Черчу за компьютером проектики по электрике. Визуализации щитов рисую, материалы для электромонтажа считаю и прочее.
Заметил, что с двумя мониторами работать удобнее чем с одним. Сразу несколько листов дизайн-проекта открываешь, переносишь инфу на свои чертежи. Или визуалку щита открываешь и по ней набиваешь спецификацию.
Первый стол был вот таким.
Но как будто не хватало чего-то
В итоге раскошелился, купил столешницу, подстолье, сварил железяки для крепления верхней полки, взял пару досок в Леруа, пару болтов, баллон краски и собрал новый стол. С тремя мониторами стало вообще ништяк.
Сбоку у меня ещё кнопочки есть, которые включают настольную лампу, подсветку под столом и зарядку для телефона.
Приветствую всех. Сегодня хочу побомбить жопой. Позицию свою аргументирую.
Кто меня не знает, давайте знакомиться. Я электромонтажник из Саратова. Работаю в Саратове и в Москве немного. Пишу тут истории иногда, почитайте, если интересно мои прошлые посты.
Сегодня хочу высказаться по поводу того, когда стоит делать электромонтаж, до штукатурки или после. Последние два месяца каждому своему заказчику аргументировал почему электрику стоит делать после штукатурки и появилась идея оформить это все в пост для тех, кто также задается этим вопросом.
Целей у поста две:
Побомбить и отвести душу.
Если вы мне тут не сильно в комментариях насрете показывать этот пост заказчикам.
Итак погнали. Как вы уже, наверное, поняли, я сторонник электрики после штукатурки. И если ты, мой дорогой читатель, непробиваемый пенек, то пожалуйста прокрути этот пост и не читай, для тебя это бесполезно. Всех остальных милости прошу.
Если кратко разобрать разрез стены, то изнутри квартиры состоит она из основания-штукатурки-шпаклевки-финишного покрытия в виде обоев, краски и так далее.
Фото из интернета
Штукатурка это толстый слой 6-50мм гипсовой или цементной смеси для грубого выравнивания стен. Шпаклевка это тонкий слой 1-3мм, который наносится на штукатурку для финишного выравнивания стены в ноль. И вот электрику нужно делать после штукатурки и до шпаклевки. Только в одном единственном случае я могу понять еще другую последовательность работ, когда электрика делается до штукатурки, это когда у вас маленькая квартира, в которой будет десять розеток и четыре выключателя, шпаклевку вы не делаете, а делаете штукатурку с глянцеванием. Вроде самый дешевый ремонт для сдачи жилплощади в аренду, например. Вот в таком случае я вас понимаю. Нанимайте в довесок ко всему какого-нибудь Васю-шабашника на электромонтаж и будет вам счастье. Заплатите шапку сухарей ему и получите работающие свои десять розеток и четыре светильника.
А мы идем дальше.
Если делать электрику до штукатурки, то ее не получится сделать за один раз в любом случае. Т.к. у нас нет плоскостей стен и мы не можем ставить подрозетники и щит. Существуют,конечно, определенные любители, которые ставят подрозетники в плоскость по маякам, которые устанавливают штукатуры параллельно работая на этом же объекте, но если этот ремонт не ваш семейный подряд, то я ХЗ как должны сойтись звезды, чтобы такие пересечения смежников на объекте были удобны. А вообще чаще всего происходит следующим образом. До штукатурки прокладываются кабели, расключаются коробки, все линии подводятся к месту установки будущего щита. Называют это условно первым этапом и выглядит это вот так.
Фото электрики до штукатурки
Затем приходят штукатуры и делают штукатурку. Не забыли что это? Это толстый слой гипсовой или цементной смеси, не тонкий, тонкий это шпаклевка, ее пока не делаем. И вот после штукатуров у нас вот такая картина.
Фото электрики после штукатурки
Затем приходят опять электрики и продолжают работать. Это называется уже второй этап. на втором этапе высверливаются подрозетники, устанавливается и собирается щит. И по логике заказчиков, которые делают второй ремонт в своей жизни, по логике штукатуров, которые об электромонтаже имеют представление точно такое же как дизайнер мобильных приложений о дизайне интерьера, такая последовательность, как будто-бы, должна экономить нам бабосики. Ведь штробление это так сложно и так дорого, а мы его не делаем, значит экономим. Три раза ХА. Хотя для Васи-шабашника, у которого из инструмента только перфоратор и бокорезы это невероятно сложно.
Давайте я вам расскажу о кое-каких нюансах.
Да, если мы делаем электромонтаж после штукатурки, то заказчику нужно заплатить определенные деньга за заделку штроб, но не забываем, что у нас еще есть штробы от сплит-систем, сантехнических труб и прочие мелкие недоработки по стенам, которые однозначно нужно будет доделывать перед шпаклевкой, и в разрезе даже чернового ремонта заделать штробы за электриками это несущественные расходы. Очень часто это делают те же специалисты, которые делают шпаклевку. И вот человек пришел делать большой объем по выравниванию, доделкам и шпаклевке в вашей квартире и в составе этого объема заделка штроб это несущественная позиция. Ну это как в электрике, сделать один подрозетник в составе полного электромонтажа квартиры это условно 500 рублей за штуку. А просто приехать и сделать один подрозетник это минимум две тысячи. И даже если мы делаем штукатурку с глянцеванием, без шпаклевки и электрику делаем до штукатурки, то на шпаклевке квартиры мы, конечно, экономим, и думаем, что экономим на штробах так как нам их не делать, но нанимать шпаклевщика нам все равно нужно так как шпаклевать один фиг придется. И вот почему.
Вспоминаем предыдущую картинку. Из стены у нас торчат кабели примерно в точке будущей розетки, и мы высверливаем подрозетник на некотором удалении от этого кабеля так как сверлить прямо по кабелю мы не можем, да и чтобы завести кабель в подрозетник нам нужно небольшое расстояние. Вот так это выглядит.
Подрозетник и кабель
После установки подрозетника мы получаем рядом с ними вот такие локальные неровности.
Оп-оп
Оп
Оп-оп-оп-оп-оп-оп
По квартире таких мест набирается куча. И они требуют исправления профильным специалистом со шпателем и мешком шпаклевки. Есть тут профильные специалисты? Вы ведь за такую как-будто бы мелкую работу возьмете денег ну чуть больше, чем за аналогичную, но в составе большого объема? Это же как пример с одной розеткой у меня, признайтесь?
Очень часто бывает, что после штукатурки геометрия квартиры в тех или иных местах несколько изменяется. Шкаф не помещается туда, где он должен был поместиться, прикроватная тумба не встает туда, где должна была встать и так далее. А это все тянет за собой некоторые изменения и в расположении розеток. И даже если розетку нам нужно просто передвинуть на 20 сантиметров, то иногда для этого нужно либо разрушить штукатурку и достать кабель, если его длины хватает до нового места, либо сделать новую штробу и проложить новый кабель. А на штробах, мы, ребята, собирались сэкономить. В результате получается вот так.
Реальный пример из практики
На фото выше слой штукатурки потянул за собой изменения в мебели, которые потянули за собой изменение расположения розеток ≈ на 200мм в стороны. А из-за этого пришлось вырвать кабели и просто уничтожить стену. Сэкономили, блядь... И если силовой кабель мы еще можем нарастить, если его не хватает от коробки до нового места розетки (ну да, мы ж делаем новую электрику для того, чтобы у нас в стене куча сращиваний было, ведь так да?), то витую пару и коаксиал нужно перекладывать аж от роутера.
Мы можем, конечно, оставить кабель в стене и не разрушать ее если нам хватит хвоста к новому месту розетки, но в таком случае у нас получается вот такая картина.
Кабели
На фото выше розетки тоже переехали в строну, кабелей хватило, но мы получили непредсказуемое расположение кабеля относительно розетки. По квартире таких штук может собраться куча. И уже через год, когда потолки будут скрыты, а стены покрашены для вас может оказаться сюрпризом перебитый кабель в 30см от розетки, которого там ну вообще не по какой логике быть не должно, а про перенос вы и не вспомните.
Кстати еще вам накину про логику и расположение кабеля.
Когда мы делаем электрику до штукатурки, и у нас есть места у входа в комнату, например, где на стене у нас имеется розетка, а над ней по одной оси выключатель. В таких случаях мы не можем прокладывать кабель к розетке по оси ее центра, выключатель то нужно будет потом высверливать. Мы вынуждены прокладывать кабель либо в стороне (привет непредсказуемое расположение кабелей), либо делая вот такой обвод.
Обвод выключателя
Это обвод для одинарного подрозетника, а представьте нужно сделать обвод телевизионного блока подрозетников из пяти штук, а представьте потом еще его высота на 150мм изменилась и вы решили не уничтожать стену. А представьте теперь что вам нужно кронштейн телевизора еще повесить на это место. Наложите на эту ситуацию то, что вас за весь прошедший год на*уй за*бал уже этот еб*чий ремонт со всеми его мастерами, доставками и сорванными дэдлайнами. Чувствуете как увеличивается риск факапнуть? Нет? Продолжим.
Если мы делаем электрику со штроблением после штукатурки, то в глубокую штробу шириной 20мм свободно можно поместить 6 кабелей. А ели мы делаем электрику до штукатурки, то мы вынуждены крепить Все кабели в одну плоскость, ну чтобы это потом под слоем штукатурки скрылось.
Так
Или так
А сравните теперь вот тут.
Или вот так
На картинке выше вообще интересное место. Прикроватные тумбы с розеточными блоками и светильником бра над ними. Кабели проложены в геометрическом центре розеточного блока и светильника. А это значит после завершения отделки мы гарантированно знаем где находятся кабели и тот же светильник бра мы сможем очень легко закрепить. С электрикой до штукатурки мы получили бы непредсказуемое расположение кабелей в этом месте.
Перекрывает ли вероятность факапа при сверлении дырочки экономию на заделке штроб? Я думаю нет. А почему я не припомнил экономию на самом штроблении? А потому что я не беру денег со своих клиентов отдельно за штробление, в конце объясню почему.
Еще пару мыслей про переносы розеток. Ремонт это процесс в который нужно вовлекаться всей душой. Если хочешь получить конфетку, конечно же, а не дом, который под*расы строили. Если мы делаем электрику до штукатурки, значит мы гоним на всех парах. А если мы гоним, то проезжаем остановки. Остановки на обдумывание проекта, например. Понимаете да как это происходит? Вы заказали проект, начали ремонт, запустили электриков а сами потихоньку изучаете то, то вам нарисовали и вникаете. И вот когда вы вникнете в то, что вам не нужна двухметровая кровать, что шкафы в прихожей лучше бы сделать глубиной 800мм, что на кухне духовку прикольней расположить в пенале, а не под варочной, электрика уже будет проложена, а стены оштукатурены. Если у вас все было не так, если вы корпели над проектом пока не вывели его в идеал, то мой респект вам, конечно. Но в моей практике в 100% случаев в электрике до штукатурки были изменения. И в половине случаев эти изменения были критические, то есть их стоимость перекрывала мнимую экономию на штроблении.
Вот один из примеров. Электрика была сделана до штукатурки, дизайнер нарисовала и согласовала с заказчиками кухню. Пока делалась штукатурка и стяжка люди подумали и пришли к выводу, что кухню они хотят другую.
Кухня под переделку. Наэкономили што пис*ец.
Переделка кухни
Вот спальня с другого объекта. Розетки и светильник переехали на другую сторону кровати. Тоже дополнительные расходы на кусок кабеля, работу по перемонтажу.
Переделка спальни
И это все происходит только потому, что у людей появилось чуть больше времени подумать над проектом и они подумали. И чем больше у вас квартира, тем больше вероятность, что вот таких переделок накопится много.
Еще один момент, от которого мое сердце обливается кровью. Когда электрика сделана до штукатурки, из стены торчат кабели. И если тут есть штукатуры, которые не менеджеры-штукатуры, а прям работают сами на объектах, признайтесь вам удобно тыркать правилом через вот эти торчащие кабели?
Мое предположение - НЕОЧЕНЬ!
Но в том или ином случае, кабели во время оштукатуривания подвергаются некоторому вандализму. Их сгибают, разгибают, скручивают, режут оболочку иногда. А после штукатуров кабели подвергаются некоторому вандализму от электриков так как электрикам нужно заправить концы этих кабелей в подрозетники, минимально при этом разрушив штукатурку. Это все не особо страшно, конечно, но мне лично не очень приятно, что материал так приходится издрачивать только в процессе монтажа.
Подводя итоги, можно прийти к заключению, что электрика до штукатурки потенциально (считаем что гарантировано) может добавить вам некоторых проблем. Проблемы выражаются в некоторого рода расходах. Плюс продукт получается, как бы это сказать, похуже. Все вот эти наращивания кабеля, выдирание проводов из стены, заделка высверленных не в тех местах подрозетников. У меня это ассоциируется с покупкой нового авто из салона, который при доставке покоцали и подкрасили. А то, что терпят торчащие из стены концы кабелей похоже на то, что терпит заднее сидение, на котором старший менеджер автосалона надрючивал свою подчиненную. Зачем вам дороже и хуже? И почему эту тему вообще мусолят, если получается как получается?
Объясню.
К электромонтажу многие относятся как к чему-то несущественному в масштабах ремонта. Типа "да чо там провода раскидать?". Вот штукатурка это газель мешков, их видно. Плитка это месяц шатайся и выбирай. Выбор обоев вообще требует заседания семейного совета. А электрика это же не видно. Электрика это то, за что берется каждый второй Додик. Но не подумайте, что первый Додик не при делах. Он делает сантехнику. Электрику делают даже штукатуры в довесок к штукатурке.
Но, справедливости ради, этот продукт очень натянуто можно назвать электрикой. Это как тушёнка из хвостов и писюнов за 50 рублей. Это то, что было в квартире у наших с вами дедов 70 лет назад, только новыми проводами. Это именно РАСКИДАТЬ провода.
Фото из интернета
Современная электрика это серьезная инженерная система. И отношения к себе требует серьезного. И людей, которые ее делают серьезно, нужно еще поискать.
Я варюсь в этой теме, но даже я могу назвать максимум пятерых человек, которые делают в моем родном Саратове достойный электромонтаж. 99% РАСКИДЫВАЮТ провода и называют это электрикой. Среди них и наш шабашник Вася, и Додик и еще толпа "специалистов" из ближнего зарубежья. И вот они все знают и умеют делать как на картинке выше. Они не заморачиваются с вложением денег в оснащение инструментом, ведь, стоит признать, что чтоб сделать то, что на фото и не нужен особо инструмент. Поэтому у них его и нету, поэтому их технологическая карта :) не предполагает процесса штробления. Поэтому они все, считая себя специалистами, продвигают идею о том, что говноэлектрика это норма.
А если их 99%, то и вы и ваши друзья и родственники видели только таких мастеров и слышали только о такой электрике.
Что касается меня и других моих коллег электромонтажников, для которых их ремесло это их основной источник дохода, то каждый из них, скажет, что электрику лучше делать после штукатурки. И это же не логично, если это сложнее?
А вот и ничего подобного.
На фото ниже мой набор инструментов. На самом деле их больше, но на объекты ездит плюс-минус такое количество.
Мои инструменты
И вот когда ты оснащен, для тебя нарезать штробы в квартире быстрее, чем разметить стены в этой квартире. Представьте себе вот такой парадокс. Вася шабашник вот не может себе такого представить. А я дольше подрозетник вымеряю чем высверливаю (в кирпиче 10 сек. вот таким агрегатом)
Сборка для сверления подрозетников
Если мы делаем электрику в два этапа, то разметку по стенам нужно делать тоже два раза. Первый раз до штукатурки, чтобы подвести провода в нужные точки. Второй раз после штукатурки, чтобы в этих же местах точно высверлить розетки. Этот процесс отнимает очень много времени. Добавляем к этому времени второй привоз и увоз инструмента. Добавляем к этому времени ценные минуты на вандализм с кабелем, то о чем я вам рассказывал выше. Выдолбить кабель, отвести его в сторону, чтобы он не мешал сверлению. Добавьте сюда мелкие и крупные изменения в проекте. Чтобы скорректировать положение вывода для светильника бра на 10см, эти 10см нужно отбивать вручную молотком, а это, извините, как высверлить несколько подрозетников. Почему получается что времени на электромонтаж в два этапа уходит больше, чем в один этап со штроблением. Логично же, что стоить эта работа меньше не может?
Вообще, скажу сейчас очень неочевидную вещь, я уже давно, как и многие мои коллеги, считаю стоимость работ по электромонтажу по квадратным метрам площади квартиры. Да-да именно так. При первом контакте с будущим заказчиком я смотрю проект, смотрю на площадь, и называю стоимость работ высчитывая ее путем умножения рублей (для Саратова 1000-1200р) на квадратные метры. Вот эти 1000-1200 я получил очень просто. Просчитал несколько десятков объектов по единичным расценкам. То есть десять метров штробы за столько то денег, плюс сто метров кабеля за столько то денег. Получал я при этом какую то сумму за какие-то работы в квартире какой-то площади. Затем нашел среднее арифметическое по всем просчитанным объектам, разделяя стоимость работ на площадь. Ведь в какой-то момент времени оснащение позволило мне не заморачиваться с объемом работ, а называть стоимость работ сразу исходя из площади. А 90 там подрозетников или 80, 60 метров штробы или 70 разницы нет. Поэтому Глядя на проект я называю сумму, и она будет одинаковой если мы делаем в два этапа без штробления или в один этап со штроблением. Сам я, повторюсь, больше за второй вариант.
Вот такой получился рассказ, спасибо всем, кто дочитал. С наступающим вас. А я закрыл сегодня последний в этом году объект и ухожу на новогодние каникулы.
Под прошлым моим постом про закладную для интернета вы написали мне очень много приятных комментариев, поэтому поделюсь с вами еще кое-какими полезными идеями, ну и историю расскажу в конце как мне чуть морду лица не набили.
Закладная из кабель-канала для телевизора.
Речь сегодня пойдет о закладных побольше. На фотографиях выше мультимедийная зона на одном из моих объектов. В этом месте у заказчику будет стоять тумба с мультимедийным проигрывателем, а над ней будет висеть телевизор. И хитрость заключается в том, что мы замуровываем в стену кабель-канал 60х40, соединяя им верхний и нижний розеточные блоки. Через этот кабель-канал в будущем можно протянуть несколько hdmi кабелей, акустические провода, даже тюльпаны, мать их.
В результате у нас между телевизором и тумбой чистая стена, без кучи портящих вид проводов как на фото ниже.
Фото из интернета.
Стоимость такого решения копеечная, а результат на соточку =), я считаю.
Почему предлагаю заказчикам именно идею с закладной трубой, а не замуровать просто hdmi кабель в стену, думаю понятно. С закладной у нас есть возможность протянуть в первую очередь разные кабели, а во вторую - заменить их, если они вдруг придут в негодность.
Кому интересно, подрозетники с кабель-каналом закрываем специальными электроустановочными изделиями - кабельными выводами. По своей сути это крышечка с дырочкой, у многих производителей такие есть в сериях. Конкретно на фото кабельные выводы вот такие.
Кабель-канал можно использовать в качестве закладной если между блоками не больше двух метров и они расположены в одной плоскости. Его преимущество еще и в том, что применять его можно совместно с мелкими подрозетниками глубиной 45мм. Вот вам еще пару фото с моих объектов.
Решение выглядит еще интересней, если есть задача соединить розеточные блоки на большом расстоянии, с поворотами в плоскости стены или даже за угол. В таких случаях нравится применять гладкостенные ПВХ трубы диаметром 50мм (есть разного диаметра от разных производителей DKC, IEK, Промрукав и т.д., а также куча соединителей к ним). Но подрозетники в таком случае нужны уже углубленные. Чисто технически коннектор hdmi кабеля пролазит и в 32мм трубу, но если есть возможность сделать закладную побольше, делаю побольше.
На фото ниже мы делали закладную для мультимедийного проигрывателя, который будет на полочке за углом.
Кому интересно.
Коробка (подрозетник) углубленная для сплошных стен "Kopos" KPR68(KA) D73 H66 мм
А это вот закладная из такой же трубы от компьютера к проектору, в гофру затем затянули акустические провода к тыловым колонкам, которые тоже на потолке.
Такая вот идея есть, пользуйтесь.
Ну а теперь и история. Этому заказчику меня порекомендовал его брат, у которого мы сделали электрику в доме. Получилось так, что встретил он меня на въезде в коттеджный поселок, я пересел в его машину, и мы двинулись к дому. Диалог наш с ним начался с того, что мне рассказали историю о том, что жил он (заказчик) в квартире, но его соседи сильно шумели, он вызывал на них полицию, но полиция бездействовала, что вынудило его продать квартиру и переехать в частный дом. В своем рассказе он применял такие конструкции типа: "И я этому мусору говорю, ты, бл*ть за всю свою жизнь заработал меньше, чем стоит моя квартира, и ты будешь учить меня, когда положено тут шуметь, а когда не положено....". Вощем, я стал понимать, что сложная работа предстоит. Затем была история о том, что вот он два года назад закончил строить свой дом, а сосед в конце улицы не закончил. И его раздражали грузовики, на которых к соседской стройке подвозили материалы мимо его дома. "И я, короче, поставил шлагбаум на своей улице, чтобы этот пи*орас тут свои камазы не гонял", - выдал он мне горделиво. История жизненная, подумал я, подача не понравилась. Вот мы уже подъехали к его дому, выходим из машины и идем осматривать объем. По услышанным историям я начинаю уже понимать, что человек меня, скорее всего, расценивает не как специалиста, с которым у него есть желание посотрудничать, а как прислугу. У меня нет комплексов на этот счет, я всегда обозначаю свои границы, свои принципы в работе и если заказчика такое взаимодействие устраивает, то куда он меня ставит в своей картине мира, мне, собственно, плевать, у нас чисто деловые отношения, и, пока мы в их рамках, я работаю. Мы зашли во двор, во дворе были его супруга и маленькая дочь. Он целует супругу, берет дочь на руки, садится с ней и начинает разговаривать типа "сюси-пуси, как делюси?". Я стою рядом (с момента входа во двор я следил за временем). Уже на второй минуте я предлагаю ему показать мне объем, он отвечает "АГА", а на пятой минуте мне становится прям интересно сколько же продлятся их игры. На седьмой минуте мы все-таки продолжили говорить о работе. В моей картине мира эта ситуация не совсем нормальная. Т.е. ты пригласил человека согласовать работы, назвал удобное время, а потом тратишь его время на свои семейные дела. Но это совершенно нормально в той картине мира где я - холоп. Делаю выводы, идем дальше. Мы обсуждаем объем работ, получаем следующее. У него на участке строится баня, навес и барбекю зона, пока только котлован и до заливки плиты фундамента нужно прокинуть силовой кабель к месту будущего щита. Затем ему условно за месяц возведут стены, затем должен снова выйти я и сделать еще определенный объем по прокладке кабеля перед тем, как ему зашьют крышу. Объем понятен, я назвал стоимость, мы обговорили сроки, всех все устроило. Затем как и положено я приехал и прокинул кабель, стройка продолжилась. Потом его стройка, как это чаще всего и бывает, затянулась. Мне об этом никто не сообщил, я узнал обо всем за пару дней до назначенной работы, когда у нас был контрольный созвон. Т.е. я не беру никакую работу на несколько дней, зарезервировав их под заказчика. График можно было скорректировать, если бы работы просто на пару дней сдвинулись, но работы сдвинулись на две-две с половиной недели. Я все это принял к сведению, договорился с другим заказчиком что могу выйти к нему раньше. Он только меня и ждал, потерял пару дней, работаю. Прошло две-две с половиной недели, мне звонит первый заказчик и говорит типа все готово, можешь выходить завтра. Только тут поменялось у нас еще, надо будет придумать решения, ну, короче, приезжай по месту все покажу и главное быстрее выходи, чтобы у меня стройка не стояла. Я пытаюсь объяснить, что у нас изначальные планы сильно пошли по пи*де, я не могу сорваться с текущего объекта и выйти к нему. Договорились, что приеду к нему через пару дней, посмотрим все изменения, затем докупим материал под новые задачи, и назначим новые сроки. Он, вроде бы, согласился. Приезжаю я к нему, значит, мы обговариваем новый объем, я называю сроки. Его сроки не устраивают, он говорит типа не-не-не, у меня вот стройка останавливаться не может, надо раньше. Я объясняю ему еще раз, что я не могу бросить работу и приехать к нему. Говорю ему как вы себе представляете, что я обещал заказчику что через десять дней закончу у него работу, а потом вывезу инструмент и исчезну на неделю после трех рабочих дней? Он такой, ну я же тоже твой заказчик, ты же мне тоже обещал все сделать. Я ему говорю, что наши договоренности были нарушены по сути вами и к вам у меня претензий не было, я всего лишь взял другую работу пока у вас сроки были даже не ясны и теперь выйду к вам только тогда, как эту работу закончу. Нет он говорит, я не виноват, строители затянули сроки. Я не причем, выходи завтра, ты мне обещал. Мне этот детский сад надоел, я сказал ему, что смогу выйти к нему после завершения работы, это окончательно и торговаться со мной за сроки не нужно. И тут ему сорвало башню как будто. Он начал крыть меня всеми ху*ми этого мира. Начал махать перед лицом руками и опять крыть ху*ми. Я говорю ему типа, тааак, я понял, разговор закончен. И направился к выходу. Он быстрее меня добежал до калитки, закрыл ее и продолжил крыть меня ху*ми и махать. Затем открыл мне калитку и выгнал со двора пригрозив, что если я не уйду, то мне вообще пи*да. И самое страшное, он сказал мне, что не даст мне больше работать в этом городе.... Вот такие еб*чие пироги, друзья. Пишите кто что думает, своими историями делитесь.
Произошла сегодня со мной история, от которой мое седалище разгорелось адским пламенем. Ранее я уже писал в волне постов о своей работе, фоточки выкладывал и в комментариях всем неравнодушным отвечал. Так вот. Занимаюсь я электромонтажным работами. Работаю большую часть времени в Саратове, так как сам отсюда, и езжу в командировки в Москву. Не то чтобы принципиально работал только в этих городах, но сарафан распространился только на них. Ну так вот. Я стараюсь монтажить так, чтобы после меня, пока идет ремонт, в проводку никому не приходилось залазить, а именно: оставляю проводку под напряжением, выводы изолирую, выключатели перемыкаю, вкручиваю временные лампочки, ставлю временные розетки, щит укрываю пленкой и подписываю автомат, которым можно щелкать. Вот так это выглядит.
То есть делаю все от меня зависящее, чтобы никто не залез туда, куда лезть не следует, и не замкнул то, что замыкать не нужно. А если уж и замкнет какой-то провод перфоратором, сразу же это заметил по сработавшей автоматике. И часто были какие-то проблемы со вводом интернета в квартиры или частные дома. Очень часто в моих проектах роутер находится где-то в гардеробной и к нему из подъезда или с улицы нужно подвести кабель. И если не продумать этот момент заранее, то заказчик может испытывать дискомфорт от того, что после завершения ремонта окажется, что кабель заложен не тот. И было всякое на практике. На этапе согласования на 100500% интернет должен был поступать в дом по витой паре, а по факту оказалось, что подключиться можно только оптоволокном. Или зная местных провайдеров мы согласовывали витую пару и оптоволокно, а через год заказчик решал поставить оборудование для спутникового интернета и кабели оказывались совсем не те и не там. Честно говоря, ко мне никогда не было претензий насчет этого, переделки всегда щедро оплачивались. Но мой внутренний перфекционист бился головой о бухту кабеля, когда приходилось долбить уже покрашенные стены для этого грёбаного кабеля. Но один раз моему терпению пришел конец. Примерно через пол года после электромонтажа на одном из объектов заказчик доделал ремонт и стал заселяться в квартиру. Ну и вызвал интернетчиков для того, чтобы они подключили его к сети. И вот звонит он мне в панике однажды и говорит, что у нас какие-то проблемы с вводным кабелем интернета. Говорит мастер сказал, что кабель поврежден. Мастер при этом что-то там говорил на фоне. Я попросил передать ему трубку, заказчик передал, мы поговорили, и из разговора я понял, что интернетчик спец в своем деле, он проводил интернет, когда я еще под стол пешком ходил, он понимает о чем он говорит, а говорил он о том, что косякнули мы с кабелем. Говорил он, что где-то одна жила перебита у нас, а пара других жил замкнуты. В итоге договорились что интернетчик подключает все по временному кабелю, а мы приезжаем и разбираемся с нашим поврежденным. Мы приехали, все проверили и нашли причину почему интернет не работал. И что бы вы думали? Может быть какой-то Джамшут просверлил кабель в стене? Неа, Просто интернетчик обжал его с двух сторон НЕПРАВИЛЬНО...
(пояснение) 4 слева жила вставлена не на свое место, а, скорее всего, вместе с пятой
(пояснение) 2 и 3 жилы поменяны местами
Представляете да?! Чувак, который зарабатывает обжиманием наконечников, обжимает их вот так. Капец, комбо два из двух, во я тогда бомбанул. Особенно после нашего телефонного разговора с интернетчиком. Где он сказал:
После этого случая я стал делать закладную металлопластиковую трубку от места расположения роутера до выхода из квартиры или дома. Выглядит это вот так.
Идея темовская, господа. Берите себе на вооружение, кто так не делал. Убиваем сразу несколько зайцев. Мы защищены от того, что кто-то из строителей повредит заложенные кабели, и нам не надо думать какие кабели на этапе стройки заложить. По такому каналу витая пара без зонда проталкивается с одного конца до 8 метров проходя при этом 4 поворота на 90 градусов. Думаю, пройдет и больше, просто не проверял опытным путем.
И вот сегодня звонила заказчица с одного из Московских объектов, с претензией почему мы, такие-сякие, не заложили кабели в подъезд для интернета. С претензией от того, что меня и моего напарника знатно отху*сосили ее отделочники. Представляете да как может гореть пятая точка, когда ты подумал наперед, применил техническое решение, которое упростит всем жизнь, а тебя вот так перед заказчиком пи*орят?! И заказчицу то я понять могу, девушка засуетилась под натиском "профессионалов" и забыла про закладную. Но два Джамшута и их прораб не смогли найти трубку в ОТКРЫТОМ подрозетнике после того, как им о ней сказали. И даже когда я отправил им вот это фото.
Фото, на котором эту трубку ВИДНО А они ответили мне, что нет здесь такого.... (звучало НЭТ СДЭСЬ ТАКОВА). То есть заказчица разговаривая со мной на громкой показывает им фото, а они не могут сопоставить фотографию с действительностью. В итоге после череды фраз на "Московском" диалекте, заказчица ответила мне, что они поняли, а я понял только некоторые из их слов, из которых можно сделать однозначный вывод о том, что я е*блан и придумал ху*ню. Собственно говоря, только это они на русском и произнесли, между собой, естественно.
И вот я не первый раз уже сталкиваюсь с "профессионалами" своего дела, которые не врубаются, когда видят что-то сделанное НОРМАЛЬНО, а не как обычно. И усераются, доказывая что это какая-то ерунда. Ох, выговорился. Спасибо за внимание, товарищи. Кому интересно, пишите, есть еще пара историй.
Понаехал я тут недавно в Москву. Поселился в Реутове. Решил подключить интернет, благо, подумал я, в моём доме целых два провайдера. Первым делом позвонил в Ростелеком т.к. они подключали по витой паре, а для меня это важно потому, что квартира съемная, витая пара заложена, а сверлить лишние дырки в хозяйском ремонте очень не хочется.
Меня быстренько бороднули там, сказав что свободных портов нет. Позвонил в МТС, сразу же объяснив что мне от них нужно т.к. они оптику до квартиры ведут. Мне, естественно, сказали что проблем никаких, заведём тебе витую пару. Создали заявку, через три-четыре дня я отпрашиваюсь с работы, жду мастера.
Наступает вечер перед подключением, звонит мастер. Уточняю у него в курсе ли он, что подключать надо витой парой. Он отвечает, что не в курсе, что он такого не умеет, что у меня нестандартное подключение и что он тогда не приедет, а передаст заявку через своего руководителя другому человеку с пометкой «нестандартное подключение». Жду звонка до вечера следующего дня, не дождавшись звоню сам. Ещё раз объясняю что нужна витая пара, что сверлить стены нельзя. Мне отвечают что-то типа, аааа, это нестандартное подключение, давайте нового мастера назначим и все сделаем. Соглашаюсь, отпрашиваюсь с работы, жду, за день звонок, уточняю про витую пару, мастер опять не в курсе, отменяем.
В тот вечер я позвонил в МТС сам, через несколько кругов адских роботов вышел на человека, объяснив ситуацию стал ждать когда меня переключат на другого человека с моего региона, который шарит в вопросе. Через минут 20 ещё раз объяснил ситуацию тому, кто, вроде как, разбирается в вопросе. Менеджер несколько раз ставил меня на удержание, уточняя технические моменты, в итоге мы составили ещё одну заявку на «нестандартное подключение». Опираясь на свой прежний опыт я несколько раз уточнил, точно ли это возможно сделать, точно ли он отразил в заявке то, что сверлить стены нельзя, и что, как я думаю, потребуется дополнительное оборудование, которое нужно поставить в слаботочный щит в подъезде. На все мною был получен утвердительный ответ. Согласился заплатить полторы тысячи за «нестандартное подключение». Создали заявку, отпрашиваюсь с работы, жду…..
В третий раз в день икс за минут сорок до назначенного времени мне позвонил мастер, сказал, что придёт как назначили, соглашаюсь, жду. Позвонил ещё раз от подъезда, спрашивает как войти и какая квартира. Опа-на, подумал я, эта информация была оставлена мною при составлении заявки. Начинаю уточнять в курсе ли он про нестандартное подключение. Выясняю, что мастер даже заявку не прочитал. Как двоечник на уроке оправдывался, что он то заявку читал, но не прочитал и не подготовился, и что он вообще такое не умеет делать. Что это стоит шесть-семь тысяч и занимаются этим специально обученные люди. Рука-лицо просто. Господи, но почему они там такие распиздяи, взмолился я. Отменили заявку.
Вечером ещё раз попытал счастье в Ростелекоме. На этот раз мою заявку приняли, по моей просьбе нашли окно на подключение на следующий день. Мастер вообще оказался мировым парнягой, даже помог с настройками моего тупого роутера. Интернет у меня появился.
В ответ на звонок МТС в тот вечер сказал, что они распиздяи. Сегодня, через неделю, сказал им это ещё раз. Вот такие дела.
Данный пост актуален для жителей города Саратов, которые собираются покупать двери!!!
Приветствую всех. Давненько я не рассказывал о том, как у меня ремонт продвигается. Все хотел уже довести вид квартиры до ума и сделать красивых фоточек, но до конца до ума не доведу никак. А осталось всего-ничего: светильники, плинтуса и двери. А вот про историю с дверьми сейчас вам и расскажу. Опыт как-никак, может кому-нибудь будет полезным. Ещё летом обратился я в фирму «Стал». Точнее в некую организацию под этой вывеской. На официальном сайте указано, что их представитель в Саратове ООО «Сарволгатрейд». Зарегистрирована эта организация на Приходько Павла Сергеевича.
Ну и, значит, заказал я двери. Двери межкомнатные 4 штуки. Две на 600мм и две на 700мм. Ну и комплект наличников, доборов, коробок и фурнитуру. Стоимость всего этого добра выходила чуть больше 40к. Оплатил 70% стоимости, подписал договор и стал ждать. И если не затягивать историю, то первый этап нашего многомесячного сотрудничества начинался именно так. Ну я, уж позвольте, расскажу подробнее. Ещё до оплаты заказа ко мне приезжал замерщик, а как оказалось потом руководитель этой, точнее другой, шарашкиной конторы. Намерил он мне проемы и отослал данные девочке в офис продаж. Позже я сам подоспел в офис, чтобы согласовать и оплатить заказ. При согласовании выясняется, что замерщик, которого зовут, кстати, Курченков Александр.
Александр намерил проемы так, что у меня получалось три двери на 700мм, а одна на 600мм. Но такого просто не может быть, подумал я, я сам лично строил проемы и точно знаю их размеры.
Но девочка говорит такие размеры прислал замерщик и уж извини ничего не могу сделать. Стали звонить ему, но он не взял трубку. Ладно, говорю, давай я оплачу, а то времени нет совсем, а ты заказ пока не отправляй, дозвонись до начальника, а этот тип был ей начальником, и уточни какая там ширина проема. Проблема была в том, что проем в ванную у меня был 700мм, значит полотно двери будет на 600мм, а ей пришли размеры 790мм, а это уже 700мм полотно. Короче подписал я договор на поставку дверей и стал дозваниваться до Александра. Так и не дозвонился. Измерил проем рулеткой, сделал фото и отправил ему ММСкой. На следующий день утром проезжал мимо конторы, заехал туда, встретил Александра и уточнил про проем. Говорит, все помню, фотку получил, все исправил, 790 получилось потому, что пальцы толстые и набрал 9 вместо 0 когда отправлял цифры. На том и порешали. Я уехал дальше делать свой ремонт и ждать две недели, такой срок поставки по договору был.
Дурак, скажете вы, надо было договор исправить и новые размеры туда внести. Может вы и правы, скажу я вам, был дураком, теперь, конечно, стал немного умнее. Но проблемы наши были сосем не из-за этого несчастного 700мм полотна.
Проходят две недели и один день. Дверей нет. Никто не звонит. Такое за пол года ремонта и сотню-другую покупок, заказов и доставок впервые у меня. Так реально не вёл себя никто. Один раз холодильник мне привезли на следующий день, но там доставка отзвонилась и попросили перенести по техническим причинам. А тут тишина. Стал я выяснять в чем дело, Александр мне ответил, что авто сломалось. Сейчас на капиталке, завтра собирают мотор, послезавтра едут за дверьми а после-послезавтра приедут двери. Извинялся, говорит транспорт подвёл, сейчас вот не успевает всех обзвонить. Ладно, все мы люди, бывает. Говорю, подождём. Александр дал номер Паши, который Приходько, говорит, вот человек отвечает за доставку и установку, с ним можешь договориться когда тебе удобнее будет. Позвонил Паше, договорились в конце следующей недели. Т.к. мне надо пару дней высвободить чтобы встретить двери, проконтролировать установку, исправить косяки, если будут, и убрать последствия. Жду. Приходит назначенное время, дверей нет. Созвонился с Пашей, тот опять что-то более-менее убедительное придумал. Я решил подождать ещё. Тут я решил перечитать договор, уточнить что там по неустойкам у нас. И вдруг заметил, что фирма, которая продала мне двери не Пашина, а Курченков Александра и называется она ООО «Портавин».
Опа-на, подумал я. Стал разбираться. И выяснил, что «Стал» продает только стальные двери, а «Портавин» еще и межкомнатные. Выходит, что одна фирма продает товар под вывеской другой фирмы, более известной. Не знаю этично ли это... Ладно, подождём.
И опять такая же история. Я пишу претензию, требую возврат денежных средств и вручаю Паше под роспись.
Причём. Александр во время минимум двух моих визитов к Паше тоже был в магазине и видел и слышал все. Но претензия вручена под роспись и печать, поэтому искать ещё отдельно встречи с Александром я не рвался. Жду положенный срок по претензии, и снова ничего. Паша придумывает отмазки, умоляет забрать двери, которые уже якобы на складе в Саратове. Понимаю, надо идти в суд. Но капец как не хватает времени. Паша мне тут ещё поведал во время душевного разговора про то, что там у них были нестыковки с заводом и попадос на сотню тысяч, плюшки кое-какие пообещал, если я не пойду в суд, а дождусь двери.
(про плюшки не хочу распространяться, но особо внимательные, думаю, поймут в чем дело в конце поста) А у меня ещё как раз работы навалилось. Поэтому я замотивированный плюшками и ввиду недостатка времени решил подождать. Ведь суд это несколько месяцев, а этот коммерсант через пару недель, вроде, двери обещал. Какой же я был дурак, ребята :)))))
Кстати, в этот визит я прошу Пашу уточнить какие двери ко мне едут. Помнит ли он, что там неправильно намерили, и что заказ должен быть исправлен. Он подтвердил, что все исправлено, и что он даже помнит это. Проходит еще немного времени. Дверей все еще нет. Пишу исковое заявление в суд
Снова жду, доношу документы, опять жду. Потом иск рассмотрели и вызывают меня, чтобы я отправил телеграмму по адресу регистрации юридического лица о времени и месте слушания. Я отправил им телеграмму, а еще сделал копию этой телеграммы и принес ее самому честному человеку в мире Павлу под роспись. Понимаю, этого можно было не делать, но сделал на всякий случай, чтобы ускорить процесс. В это время, ВНИМАНИЕ, Александр снова был в магазине, но не стал слушать наш разговор, а ушел разговаривать по телефону в другую комнату. Точнее как в другую. Зашел за угол, в общем, так близко, что я слышал его собеседника в трубке.
В положенное время я явился в суд. Ответчик, как я и предполагал, не пришел. Поэтому решение вынесли заочно без него. Судья похвалила меня за повестку с подписью и штампом организации. Сказала, что это поможет не переносить слушание типа из-за того, что ответчик мог не получить повестку, а рассмотреть его без ответчика сразу.
Суд, скажу я вам, я выиграл.
Отсудил у «Портавина» почти 84к рублей. После новогодних праздников решение суда должно вступить в законную силу. Пойду взыскивать.... Или не пойду.
Примерно через неделю после суда мне позвонил Александр и знаете, что он мне сказал? Он сказал мне, что до сегодняшнего момента он был не в курсе того, что Павел там намутил. Прям, говорит, Девой Марией клянусь, я ничего не знал, а находился в блаженной уверенности, что в его фирме все идет как надо. Что Паша, "убрано цензурой", подставил его.
Но я ж добрый дофига. Ну вот не преследую я цель обанкротить контору Александра, мне бы денежки мои вернуть. Договорились о следующем.
......... кстаааааати. Тут вот еще какая история. Оказывается они все-таки заказали мне три двери на 700мм, и одну на 600мм. И на момент, когда Александр мне звонил, чтобы договориться, двери оказывается, уже приехали к ним в магазин. А то, что одна из них неправильная я уже знал. А знал я это потому, что нашел их поставщика - завод дверей Юкка. Нашел менеджера, который работает с Саратовом и уточнил реально ли Паша с Сашей оплатили и заказали двери. Говорю, я три месяца уже их жду. Девушка-менеджер так удивилась в трубке и ляпнула, что, мол, заказ был сделан недавно. А когда я попросил назвать примерные числа, когда он был сделан и оплачен, она переобулась (видать поняла, что лишнего сказанула) и сказала, что не может давать такую информацию. Но мне и не надо, суд я уже выиграл, но понимаете в чем прикол? Если бы двери были заказаны сразу после моего первого визита, то еще можно было понять почему одна дверь приехала не того размера. Но они заказали их гораздо позже. Понимаете? Люди так похуистически относятся к своей работе, что проебали просто все, что можно. Извиняюсь за манеру изложения, но у меня просто бомбит от этой истории.
А звонил мне Александр чтобы договориться. Я прикинул свои шансы взыскать с него мои денежки, прикинул время для всего этого, прикинул примерные расходы на покупку и установку новых дверей и решил пойти ему на встречу. Мы договорились, что он переделывает дверь за свой счет и в кротчайшие сроки, устанавливает мне их за свой счет, и выплачивает мне определенную компенсацию. В итоге я получаю немного меньше, чем присуждено, но, вроде как, быстрее.
Договор наш будет действителен, если Александр сделает все это до вступления решения в законную силу. Переделать и поставить двери он обещал до нового года, но, я даже не удивлен, переделанная дверь пока еще не приехала.... Чувствую я, что он опять доверил это задание Паше, а тот его кинул.
Пока писал пост и собирал в кучу информацию, подумал вот о чем. Есть ли шанс доказать, что Александр с Пашей занимаются мошенничеством? Если найти других людей, которым ребята не довезли двери либо не вернули за них деньги и перевести все это под совершенно другую статью? У меня в голове не укладывается как можно так безобразно вести дела. Разве что у людей реально есть умысел обмануть. Собрать деньги, обанкротить фирму и дальше покупать себе мотоциклы. В таком случае их нужно наказать, ведь не известно сколько еще было людей, которые забили на свои три-пять тысяч, только чтоб не ввязываться в эти пересуды. Если есть среди читающих юристы, подскажите пожалуйста как действовать.
Спасибо всем. Пишите, кому интересно продолжение истории. =)
