Человек который пошел против империи, власти, поднимавший идеи возрождения украинского народа, как отдельной нации, создания своей собственной страны, он публично высказал, то о чем молчали миллионы. Основоположник новой украинской литературы. Что тут "прихватезировать"? Мне кажется он сам достаточно ясно выразил свою позицию.
начнем с того, что империя, против которой он пошел, выкупила его из крепостных и отправила учиться в Петербург в Императорскую Академию Художеств. получив самое лучшее образование, Шевченко решил отблагодарить и вступил в подпольное общество, где наклепал свой первый стишок про императора. за это украинского поэта отправили на службу в армию, где Шевченко забыл мову и начал писать повести на русском. вернувшись из ссылки, он еще вел дневники на русском, потом начал пить и стал составлять учебник украинского. потом спился и умер.
вот, собственно, и основоположник украинской литературы.
вот когда будет день рождения Есенина, тогда про него и напишите, сейчас же говорим о Шевченко. и как будто интеллектуальные проститутки это что-то плохое!
1. Выкупила не Шевченка, а его талант 2. Предсказуемо, что человек выросший в неволе, ненавидящий невольнический режим вступит в братство с антикрепостническим характером и будет, соответственно, против оккупационной России. Это не могло не отразиться на его творчестве 3. В заслании мову он не забывал. Он отлично владел обоими языками и даже большую часть своей жизни общался на русском, тогда этого требовало общество, такие были времена. Это тоже не могло не отразиться в его творчестве. 4. Касательно "спился". Очень шаткая тема, отрицать не буду, так как для меня логично, что с подобным жизненным путем и ситуацией, что творилась вокруг, с его внутренними переживаниями, естественно приложиться к алкоголю. Это его личное право и личная жизнь. Человек со сломанной судьбой имеет на то право! Вам же должно оценивать его творчество и не более.
Вы очень грамотно отфильтровали его жизнь выбрав только те факты, которые выгодны вам. Это не объективно. Человек, знакомый с его творчеством, а только творчество мы и имеем право оценивать, никогда не сказал бы подобного. Вы ведь даже не филолог (а если и филолог, то вы совершенно не разбираетесь в украинской литературе), но тем не менее вы уверенно отрицаете его вклад в литературу Украины.
Учите внимательнее историю. Можете почитать дополнительную литературу по этому поводу. Касательно того, где жил Шевченко, кто был паном, кто крепостным, кто что мог и делал.
Думаете вы единственный носитель этого знания? Вот почитайте и подумайте. Только не сболтните глупость, что это было не на Украине, а Энгельгардт не ваш соплеменник. А то потом еще скажите, что русские и евреи никакого отношения к Украине не имеют.
что не на Украине? можете написать отойдя от контекста? простите, но я не понял, что вы хотели этом сказать. Касательно Шевченка, то он уроженец Черкасской области, с. Моринці. Это под 200 км от Киева, для меня это уже не "под Киевом"
Я хотел сказать, что вы приплели к теме Шевченко "оккупационную Россию" совершенно напрасно. Именно приплели ни к селу, ни к городу свои политические предпочтения. А 200 км далеко только для вас, потому что живете в своем тесном мирке.
вы заметили, что, по сути, вы не отрицаете ничего из того, что я сказала, а только оправдываете? я понимаю, что он, какой-никакой, но ваш национальный поэт, хоть и бОльшую часть писавший на русском. и ваша болезненная мания с установкой ему памятников по всему миру тоже понятна. памятников Шевченко установлено памятников даже больше, чем Пушкину, хотя один Пушкин по таланту заменяет всю Украину и 50 Шевченков.
"Пушкин по таланту заменяет всю Украину и 50 Шевченков." - это очень громкое субъективное и безосновательное заявление. Признак эдакой неосведомленности, слепой веры. Во всем мире Шевченка приравнивают по таланту к Шекспиру, но "эксперт с России" измерял его талант в 1/50 Пушкинского. Похвально. (сарказм)
точно так же, как эксперт с Украины приравнял по таланту к Шекспиру) или Шевченко ставят так же часто на мировых сценах как и "Ромео и Джульетту", например?
это не только мое мнение, но и литераторов всего мира. Я взял эти слова не с потолка. Шекспир и Шевченко писали в разных жанрах, поэтому нельзя сравнивать количеством постановок. Напомню, что бы самому сравнивать, нужно прочитать достаточно произведений обоих авторов! Сколько произведений Шевченка вы читали?
это мнение литераторов со всего мира будет как-то подкреплено пруфами? помню только что-то из Кобзаря проходили. как то ваш украинский Шекспир прошел незаметно(
когда я училась в школе, про ненависть к украинцам и речи не было, а вы уже в школе русофобствовали? Пушкина не помните?) ну да. ни Гоголя, ни Толстова, Чехова, Тютчева, Фета, Ахматову, Цветаеву, Булгакова, Некрасова, Лермонтова?) это навскидку первые 10 фамилий, пришедшие на ум. что же вы тогда проходите в школе?
мы их проходили, но не акцентировали на них внимание, т.к. российская литература лишь часть мировой, потому мы только ознакамливались, для общего развития.
но весьма известная часть) Вишневый сад, Анна Каренина, Война и мир ставятся во всем мире довольно часто. что из украинского также известно? ну вот Вий, или Вечера на хуторе, так опять же, Гоголь наполовину наш.
"Наталка Полтавка" И. Котляревского, "Маруся Чурай" Л. Костенко, "За двома зайцями" М. Старицкого., "Мына Мазайло" М. Кулиша, "Кайдашевая семья" И. Нечуй-Левицкий, "Лесная песня" Л. Украинка, "Назар Стодоля" Т. Шевченко, "Украденное счастье" И. Франко... плюс наполовину наш Гоголь)))
Можно сказать наполовину ваш, а можно сказать наполовину наш. Игра слов и она не дает преимущества. И по-моему, с Вами что то не так...) Я одинаково в школе проходил и Пушкина и остальных (по зар. литературе) и Шевченка (по украинской литераторе). И одинаково почитаю их, много что помню. Значит могу делать какие то адекватные выводы из того, что мне нравится, что нет. Что более знаменитее, что менее. Вы сказали, что не помните многих творений Шевченка. Или не читали вообще. Соответственно, вы не можете сделать вывод. Эта нелюбовь скорей навязана Вам. Возможно, вы даже сами себе ее навязали. Идем далее..
Из Ваших слов можно высмотреть, что вы считаете всех украинцев бездарями. "Один Пушкин заменяет ВСЕХ украинцев, включая Шевченка (х50) " . Я всегда интересовался психологией)) И мне вот интересно, кто вас с Украины так обидел ?
Дело в том, что я ненавижу хокку. Вообще не вижу в нем ничего красивого. Или того, что смогло бы меня зацепить почитать уже вне урока. Но мне даже в голову не приходило идти на японский форум и говорить им о том, что их литература хуже в 50 раз нашел. И причем доказывать это каждому второму. Мне просто банально было бы жалко на это времени. НО! Если бы я был смертельно обижен каким то японцем(или их властью или нацией) то я бы искал японцев и втирал им подобные темы) Что же Вас заставляет так поступать ?) С чем связана Ваша нелюбовь (заметно, что не только к Шевченку, а и к Украине в целом) ?)
Ко всему в школе мы подходили руководствуясь принципами объективности и историзма. Поэтому, как вы говорите "русофобную" литературу, мы воспринимали в контексте того времени и обстоятельств.
Все названное вами не мешает ему быть гениальным писателем, художником, поетом и патриотом своей страны - Украины. Он живой человек со своей личной жизнью, в которую вы полезли искать аргументы "против". Мы оцениваем его творчество, вклад в литературу Украины, в ее историю, формирование патриотического воспитания. Он достиг во всем перечисленном несказанных высот, поэтому он герой Украины, а не потому что от тяжелой жизни он начал пить или общался на языке окружения. Он нашел смелость и силу назвать Украину своим именем, напомнить об истории Украины, ее стремлению к независимости, неоднократно призывая к восстанию, освобождению. Это не оправдания, а укор вам, за совершенно безграмотную попытку отрицать его талант и вклад в литературу и историю нашей страны.
прошу меня извинить, я нисколько не умаляю вклад Шевченко в вашу страну, правда на тот момент, страны вашей не было. это же похвально, что даже из такой малости, что делал Шевченко, украинцы сделали национальную идею.
Что означает оккупация в военное время, я знаю. Но этим термином можно оперировать и касательно желания народа и государства в котором он находиться. Следовательно этой логики (для примера) если бы КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ заявляли о намерении жить отдельно от Украины, что Украина насаживает татарам свои идеи и не дает им духовно развиваться и всячески утесняет в правах. При всем этом комплекте, Украину можно считать оккупантом Крыма, то есть удерживании в своем составе против воли народа. (для справки татары не жалуются на утеснение). А то что вы привели в газете, это пример "из двох зол меньшее". Германия предлагала независимость, - хороший старт. Про план "Ост" никто тогда еще не знал.
Пиздец. Я уже сказал. Пиздуйте из русского сайта со своими недонацистскими замашками. И пропагандируйте идею ублюдка бандеры в другом месте. И желаю ВАМ испытать на себе то, что испытали жертвы укр коллаборационистов.
Хорошо, предложите свой вариант, как назвать передел украинских земель между Русским царством и Речью Посполитой, и будущее удерживание этих земель в своем составе. Извините, я просто не могу подобрать другого слова.
Lol. Богдан Хмельницкий, Переяславская Рада. Не, не слышал. Вот только всё что могла потребовать у Польши тогда Россия это левобережная Украина. Вас поляки резали и насаждали исключительно свою религию. И не стоит забывать, что этот "передел" был только в вашу же пользу. По поводу "украинства" всех земель ещё можно сомневаться. Да и Украины как государства тогда не было и национальности такой тоже.
>пошел против империи За что был удостоен места в Императорской Академии художеств, угу. >отдельной нации, создания своей собственной страны Ммм...можно конкретные примеры? >новой украинской литературы ...из которой половина на русском языке.
Где то я твой ник уже видел)) Что ж за ненависть к ккраинцам? :D Все ваше, все писатели, все ученые, а мы говно. Согласен? Только хватит бегать по постам и обсирать нас. Ты меня пугаешь своим фанатизмом.
"Т.Г.Шевченко — центральна постать українського літературного процесу XIX ст. Його творчість мала вирішальне значення в становленні й розвитку нової української літератури, утвердивши в ній загальнолюдські демократичні цінності та піднісши її до рівня передових літератур світу."
Написал в гугле "Шевченко пи.." Получилось даже не слово "писатель", а по украински. И выдало его биографию, где начинается она вот с таких вот слов. Так что, совершенно не понятно, что ты пытаешься доказать.
"Ммм...можно конкретные примеры? "
Поховайте та вставайте, Кайдани порвіте І вражою злою кров'ю Волю окропіте.
п.с. кайданы - цепи\кандалы
Буквально, опять же, первое что попалось и уже в точку.
>Так что, совершенно не понятно, что ты пытаешься доказать. А что доказывает цитата? Ну, становление украинской литературы. Ну...кхм, демократические ценности. С "ривнем передовых литератур" комментировать лучше не буду, но вопрос не об этом. >Поховайте та вставайте, Кайдани порвіте І вражою злою кров'ю Волю окропіте. И где же тут про отдельную нацию и собственную страну?
Да, с тобой трудно спорить. Я не люблю Шевченка. Мне лично, не нравятся его произведения. Но я бы не стал обсирать его, даже будучи гражданином другого государства.
Если ты желаешь воспринимать все так буквально, то это твоё право.
Пардон, а что я против него сказал-то? Я: 1) отметил, что половину произведений он писал по-русски; 2) попросил примеры его высказываний в пользу "создания единой страны".
Не хочу дважды повторятся, поэтому просто прочитай мои ответы и тебе станет понятнее.
Да еще, "половину" - это громко сказано. Он знал оба языка в совершенстве и это не могло не отразиться в его творчестве, особенно учитывая тот факт, что элита того времени не читала на украинском, потому что просто не знала его. Шевченко, как и любой писатель хотел, чтобы его читали, он просто подстраивался под время в котором жил, во времена, когда украинский ни во что не ставили.
дневники на русском - это побочный эффект. Когда ты в русскоязычной среде долгое время, - ты начинаешь думать на русском. Так же само и на украинском. Мой родной - русский язык, но в украиноязычной среде я начинаю думать на украинском.
Для особо умненьких: "вставайте, кайдани порвіте" - это призыв к восстанию, освобождению. Кого? и тут вы должны были догадаться, что освобождается народ. И вообще, этот стих не идет на цитаты, его нужно читать полностью, чего я вам и желаю. Повторюсь, если вы хоть немного знакомы с его творчеством, то никогда не говорили бы подобных глупостей.
Советую также ознакомиться с украинской литературой прежде, чем что-то о ней говорить или сравнивать. Человек знакомый с украинской литературой и "передовой литературой" скажет вам, что уровнем мы не ниже. Для чтения: М. Рыльський, Л. Костенко, Л. Украинка, В. Симоненко, М. Хвыльовий, Д. Павлычко...
>что освобождается народ И чего? Кучу таких и более радикальных строчек можно найти и у русских поэтов, значит ли это, что они хотели отделения от России? Ой, вряд ли. >что уровнем мы не ниже *Морщится* давайте без квасного патриотизма. Объективно, украинская литература — местечковая и широкой мировой публике не известная, её нельзя сравнивать даже, к примеру, с польской, не говоря уж об английской, немецкой или русской. >Д. Павлычко Quod erat demostrandum. Шекспир, Гёте, Достоевский — или Павлычко. Ох, не надо вам было от империи отделяться, можно было хоть Гоголя считать за малороссийского писателя...
>что освобождается народ просто, вместо глупых споров, прочитайте с десяток его произведений и вы сами все поймете. >что уровнем мы не ниже Это чисто субъективное мнение, я не собираюсь спорить у кого мнение важней, учитывая, что вы наверное и с десятка не прочитали произведений украинской литературы. >Д. Павлычко Этот человек особенный за другое: он писал стихти чрезвычайной мелодичности, многие из которых были положены на музыку. Но настоятельно рекомендую ознакомиться и с другими писателями. Начните с М. Рыльського.
Предлагаю закрыть этот холивар, пока ваша осведомленность в украинской литературе достигнет достаточного уровня.
>пошел против империи Все его творчество одно сплошное противление империи и власти. Почитай поэму "Сон". Да и практически каждое третье произведение осуждает действия империи, оккупантов. >отдельной нации, создания своей собственной страны таких примеров уйма, самые яркие: "Заповіт", "Гайдамаки", "Великий льох", из последнего цитата: "... Встане Україна І розвіє тьму неволі, Світ правди засвітить, І помоляться на волі Невольничі діти!.." если не понимаете, воспользуйтесь переводчиком. Вообще любое произведение подойдет под этот глупый вопрос, ХОТЯ БЫ просто потому, что Он вместо имперского "малоросия" всюду употреблял УКРАЇНА. Он описывал Украину, как отдельную нацию, которую оккупировала империя. Он описывает реалии украинцев того времени, и яро осуждает москалей, ляхов и прочих гнобителей нации. Если бы Вы прочитали более 5 его произведений Вы бы не задавали таких глупых вопросов На последок: "Борітеся – поборете, Вам бог помагає! За вас правда, за вас сила І воля святая!" >новой украинской литературы У Вас явные проблемы с арифметикой и знаниями украинской литературы. Прежде чем утверждать подобные факты потрудитесь ознакомиться хотя бы с ОСНОВНОЙ частью украинской литературы, я уже молчу про всю...
не поверите, но есть и очень много. Немного меньше, чем российская литература, но ведь учитывая масштабы страны, а также постоянную оккупацию, неоднократный запрет украинского языка и вообще всего украинского, политику русификации, логично предположить, что мы уступим количеством. Писателей хватает, что бы заполнить 11 лет школы на изучение литературы и при этом не пройти и половины писателей, не говоря про их произведения!
Вы назвали лишь одних из самых-пресамых известных: Шевченко, Франко, Котляревский, Л. Украинка, Костенко
(Люди которые не понимают сарказма: Вам нельзя читать данный комментарий, если у вас будет очень тепло в области ягодиц, то вы сами виноваты) Ну зачем ты им глаза открываешь? Такие люди знают всё, а ты как Джордано Бруно.
где же я возьму учебник украинской литературы? мне интереснее, наберется ли у вас столько своих писателей, что можно школьный курс литературы основывать хотя бы на 50% собственных произведений? сейчас без сарказма спрашиваю.
Курс украинской литературы основан на 100% собственных произведений. Более того бОльшую часть произведений и писателей курс даже не затрагивает или упоминает вскользь, т.к. просто физически не хватает времени.
Это те кого я вспомнил за 11 класс: П. Тичина, Л. Костенко, М. Симоненко, О. Архипенко, М. Семенко, М. Рильський, Є. Плужник, М. Хвильовий, Г. Косинка, В. Стефаник, В. Винниченко, Ю. Яновський, В. Підмогильний, В. Домонтович, О. Вишня, М. Куліш, Богдан-Ігор Антонич, О. Турянський, Є. Маланюк, О. Ольжич, О. Теліга, О. Довженко. Это те кого особенно внимательно изучают в 11 классе (поэтому я их и вспомнил) но писателей проходим больше. У каждого мы просматриваем далеко не по одному произведению! Можете оценить программу ТОЛЬКО за 11 класс.
и эти все украинские Шекспиры известны на весь мир?) ну вот Костенко вроде известна за пределами Украины и Довженко вот еще знаю, советский кинорежиссер. у вас очень похвальный патриотизм, вот тут не спорю)
Мы уступаем количеством, но стараемся не уступать качеством, я думаю у нас это получается))) Украинская диаспора - самая большая в мире. Благодаря ей, наших писателей знают во всем мире))))
Вопрос с Лениным вообще окутан "мраком и тайной" (ирония). Украинцы, далекие от советского союза, винят его в том, что когда под шумок появился шанс стать независимым государство и даже начались государственнические процессы, то пришла советская власть и все испортила)))
