-26

КПД больше 100% без вечных двигателей. Учите физику

Мой первый пост. Этот текст меня побудили написать некоторые "светочи" от науки, которые не знают школьную физику и мчатся нести светлое доброе вечное в народ. Итак по порядку. Начну с самого частого заблуждения. Бывает ли КПД выше 100%? Да, бывает. Является ли это вечным двигателем - нет

Теперь поподробнее:

1. Рассмотрим обычный бытовой нагреватель:
Допустим, он потребляет из сети 1 кВт - тогда комната где он стоит получит ровно эти самые 1 кВт тепла. С точки зрения КПД - это 100% (тех, кто считает, что это неправильное определение КПД отправляю читать школьные учебники и википедию - там именно такое)

2. Допустим теплостанция выработала 1кВт за счёт сжигания топлива и передала его воде, которая по трубам течёт в батарее - КПД уже ниже 100%, так как часть из этого тепла вода растеряет по дороге к батарее

3. Допустим теплостанция выработала 1кВт и отдала окружающей среде чтобы выработать механическую/электрическую энергию - КПД - это сколько механической/электрической энергии мы получили при преобразовании - оно ограничено формулой 1 - T_х/T_н (где T_х - температура холодной части тепловой машины - в нашем случае окружающей среды, а T_н - температура горячей части тепловой машины - места, где сжигается топливо). Это ограничение вытекает в физике из невозможности вечного двигателя второго рода - постулата Клаузиуса. В случае бытовой разницы температуры в комнате и за окном (менее 30 градусов) КПД тепловой машины не более 10%

4. Допустим мы используем компрессор (стоящий в комнате), чтобы качать энергию из окружающей среды в комнату. И он затратил на эту работу 1 кВт из электросети. Сколько он отдаст комнате? Он отдаст этот 1 кВт за счёт нагрева самого компрессора (потрогайте компрессор за холодильником - он будет весьма горячим - ровно туда уходит вся потреблённая холодильником электроэнергия из сети). Плюс к этому он закачает сколько-то тепла из окружающей среды - это количество также ограничено формулой, но в любом случае не нулевое. То есть КПД будет больше 100%. В Европе с её мягким климатом удавалось достичь КПД равного 2.5-5 (читайте википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump#Efficiency)

Люди далёкие от рационального понимания физики могут подумать, что пункт 4 приводит к вечному двигателю, что не так. Дело в том, что тепловая энергия и механическая различны - вечный двигатель первого рода - это порождающий [b]механическую[/b] работу без траты топлива

Но если выбросить всё тепло из комнаты на улицу - не получится ли на этом нагенерить больше механической/электрической энергии, чем затрачено? Нет, так как в пункте 3 КПД такой машины будет настолько меньше единицы, что произведение КПД большего единицы из пункта 4 на КПД меньшее единицы из пункта 3 даст величину меньшую единицы. Так то

Боюсь, буду опять заминусован теми, кто не учил физику. Это так грустно

Дубликаты не найдены

+10
То что ты называешь КПД для компрессора - это не КПД, по англицки это EER - Energy efficiency rating, по-русски - отношение "перекачанного" тепла с нижнего температурного уровня на верхний к затраченной на это энергии. То-есть когда для кондиционеров пишут КПД больше 100% имеют ввиду что за 1кВт*час энергии, холодильник отберет от продуктов внутри 2.5-3кВт*час энергии и отдаст ее кухне.
раскрыть ветку 4
0

Ты сам только что написал, что затрачивая 1кВт*час энергии мы перемещаем 2.5-3кВт*час энергии из одной среды в другую. т.е. мы потратили энергии чуть-чуть, а перевезли энергии гораздо больше. Как это может не быть вечным двигателем? По любому должен быть способ извлечь эту энергию при перемещении ее обратно. Обратно она должна потечь сама собой, от горячей комнаты к холодным внутренностям холодильника. Или тут где-то есть какая-то ошибка. Например в определении количества тепловой энергии которую мы переместили. Или в соотношении механической и тепловой энергии. Или это какая-то путаница которую внесли в науку производители холодильников. Мы не можем затратить 1 Дж энергии что бы переместить 2 Дж энергии. Мы всегда привезем меньше или столько же энергии сколько затратили. Закон сохранения энергии говорит об этом.

-5
Ок. Признаю. С термином попутал. Я мысль хотел донести, что нагрев может быть больше затраченной энергии
Можно как-нибудь пост подредактировать?
раскрыть ветку 2
+10
Поздно, Лопухоид, поздно. Теперь живи с этим! Джоуль и Ватт в гробу переворачиваются из-за таких вот статей на Пикабу.
раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+7
такое ощущение что кабель у тебя идеальный, без сопротивления, в прочем как и вся электроника
+5
эм....
"В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы или равен ей, то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии." - Википедия
раскрыть ветку 4
-2
Тут не работа получается, а тепло. Читай текст
раскрыть ветку 3
+6
так чтобы получить тепло, нужно совершить какую-либо работу, на что, в свою очередь, затрачивается энергия.
не то это.
если обращаться к твоей же википедии, то там написано: КПД Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
получается если кпд больше 1, то есть механизм вырабатывает больше энергии, чем мы ему даем, мы можем на эту самую единицу перезапускать цикл без внешнего воздействия, а тот кпд, что сверх этой единицы пускать на свои нужды. вот тебе и вечный двигатель, которого нет
раскрыть ветку 2
+2
вместо тысячи слов, ссылка на одну статью, https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
+2
это обыкновенный тепловой насос, реализован практически в каждом бытовой кондиционере. При температуре на улице выше -10 на один киловатт потраченой электроэнергии выход тепла 3-4 кВт.
+2
COP - coefficient of performance( хотя гугл переводчик и переводит его, как КПД, это вообще говоря не верно, это, вроде как, переводится как коэффициент трансформации) - отношение подведенного тепла к работе, совершенной по его подведению, - и это не Energy conversion efficiency - КПД на английском, а обратная к нему величина.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_conversion_efficiency
+2
Проблема перехода в электроэнергию , переход из тепловой, механической и так далее в электроэнергию всегда с потерями. А так да , если рассматривать замкнутые системы , то энергия в них постоянна всегда .
+1
Термин КПД обычно используют по отношению к двигателям и машинам и там он всегда меньше 100 процентов. А в холодильных и тепловых установках используют коэффициент трансформации и там он может быть любым.
+1
КПД применим к работе, а не к теплоте
0
Из термодинамики можно узнать, что кпд 600% - это вполне реальная цифра.
0
По формулировке второго начала термодинамики (за Кальвином) невозможен круговой процесс, единственным результатом которого является превращение теплоты, полученной от нагревателя, в эквивалентную ей работу;
0
Жуть просто, поражает малограмотность. Чтобы холодильник, либо тепловой насос отдавал тепло ему во первых нужно что-то охлаждать, т.е. охлаждаемый объект уже заряжен энергией, в России это грунтовые воды, либо сточные коллекторы, ни у одного прибора не возможно с 1 кВт энергии получить больше квт тепла, пишите мне на мыло кто хочет спорить 2651335@mail.ru
0

ахахаха ахахахаххахахахаххахахаххах  обогреватель двигатель)))) бесконечный))))) ,  тепло станция  1 кВт за счёт зжигания топлива но потеряло то не топливо а мощь в воде )))) компрессор нагрел кухню не 1 поршень без износа не стукнул подпитываясь смехом)))) . кпд в европе 2.5 ё6аное никуя оп п потом два с половиной ё6аное никуя

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: