Мне кажется, люди, которые что-то там пишут про хорошие условия содержания в той или иной тюрьме, не очень хорошо понимают в принципе, что это такое, когда ты полностью ограничен в том, что называется свободой, что мы просто не замечаем ввиду ее естественности. Уходить спать, когда указывают; гулять, когда выводят; есть, что дают и прочее. А главное, понимать, что ты — вне зависимости от того, заслужил ты такое наказание или нет — человек второго сорта, обуза, которую просто несет на себе общество по причине развития цивилизации, нежелании тебя просто "списать", как сделали бы раньше. И так будет всегда.
Прошу обратить внимание, что я никому не выражаю в своем комменте сочувствия, не говорю о том, что, мол, невыносимые условия заключения не сделают прибывание там осужденного еще более тяжелым для него, просто пытаюсь объяснить, что вся суть тюремного заключения не столько в условиях содержания, сколько именно в несвободе как таковой.
Не условия у него, конечно, так себе. Ну, спать там, когда указывают; гулять, когда выводят; есть, что дают и когда дают. Не то, что в наших тюрьмах с особым режимом.
"Прошу обратить внимание, что я никому не выражаю в своем комменте сочувствия, не говорю о том, что, мол, невыносимые условия заключения не сделают прибывание там осужденного еще более тяжелым для него..." — это из моего коммента. К чему твоя картинка?
Наказание должно соответствовать преступлению. Наказание этого субъекта-издевательство. За один труп-полтора года, так, кажется, вышло суммарно. А по условиям содержания о какой вообще "тяжести" пребывания речь?
Простите, но вас в голове укладывается вообще, что можно говорить о разных аспектах одного дела?
Не обижайтесь, но я про Фому, вы про Ерему. Можно поговорить хоть о рецепте баланды, если что, но я говорю о том, что заключение — несвобода, в первую очередь. Да, можно и пытать зека каждый вечер. Сделает это его жизнь невыносимее? Безусловно. Я это отрицал? Нет, конечно же. Я говорил о справедливости о правданности вообще? Нет. Но я просто-напросто написал о другом, тоже о важном — о сути заключения, которая остается одной и той же, вне зависимости от условий содержания, что покажется спустя некоторое время почти невыносимой любом ранее свободному человеку.
Это просто разные аспекты одной темы, вот и все. Какой может быть спор или продолжение обсуждения, когда вы мне написали первый, но при том спрашиваете, намекаете не на то, о чем я писал, а на любую мою попытку вернуть обсуждение к истокам заявленного, отвечаете еще порцией аргументов, которым я и не возражал?
Согласен. Разговор беспредметный, тем более, что понятие "свобода" мы трактуем по разному. З.Ы. Манеру вести беседу в виде диалога с самим собой надо взять на вооружение, я забыл как этот прием в литературе называется. З.З.Ы. Сарказм, если что.
Тоже не вижу разницы между золотой клеткой и обычной. В этом плане, вполне возможно, что нам нужно поучиться у норвежцев. Что лучше перевоспитать человека или просто ограничить ему свободу? Единственное конечно, нужно что бы человек сам осознавал проступок.
Сделать пребывание где-то еще более невыносимым можно, разница будет. Но суть-то, конечно, основа, останется неизменной, тут мы с вами, насколько я понял, видим ситуацию одним и тем же образом — редкое согласие в этой ветке))
есть такие люди затворники...забыл как звать...так они так живут не вылазлно из дома. а то что спать по часам, здоровее будет режим сна еще не кому не вредил
Заключение добровольное и принудительное — принципиально разные вещи. Примитивный пример, но представь, что ты решил провести викенд дома, отключив телефон. А теперь другой вариант: на вшивых два дня тебя запирают в твоей квартире, со всеми удобствами, где ты все обставил сам, как тебе нравится все — но никуда выходить нельзя, обед по расписанию, свет гасят в девять, включают в семь. Разницу представляешь? А если на годы? Повторюсь, Брейвик заслужил и не такое, но речь о том, что суть заключения и изоляции не в том, сколько у тебя видов матрасов на выбор — через год-другой заключения это все отходит даже не на второй план.
не повепешь я общался с человеком который так живет. целый день дома спать в 22.00 на улицу ни нагой. работает через комп. да у нас большенство пинсеонеров так живут ток в худших условиях. а ему еще деньги платят и девок водить разрешают.
а вы считаете себя свободным человеком?) целый день вы находитесь в комнате А, всю ночь в комнате Б,все,единственная разница-это перемещение из А в Б,все остальное так же нахождение внутри замкнутого пространства. работа-Дом-Работа =) иллюзия свободы)
Все познается в сравнении)) После нескольких лет реального заключения, мне кажется, все отдашь за такую вот "иллюзию"...
Но да, в наших силах не запирать себя в такой вот клетке типичной городской жизни, но каждый тут уж делает свой выбор, ну и, естественно, сам отвечает за последствия своего решения, их совокупности в разные ключевые моменты))
Ни я, ни вы, понятия не имеете, что для этого конкретного типа имеет значение, а что нет. Бессмысленны будут предположения на эту тему. Может, он над раздавленным тараканом плачет, а может, жрет их ночами — я не знаю, а вы?
Я написал простую максиму: заключение под стражу — несвобода, в первую очередь.
Есть ли иные аспекты в преступлении Брейвика и наказании за него? Безусловно, но я написал о другом. И мне сложно вести дискуссию с каждым, кто упорно тянет ее в сторону от того, что я написал. Сложно каждого возвращать к предмету моего комментария...
Вы уж не обижайтесь, но я не первый раз уже в этой ветке повторяю одно и то же. Было бы неплохо, как-то читать, а потом возражать... А то проще иной раз уже будет не ответить на сообщение))
То есть ты не смог сразу понять, что написано в том моем первом комментарии, которому ты, зачем-то, начал возражать, а теперь, со второй попытки, понял? Молодец, что таки разобрался. Осталось тебе самому себе такую картинку отправить, ну или со слоупоком.
@pohjulla — еще один любитель доебаться не по делу, а когда аргументы кончаются, даже в виде картинок, даже если собеседник обращался к нему в предельно корректной форме, написать какую-нибудь высокопарную ерунду, а потом кинуть собеседника в игнор. Со стороны, однако, все эти жалкие попытки сделать хорошую мину при плохой игре прекрасно видны. Желаю тебе не хворать, горе-спорщик.
Я уже прилично времени на Пикабу, так что такое не удивляет и не возмущает)) Иногда не обращаешь внимание и смеешься про себя, иногда оставляешь подобный коммент, чтобы сторонний наблюдатель поржал над ситуацией, как какой-то имярек слился — зависит от настроения.
Мне кажется, люди, которые что-то там пишут про хорошие условия содержания в той или иной тюрьме, не очень хорошо понимают в принципе, что это такое, когда ты полностью ограничен в том, что называется свободой, что мы просто не замечаем ввиду ее естественности. Уходить спать, когда указывают; гулять, когда выводят; есть, что дают и прочее.
Да это же натурально детский сад.... Нас в нём к жизни в тюряге готовили шоль?!
Шутки-шутками, но если поставить взрослого, самостоятельного человека в рамки прав и обязанностей ребенка (в том числе и в ключе необходимости подчинения взрослым, составленному не ими самими распорядку дня и прочего), то любой испытает серьезный дискомфорт, мне кажется))
Шутки-шутками, но если поставить взрослого, самостоятельного человека в рамки прав и обязанностей ребенка (в том числе и в ключе необходимости подчинения взрослым, составленному не ими самими распорядку дня и прочего), то любой испытает серьезный дискомфорт, мне кажется))
Да это же натурально армия.... Нас в ней к жизни в тюряге готовить будут шоль?!
