Самая умная вещь кота
У моей девушки кот, которого она обожает и говорит, что он очень умный и с характером. Я не верил (котиков я люблю, но все таки понимаю, что по уровню интеллекта они отстают от тех же собак).
Однажды все изменилось.
На время уборки мы его запираем в гардеробной, которая закрывается обычной межкомнатной дверью с ручкой. Сидеть в гардеробной он не любит, поэтому прыгает, цепляется за ручку и открывает дверь.
Так я узнал, что он не так уж глуп. А вот про характер я узнал, когда девушка пришла из магазина, выложила покупки на кухне, потом вспомнила, что забыла кое-чего из списка и снова побежала в магазин. Среди выложенных покупок был пакет с куркумой. Кот, естественно, полез в пакет, вытащил куркуму, разодрал упаковку и уделал в ней всю кухню.
Девушка вернулась, вставила коту дропиздон, а когда домой пришел я, сказала кота не гладить, не играть с ним и вообще не трогать, так как он наказан) Я еле сдержался, но все таки весь вечер к коту не подходил. Кот, очевидно, устал от игнора и решил... свалить. Типа: не любите вы меня, уйду от вас. Подходит к входной двери и начинает прыгать на ручку (открыть он ее не сможет, ибо заперто, да и тяжеловато для него). В обыденном поведении такого не проявляет.
Эта падла шерстяная каждый раз, когда ему кажется, что с ним обошлись несправедливо идет к входной двери и пытается ее открыть. Стоит подойти и приласкать говнюка, как желание открывать двери у него пропадает.
раскрыть ветку (29)
что по уровню интеллекта они отстают от тех же собак).
О, здрасьте, снова это высказывание)
На чем же основано это ваше знание?)
ещё комментарии
Есть достаточно много исследований связанных с интеллектом у животных, если не верите погуглите. Из прикольного собаки могут считать, понимать до тысячи слов, играть в крайне сложные для животных игры (на ютубе гора видео как собака играет в наперстки) собак по уровню интеллекта ставят на один ряд человекообразными и дельфинами. Кошки пусть и не глупы, но на подобные фишки не способны.
раскрыть ветку (21)
Ммм. Как я люблю это)
"Если не веришь мне, гугли!".
окай, загуглил, ничего не нашел. Следовательно, ты врешь. Такой ответ тебя устроит?)
Кошки пусть и не глупы, но на подобные фишки не способны.
Все, что ты перечислил - это дрессировка. Заучивание и выполнение команд.
Этим определяется ум?
Хм. Ладно.
Я тебе говорю - прыгай! Подай голос! Ляг пузом кверху!
Если ты все это сейчас не сделал перед монитором, то ты глупее пса!
Или все-таки нет?)
Интеллект - это не банальное запоминание команд, и не рефлекторная дрессировка.
А в иных ситуациях даже совсем все наоборот.
Взять бордер-колли. Самую умную собаку в мире.
Так ее главная черта характера - посылать хозяина на три буквы с выполнением команд. Потому, что ей не хочется.
Коты просто не дрессируются. Им просто "не хочется".
Тем не менее, по логическим выводам и логическому поведению они на уровень выше большинства собак, поведение которых укладывается в простейшие и примитивнейшие алгоритмы.
Коты с легкостью запоминают реакцию людей на свое поведение, начиная манипулировать людьми (да и не только людьми).
Они очень быстро обучаются новым вещам, когда им это хочется или необходимо.
Другими словами их поведение зависит не от рефлекторно заученных схем, а от логической оценки окружения.
В отличие от большинства собак. Которые "понимают" что их наказывают только по заученной интонации голоса, а хвалят - только по вкусняшке.
Вот даже пару примеров своего кота приведу.
Один раз он игрался с палочкой. И затянул ее между столбом и двумя стенками так, что та встала в "распорку". Если бы он тянул ее дальше - палка просто сильнее застревала бы. С другой же стороны палки чуток свободного расстяония и стенка. то есть вытащить в обратную сторону ее нельзя. В общем, палка застряла.
Кот перестал ее тащить, и дернул за другой конец, который почти упирался в стенку, до упора. Натяжение палки ослабло. После чего аккуратно ее лапой выкинул вверх.
Я бы скинул схематичное изображение. А также гифки собак, которые просто пытаются огромную палку протащить через узкое отверстие. Проявление ума во всей красе)
Это был пример логики.
Другой же пример не рефлексов, а логической реакции на поведение людей.
Я все время гоняю кота со столов.Но этой наглой морде нравится полежать на чистой ровной поверхности, поэтому, когда меня рядом нет, все время норовит занять плоскость.
И первое время, когда я его только приучал, он лежал на столе, и следил за моей реакцией. Если я ничего не говорил - он продолжал лежать. Если брал в руки полотенце, газету, опрыскиватель - тут же удирал. Если начинал кричать на него - тут же удирал. Если просто ходил рядом - он спокойно продолжал лежать.
А потом уже он стал спрыгивать со стола сразу же, как слышал меня из соседней комнаты.
Знаю, сейчас начнется "Да это просто рефлекс на брызгалку и ругань!". Нет, это не рефлекс - поскольку я могу спокойно ходить с брызгалкой в руках, направлять на кота - он и ухом не поведет. Он лежит на подоконнике, которые в 50 сантиметрах от стола, и ничего не боится - это его место. Можно хоть перед носом у него махать брызгалкой - не почешется. А вот когда делает то, что ему нельзя (лежит на столе, сбрасывает вещи со стола, начинает драться с другим котом) - то при виде брызгалки в руке мгновенно испаряется в другую комнату.
Я тут подумал. Зачем я все это пишу? Ведь это выльется в очередной (уже дцатый) спор, развитие событие которого я знаю наизусть. Я знаю, что ты мне ответишь, знаю, что потому отвечу я, а потом ответишь мне ты...
Но стирать такую стену текста жалко. Поэтому вот.
Но одновременно прошу - не начинай спор. Просто проигнорь это, или коротким сообщением "я не согласен".
раскрыть ветку (16)
Вначале мне тоже захотелось написать стену текста, накидать ссылок на статьи, попытаться объяснить разницу между "я видел на примере моего кота/собаки" и реальными исследованиями, рассказать о том что собака может проследить направление куда ты показываешь пальцем (чего могут очень немногие животные), но я не буду. Меня заминусят потому что: "Этот мудак назвал всех котиков/моего котика глупыми, а я люблю котиков" этож блять пикабу.
Проясняя, я люблю котов, и в сравнении с многими другими домашними животными они довольно умны, но они глупее собак, это не хорошо или плохо, котика заводят не для того чтобы он помог тебе понять Специальную теорию относительности, а для того что котик мягонький и миленький.
Так что "я не согласен" воть.
раскрыть ветку (1)
я не согласен
Молодец, спасибо. Без сарказма. А то уже устал от всех этих "собака выполняет команды, она умная".
Но вот "реальные исследования" мог бы и скинуть (кажется, где-то я это уже просил?)."Реальные исследования" - это интересно. Вот, только, пока что б этих "реальных исследованиях" только говорят, но никто их не видел(
Можно сойтись на том, что кошки и собаки одинаково тупы по сравнению с обезьянами (особенно лысыми) и воронами. Ну и говорить о высоком интеллекте собак могут только собачники, ибо даже по сравнению со своими предками волками они деградировали, а волки в свою очередь никогда не являлись рекордсменами в этом плане. Но и домашних кошек прям очень умными назвать тоже нельзя, среднестатистический домашний Барсик уступает в интеллекте лесному коту (тоже не рекордсмен среди животных).
раскрыть ветку (11)
Ну, насчет собак тоже не говори категорично. Породы ОЧЕНЬ сильно отличаются по уму.
Вот бордер колли - весьма умная собака.
Вообще, сравнивать интеллект - это такая себе затея.
Что сравнивать? по каким параметрам? Обучаемость? Приспособляемость? Реакция на раздражители?
Про воронов много тут было всяких гифок и прочего. Но в этом нет особого проявления интеллекта - не умнее тех же кошек-собак.
Для кошек, к слову, продаются головоломки. И они посложнее, чем все эти гифки с воронами.
А вороны просто эволюционно приспособились использовать веточки, интеллект это им не повышает.
Про обезьян тоже можно много рассуждать. Что сравнивать? Что такого делают обезьяны, чего не могут сделать кошки (принимая во внимание физиологические различия).
Посмотрите гифки про кошек. Как они между собой общаются. Если проводить аналогию с человеком - то они и "прикалываются" друг над другом, и издеваются, и помогают.
Оценивать интеллект - сложная затея. И люди, чаще всего, интеллект оценивают по каким-то внешним проявлением, схожим с нашим человеческим представлением и пониманием.
Собака выполняет команду? Значит она умная, понимает речь! А то, что это просто выработанный рефлекс на определенный звук - мало кого волнует.
Обезьяна улыбнулась? Она умная, выражает эмоции! А то, что она просто копирует человека без какого-либо понимания -как попугай - тоже мало кого волнует. Коты тоже пытаются копировать некоторые вещи, но это не вопрос интеллекта.
раскрыть ветку (10)
Про обезьян тоже можно много рассуждать. Что сравнивать? Что такого делают обезьяны, чего не могут сделать кошки (принимая во внимание физиологические различия)
Обезьян можно обучить языку жестов и глухонемых. Обезьяны единственные животные, за исключением ворон, которые могут использовать орудия труда.
Про воронов много тут было всяких гифок и прочего. Но в этом нет особого проявления интеллекта - не умнее тех же кошек-собак
За одним исключением - вороны, в отличие от котанов, способны решать эти самые задачи с первого раза.
Оценивать интеллект - сложная затея
Под интеллектом у животных подразумеваются математические способности (к которые наблюдаются у ворон\воронов и приматов), умение находить причинно-следственные связи (наблюдаемое только у очень малого количества животных) и вообще абстрактное мышление, которое у собак и кошек совершенно не развито, по сравнению с обезьянами.
А вороны просто эволюционно приспособились использовать веточки, интеллект это им не повышает
Ага, а люди просто эволюционно приспособились к изготовлению компьютера, интеллект это ведь им не повышает.
раскрыть ветку (1)
Обезьян можно обучить языку жестов и глухонемых. Обезьяны единственные животные, за исключением ворон, которые могут использовать орудия труда.
1. Банальная дрессировка.2. Банальная физиология.
У меня вот кот любит брать лапами, словно руками, еду (и мух тоже) и засовывать их в пасть. И не отмазывается "у меня же лапки!". :DВот только с интеллектом это никак не связано.Будь у него не лапы, а руки - тоже использовал бы "орудия труда".
К слову, ты не прав в том, что только обезьяны и вороны используют "орудия труда". На свете много животных, которые пользуются окружающими предметами для собственной пользы.
За одним исключением - вороны, в отличие от котанов, способны решать эти самые задачи с первого раза.
Какие задачи? Доставать палочками насекомых из глубоких норок? Это их инстинктивная программа. Это не интеллект.Муравьи вон подземные города строят. А термиты - надземные. Что теперь, они умнейшие существа на планете?
Интеллект, помимо всего прочего, еще и способность к обучению. Покажите мне ворона, который развился с уровня "возьми палочку, и достань вот это насекомое" до чего-то большего.Ну, например, приведем аналогию с кошками - чтобы он начал выпрашивать палочку у человека. Или чтобы он попросил человека достать ему насекомое, вместо того, чтобы самому его доставать. Или нарочитое игнорирование палочек и насекомых.Смену поведения, когда ему что-то не нравится. И тд и тп.
Под интеллектом у животных подразумеваются математические способности (к которые наблюдаются у ворон\воронов и приматов), умение находить причинно-следственные связи (наблюдаемое только у очень малого количества животных) и вообще абстрактное мышление, которое у собак и кошек совершенно не развито, по сравнению с обезьянами.
То есть компьютер - интеллектуальнейшее существо вселенной?
А как же быть с даунами, у которых развит математический талант?
Причинно-следственные связи порой сложно отличить от инстинктов и рефлексов.
А абстрактное мышление отсутствует даже у некоторых людей. Причем у нормально мыслящих людей, то есть не идиотов.
То есть все это к интеллекту особо отношения не имеет, или имеет косвенное отношение, или не является главным образующим звеном интеллекта.
Ага, а люди просто эволюционно приспособились к изготовлению компьютера, интеллект это ведь им не повышает.
Сарказм как бы тут не уместен. Если нечего сказать, кроме тупой типа-остроты - не говори ничего.Люди создали компьютер,а не приспособились к нему. Чуешь разницу - между созданием, и приспособляемостью?
раскрыть ветку (7)
А нейроны как раз отвечают за когнитивные способности, способности принимать правильные решения.
Ну, там же в комментариях по поводу этой статьи всё и объяснили. Количество количеством, а есть ещё и качество, так что сравнивать интеллект двух разных видов по количеству нейронов - глупо. У слона нейронов гораздо больше, чем у тебя, например.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Тогда стоит писать сразу "нейронов в коре", ты же пишешь:
в которой говорилось, что у собак в два раза больше нейронов, чем у кошек.
Поэтому утверждение: У слона нейронов гораздо больше, чем у тебя полностью справедливо и остается в силе.
И потом, это всё только подтверждает мои слова на счёт качества. С одними клетками Пуркинье интеллектуалом не стать. Нейронов много и они разные, и если уж даже тест IQ весьма спорный способ измерения интеллекта как способности к адаптации, то межвидовые сравнения в этом плане по одному только количеству нейронов (даже в коре) - это так себе идейка, в принципе.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
В смысле? Качество превалирует над количеством. А качество для всех может заключаться в разных вещах. Ты же сама только что цитировала:
громадное количество нейронов в мозге слона нисколько не помогает ему в развитии когнитивных способностей
На какие статьи, я тебя вообще не понимаю. Если о межвидовых сравнениях, то
это банальная логика - каждый вид на то и вид, что эволюционировал своим путём. Грубо говоря, речь о том, что слон с мозгом шимпанзе вполне вероятно стал бы испытывать существенные затруднения с приспособлением к окружающей среде, потому что у слонов эти миллиарды нейронов в мозжечке тоже не просто так сформировались. Вот и говорю, что разные виды можно сравнивать только постольку-поскольку.
Тут недавно скидывали ссылку на статью из national geographic, в которой говорилось, что у собак в два раза больше нейронов, чем у кошек
А нейроны как раз отвечают за когнитивные способности
Когнитивные способности - не весь интеллект.
За счет этого собака дрессируется, запоминает команды. Но это не признак интеллекта.
Если надеваешь обувь, он уже стоит хвостом виляет. Знает, что на прогулкуЭто банальный рефлекс.
А если вы идете не на прогулку? А вынести мусор? Или просто решили потоптаться в коридоре? Догадается об этом собака? Нет. Потому, что у нее не хватает интеллекта на это.Вы знаете, что такое алгоритмы? Вот на любое действие собаки можно составить простейший алгоритм, отображающей рефлекторно заученные действия.
А вот у меня кот догадывается, когда я иду в ванну мыться. не почистить зубы, не посмотреть в зеркало - а мыться. Я могу бегать туда-сюда хоть целый день, но как только я иду мыться - он уже сидит в ванной, ждет меня.Вот, что значит аналитическое и логическое мышление. Вот, чем оно отличается от банальных заученных команд и условных рефлексов.
Я так и не понял, по какому признаку он определяет, что я иду мыться. Я пробовал не брать с собой полотенце. Пробовал, просто так бегать с полотенцем. Обмануть его получалось очень редко.
Я не буду приводить остальные примеры логического мышления котов - полистайте комменты. Я тут уже целую эпопею по этому поводу написал.
моя кошка помню как будто все понимала
Кошки все понимают. Или почти все.Мне особенно нравится выражение морды моего кота, когда тот косячит. Идешь его ругать - сразу прижимает уши, суживает глаза, и стойко терпит.
И кто скажет, что это простая реакция на интонацию голоса - увы, не угадали.если его начать ругать просто так, или за что-то не типичное - он реагирует совершенно иначе. Иногда вообще игнорирует, иногда удивленно смотрит.
ещё комментарии
На том, что собаки среднестатистически проявляют больше интеллекта, чем кошки.
Не надо бросать мне тут вызовов, я спорить не собираюсь. Как бы там ни было, я кошек люблю больше, чем собак.
раскрыть ветку (3)
На том, что собаки среднестатистически проявляют больше интеллекта, чем кошки
Примеры, примеры давайте.В чем же заключается интеллект собак?
Вот только дрессуру в пример приводить не надо)
Я вот там ниже уже скинул пару примеров интеллекта кошек
https://pikabu.ru/story/samaya_umnaya_veshch_kota_6104981?cid=119935582
Даже добавлю тут еще к последнему примеру.Кот мой, зная, что я пойду его наказывать за его проделки - начинает шалить специально, привлекая мое внимание. Начнет когти точить где не надо, или вещи со стола сбрасывать. А как я на него начинаю ругаться - тут же бежит к своим игрушкам, и начинает лапой их ко мне подталкивать. Так он всегда просит меня играться с ним.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Собаки умнее кошек? Это откуда такая инфа? Собаки лучше поддаются дрессировке, т.к. у них стайный инстинкт, а хозяин - вожак стаи. Отсюда и привязанность и все прочее, что часто путают с интеллектом.
А наш кот стулья дерёт, если ему что не нравится. Но при этом, если он хочет дополнительный кусок мяса, может повыполнять команды.