Сунак потребовал лишить Россию способности пополнять запасы оружия⁠⁠

И сранкций.

Ну расскажи, какие-такие распоследние чипы на иранских дронах? Неужто прям 25 нм? С пруфами.

Но проблема в том, что под санкциями не будет развиваться так ни наука, ни технологии как могли бы при нормальном сотрудничестве.

С точностью до наоборот - санкции есть живительный пендель тем, кто не считал нужным развивать свое, когда есть возможность купить за границей.

"Зачем нам ваши станки? Мы все за рубежом купим!" (с) ТБМ Гайдар.

Наблюдается явная деградация западных властных элит. Вот я не могу представить подобной чуши из уст, скажем, Джимми Картера, Рональда Рейгана, Генри Киссинджера,  Збигнева Бжезинского, Маргарет Тэтчер, Гельмута Коля, Валери Жискар д'Эстена... Это были умные, эрудированные люди, которые знали, что у Белоруссии нет берегов, что Ростовская и Воронежская области входят в РФ, что СССР свое оружие делает сам и прочее, и прочее, и прочее. Может, поэтому их политика была гораздо более реалистичной и прагматичной, чем нынешняя?

Индустриализация во многом состоялась благодаря Великой депрессии.

Да-да, конечно.

Атомную бомбу — большей частью украли...

Да, Американцы украли у немцев. Космос американцы тоже украли там же с Вернером фон Брауном. Сами американцы давно ни на что не способны - даже построить завод по переработке оружейного плутония в рамках СОУП в этой "великой" стране не смогли.

Прорыв в космос тоже не при Сталине случился...

Только вот он начался в 30-х примерно с создания ГИРД.

Не думаю. Думаю, что это современное оксфордское образование дает о себе знать. Вернее, его недостатки - отсутствие кругозора и эрудиции.

Ранее Лиз Трасс отказалась признавать суверенитет России над Ростовской и Воронежской областями.

Я про эти "пару лет" слышу примерно с 1991 года - "Рашке скоро каюк" и все такое.  Только вот самая жопа в РФ была тогда, когда наши главнюки якшались с Западом. Так что от гражданства не забудь отказаться :)

Да даже сейчас если сравнивать - плакать хочется.

Конечно тебе хочется. Как и всем любителям Запада. На Западе оружия для Украины не осталось, а у России ракеты никак не кончатся. Всхлип, всхлип! :))

Высшее техническое. Инженер-электромеханик. 15 лет в IT, программист баз данных. Сейчас другим занимаюсь.

Теперь ты мне скажи, ты, например, танк живьем видел? Электронику его видел? Что там такого, что мог сделать СССР и не могут сделать РФ + РБ? :)

Это хорошо. Скатертью дорога. Не забудьте отказаться от гражданства РБ. :)

Иран умеет делать Калибры и прочие ракеты?

тут полностью  согласен.

Я служил еще в СССР на Т-64А и Т-80. Импортного на танках было ноль целых, хрен десятых. При этом Т-80 (и Т-64Б) уже умели стрелять через ствол управляемым снарядом, была активная броня и УКВ-радиостанция. Сейчас на танках добавился разве что тепловизор.  https://bmpd.livejournal.com/4244403.html

Их тот же Микрон пилит. Для ВПК распоследние чипы по технологии 10 нм нахер не нужны - на ней люди не в игрушки играют. Там и 180 нм - за глаза.

Кроме того, в России есть традиция: гром не грянет, мужик не перекрестится. Почему-то самый большой рост экономики наблюдался у нас в случаях противостояния с Западом - индустриализация, послевоенное восстановление... Как только власть имущие начинают с Западом якшаться - хрущевская оттепель, Горбачев, Ельцин - у нас наступает жопа: то кибернетика - продажная девка, то кукурузу в Сибири, то пол-экономики - в металлолом.

И зачем мне это читать? Чипы для ВПК вполне можно ваять хоть на древних 180 нм. Для наземной техники - хоть на лампах собирай, в танке тонн 40 брони.

Инфраструктура Украины в настоящее время калибруется и мопедится. Если под вооружением понимать бронетехнику, то для Сунака все еще хуже - она точно вся наша.

На Т-80 тоже электроники полно. УКВ-радиостанция, блок управления управляемым снарядом, танковый баллистический вычислитель, приборы ночного видения, лазерный прицел-дальномер... Что добавилось-то? Тепловизор?

Если вы думаете, что в оружии стоит какая-то топовая электроника, для которой нужны самые распоследние чипы, то это далеко не так

И что в современном мире быть изгоем в сфере технологий значит что через 5-10 лет ты отстал окончательно?

Это брехня. Вполне можно развивать свои технологии, и санкции придают этому процессу живительный пендель, не давая покупать. А вот если будешь покупать готовый товар, не развивая свое - отстанешь 100%.

Сорян, у тебя какое образование? В какой сфере? Это может быть работало с какими-то ремесленными штуками, но не с АйТи и высокими технологиями в 2022 году.

Еще раз: здесь речь- об оружии. Там нахрен не нужны топовые IT-технологии. Домашний игровой комп требует на несколько порядков больше вычислительных мощностей, чем танковый баллистический вычислитель. Просто потому, что он решает одну-единственную задачу. Подозреваю, что в советские времена он был собран в лучшем случае на микросхемах 155 серии. В худшем - был аналоговым на лампах.

Поэтому, к огорчению Риши Сунака, перекрыть логистические цепочки от Микрона на Уралвагонзавод у него не получится. :)

Я тебе скажу по секрету, что Россия - одна из очень немногих стран мира, у которой есть все ништяки, которыми богата планета Земля. Поэтому Россия выживет даже в условиях абсолютной автаркии. Поэтому организация производства чего-бы-то-ни-было в РФ упирается в желание это производить и бабло.

Если вы не в курсе, то у нас в РФ хождение имеют рубли, который печатает наш ЦБ. Нам не надо ничего никуда продавать, чтобы оплатить товары и услуги внутри страны. Валюта нужна только для оплаты импорта.

А бабло откуда возьмут? Налоготерпельщики оплатят?

А где-о это происходит как-то по другому? ВПК оплачивают марсиане?

Если не для ВПК- опубликуйте об этом свой пост. Здесь речь о желании индусобританца перекрыть логистику создания оружия внутри России.

Я ору с таких вот уверенных как танк в непоколебимости того, что все можно сделать, главное дать хороший пендель.

Ори дальше. Почему голландцы смогли сделать литограф, а мы не можем? У них какие-то инопланетные, недоступные нам технологии? Нет нету таких технологий, все земное и ничего сверхъестественного.

Для этого нужно:

1. Бабло.

2. Волшебный пендель выделяющему бабло, чтобы бабло выделил не на закупку, а разработку.

3. Очень желательны протекционистские меры против импорта, которые нам обеспечили санкции.

https://www.ixbt.com/news/2022/10/21/rossija-sama-smozhet-pr...

Да, что-то типа этого.

Спасибо, буду знать.

Я тебе открою тайну: в РФ - реальная рыночная экономика, где работают мультипликаторы инвестиций и занятости товарищей Кана и Кейнса. Соответственно, военные заказы приводят к тому, что я написал выше.

Поэтому я и настоятельно советую ему отказаться от гражданства. Исключительно по причине моего гуманизма и человеколюбия :)

Думаю, для коллаборациониста сделают исключение.

Брехня. https://belgium.mfa.gov.by/ru/consular_issues/renunciation/

Не в этом дело. Человек предлагает ничего не делать, завернуться в свежую простыню и ползти на кладбище. Я же поддерживаю работы по созданию собственной микроэлектронной отрасли. У китайцев получается.

Тебе наврали. СССР/Россия всегда имела примерно вторую по силе армию в мире - это нельзя назвать проигрышем.

Кроме того, ты правда считаешь, что ВПК США способствует концу США? Наоборот, в рыночной экономике военные заказы приводят к росту этой самой экономики - смежных отраслей и даже розничной торговли и сферы услуг.

Это ответ на другой вопрос. Я спрашивал про чипы и технологию их производства.

Ничего шикарного, нытье про просранные полимеры.

Уже ответил про образование.

Нет, так не работает.

Именно так и работает.

Но, ключевые технологии асмл держит в секрете. И до них они дошли очень долгим путем, вложив туда, по пути, не один триллион тугриков, так же, как и тсмс.

При наличии бабла и желания можно переманить специалистов. У Китая почему-то получается делать литографы.

И если мы хотим схожие по качеству технологии, нам придется вложить в эту отрасль не только деньги, но и время, и не один пяток лет. А вы думаете они за это время на месте будут стоять?

Значит, надо заворачиваться в свежую простыню. ползти на кладбище и тихо плакать в уголке?

Мне бы искренне хотелось, чтобы Россия производила свои чипы, свою память, свои литографы, но увы. Это крайне, крайне маловероятно.

Хм. Чипы - производим. Да, не по последним технологиям, но производим.

Это фигня по сравнению с отсутствием желания вообще что-либо развивать свое и засильем импорта на "небольшом" внутреннем рынке.

На картинке- список отечественных матриц.

Я что-то сильно сомневаюсь, что для всего вышеизложенного нужны непременно чипы по последним технологиям. Спутниковой связи вообще сто лет в обед.

И если нам это надо - надо это делать самим. Сейчас подходящее время начать наконец-то шевелить задницей.

А в чем между ними разница-то?

Нарыл на Балансере:

Уже все сказано: у нас в Новосибе на заводе "Прибор" холдинга "Швабе" полный цикл производства тепловизионной оптики, с которого сами янки покупают и прицелы, и матрицы.

http://forums.airbase.ru/2018/03/t102373_2--teplovizory-ross...

Оттуда же:

Представьте, что у вас есть бортовой вычислитель размером с два кирпича

Я на танке в армии катался. Как выглядит ТБВ, прекрасно знаю. Только вот не надо мне рассказывать, что процессор там на все два кирпича, хорошо?

Это чисто массо-габаритные параметры, показанные, как любил говорить наш преподаватель по ЦОС, "на пальцах".

Мы говорим про чипы. Расскажите, как по массо-габаритным параметрам 486DX4 (800-1000 нм) превышает какой-нибудь i7 (45 нм).

Теперь расскажите, для какой задачи ТБВ не хватит 486DX4?

Числодробилка нам нужна для чего?

На танке она нахер не нужна. Там нечего усиленно считать - там не надо обрабатывать хуеву тучу полигонов с частотой в 100500 fps для услады геймера. Там нужен один специализированный чип, пусть весом в килограмм, считать одну единственную задачу - на какой угол задрать пушку и какую дать корректировку на боковой ветер, чтобы снаряд попал в супостата.

Очень даже значит. Что мешает открывать хоть по 100 фирм каждый день? И проводить только одну сделку через каждую? А если еще фактический адрес не совпадает с юридическим? :) Ну нашел ты фирму (офис), которая месяц назад что-то такое подсанкционное продала у нее на счетах ноль, гендир неизвестно где, райком закрыт, все ушли на фронт. Дальше что делать будешь?

Уже платим теплом и светом с доставкой на дом Калибрами и мопедами :)

https://sdelanounas.ru/blogs/80900/

Ну вот и я про то же.

Спасибо. Открыл Википедию:

KOMDIV-64

Микросхемы производятся как на собственном производстве (производство микросхем космического применения), так и иностранными компаниями (производство микросхем промышленного применения)

https://ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-64

KOMDIV-32

КОМДИВ-32 (конвейерный однокристальный микропроцессор для интенсивных вычислений) — семейство 32-битных микропроцессоров, разработанных в Научно-исследовательском институте системных исследований Российской академии наук (НИИСИ РАН) в 2000-х годах.

Микросхемы изготавливаются в России, при участии РНЦ Курчатовский институт.[1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32

Т.е. ты про электронику у арты рассказать не смог? Так и запишем.

У Ирана уже смогли прервать? :)

При этом Иран под санкциями, да. Смешно.

Фигня. Против СССР действовали санкции КОКОМ, которые обходились как два пальца об асфальт. Кое-что мелкое просто  везли диппочтой.

В том-то и дело, что только собирались.  И расскажи, какая разница для Арматы, будет этот чип сделан по технологии 25 нм или 180 нм? Будет весить 5 граммов или целый килограмм?

Какие конкретно процессоры? Имя, сестра! Имя!

Процессор можно собрать на лампах и память - на ферритовых кольцах, как в ЭВМ Мир-2. Вопрос быстродействия, энергопотребления и веса. ЕС ЭВМ собирались на микрухах К155, ЕМНИП. И это - универсальные ЭВМ. Тот же баллистический вычислитель решает только одну задачу - ему универсальность нахрен не нужна.

Да уж скоро год как.

Не думаю, что их там много.

Рынок «военных» микросхем в России — около 3 млрд рублей. Почти весь он занят нашими компаниями и белорусским «Интегралом». «Миландр» тут пока игрок небольшой — чуть менее 200 млн рублей. Но работает компания с прибылью, развивает новые направления, и имеет главное — собственный отдел разработки. Сейчас у компании более 400 клиентов.

https://habr.com/ru/post/134083/

Ага, чуть-чуть, на пол-шишечки. Только вот их король является еще и главой Британского Содружества, например. А может распустить "демократический" парламент.

Внезапно - в артиллерии, воздушке, ну и ПВО/ПРО

*тяжело вздыхает*

Ну расскажи мне про электронику в артиллерии.. Там самое сложное - GPS/ГЛОНАСС.

Все остальное гораздо проще по причине того, что решается одна-единственная задача - из орудия, стоящего по координатам А,Б попасть в супостата по координатам В,Г. Все. Довелось покататься на КШМ арты, гирокомпас раскручивать, по буссоли КШМ к местности привязывать, чтобы КШМ потом на САУ координаты выдала. Это 80-е годы прошлого века. С тех пор задачи арты не изменились.

А нормальное управление этими дронами, да передача видеосигнала, да с шифрованием- это нихрена не уровень даже устаревших в хлам линий AMD конца 90-х, которые мы выкупили и просрали.

Ну расскажи, какие-такие топовые чипы по технологии 25 нм стоят в иранских дронах? :))

Американцы там расследование делали, откуда в российском оружии чипы из США. Так что чипы вполне могут быть, но не думаю, что много.

Не слышал, чтобы наши их применяли.

Много ли у нас импортного в ВПК?

Окошко Овертона быстро двинули, иначе бы США не выдержали беби-бумеров.

Какую технику? Чем таким особенным отличается, например, Т-80, производимый в СССР на все 100%, от Т-90?

А Украину декоммунизируем и десоветизируем говном или мелочами? :)

Спрос рождает предложение. Когда рынок был заполнен импортом, производить смысла не было.

Потому что король в Великобритании является верховным главнокомандующим. Это он для отвода глаз "конституционный" монарх - там же демократия, вы не забыли? :)