликвидироваться.

Не путайте состояния

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, ликвидация и процесс ликвидации - это одно и то же состояние?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все равно не больше 20 тыс, это потолок любого отчисления
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

20 тыс и 3 тыс ...разница более чем ощутимая.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что регламент банкротства предусматривает первоочередными выплатами долги вкладчикам и т.д. и т.п. При этом сотрудники врятли вправе ожидать чего то кроме положенного выходного пособия согласно ТК. Вы ТК почитайте, и задавайте вопросы ссылаясь на конкретные статьи для разъяснения, иначе создаётся впечатление, что не ответы вам нужны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, потому и вопрос возник.
В законе написано - уволить можно при ликвидации, а не в процессе ликвидации, как это интерпретирует АСВ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И так бизнес прогорел. Так ещё все декретницам? Ахаха)
Тем более зачем они им как работники по ликвидации - им то плохо, то в больницу, то на анализы..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное очень смешно со стороны, а нам чёт не очень.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что с ними делать?

Нанять их в другое место?

Собственно, после ликвидации вам никто не мешает лично пойти и встать в ФСС на содержание как беременным/в декрете.

Ведь контора вам платит не из своих, а из ФСС

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Одна беда, когда ты работаешь - тебе одни выплаты(до 40% от оклада), а если безработная- получай от ФСС по минималке, и пофиг что ранее отчисления были.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если всё равно банктроты и денег нет, то хоть 20 лет будут распродавать последнюю скрепку, на возможности выплачивать ЗП это врятли положительно скажется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У банка нереализованного имущества полно, там даже 1% от этой суммы хватило бы, что бы выплачивать все декретницам.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что тут скажешь? 261 статья Трудового кодекса. Если все предписания данной статьи со стороны работодателя выполняются, то набираемся сил, терпения, хорошего настроения и ждем пополнения в семье. Если нет - в суд.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут в чём казус, в законе явно прописано, что увольнение беременных возможно только при ликвидации, ликвидация ещё не произошла и процесс длиться будет не один год.
АСВ напирают на то что банкротство = ликвидации, вот отсюда и разночтения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

у вас некорректное видение, в компании, которая находится на ликвидации не может быть людей, которые не заняты в её ликвидации.

так что на каком основании там будет числиться ваша жена?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит ни на каком, а на каком основании декретницы в организациях числятся, они же так же не заняты в процессе?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
а как вы себе представляете дальнейшие трудовые отношения вашей супруги с ликвидированным предприятием?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Моё виденье, она продолжает числиться в организации и получать выплаты от ФСС, если не ошибаюсь, организация в этом случае затрат не несёт.
И повторюсь, предприятие ещё не ликвидировано.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

у меня так же жену при ликвидации увольняли, только не из банка.


зп была белая. договорились, на 6 окладов единовременно, все счастливы и довольны.


пособия по беременности и родам она в любом случае получала, это не зависит от текущего места работы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А выплаты по уходу за ребёнком?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

При ликвидации организации могут и беременных, и находящихся в декрете уволить. А то как получается, организации нет, а выплаты идут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Организация есть, и будет существовать ещё года два-три, процесс ликвидации не быстрый. Вопрос стоит так, равносильно ли банкротство ликвидации?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А чего гадкого, досидят до 30 недель и все. Надоест сидеть в декрете с дитем - искать работу как все
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело сидеть на 40% от оклада, другое дело на минималке от ФСС, на ней до 30 недель не просидишь, с голоду сдохнешь.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит они не планируют дальше вести дела, поэтому всех увольняют. И как предприятие-банкрот будет зарплаты платить, если оно - банкрот?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как то же платит тем кто участвует в процедуре ликвидации, а по вашей логике они за спасибо работать должны.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И что ты хочешь? Подать в суд на АВС, чтобы они не ликвидировали предприятие, потому что там у тебя жена беременная работает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть желание судиться с АСВ, ликвидация ликвидацией, а вот так кидать беременных - это, простите, гаденько.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Написано же " в связи с ликвидацией предприятия", а это значит всем уведомления эти вручили и не важно беременные они или нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так предприятие пока только признано банкротом, оно не ликвидировано, и не скоро будет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент для минусов 4

2
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент для минусов 3

2
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент для минусов 2

2
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент для минусов 1