31

Кличко о децентрализации горячего водоснабжения Киева

В Киеве рассматривают возможность отказаться от централизованного горячего водоснабжения. По словам мэра украинской столицы Виталия Кличко, содержать сети, подогревать и транспортировать воду по трубам — это дорого, передает ТАСС.


Градоначальник назвал Киев единственным городом в Восточной Европе, где горячую воду распределяют централизованно. «В европейских странах, в Соединенных Штатах тепловодоснабжение — это котельные, это бойлерные, которые находятся в отдельных домах или квартирах», — пояснил Кличко.


Он отметил, что потеря тепла при транспортировке воды — значительное затруднение. «Локальная теплогенерация намного эффективнее, чем потери, которые происходят по пути при центральном теплоснабжении», — подчеркнул мэр.


Кличко добавил, что вопросом занимается специальная комиссия, итоги ее работы скоро озвучат.


Ранее градоначальник заявил, что перебои с горячей водой в Киеве, продолжающиеся несколько месяцев, возникли из-за проблем с поставками газа. Он рассказал, что сам использует бойлер.


https://lenta.ru/news/2018/10/13/klichko/?utm_source=yxnews&...


ИМХО.

В данном случае мэр Киева, хоть он и Кличко законченный, абсолютно прав. Но если он от слов попробует перейти к делу, то столкнётся со многими препонами. Децентрализация горячего водоснабжения, конечно, выгодна государству и народу. Но это понятия мутные. А есть понятия конкретные - владельцы сетевых компаний. Т.е. конкретные люди, которые живут с обслуживания труб и передачи по ним горячей воды. Обслуживание - это золотое дно.


Делается так.

Раскапывается километр труб, заменяется 150 метров совсем уж гнилых труб, закапывается километр, в акте указывается замена километра гнилых труб. Поди проверь, всё уже закопано. Наверняка кто-то со стороны даже проверяет работы в процессе их выполнения. Например, представитель от мэрии. Он может обнаружить афёру. А может и не обнаружить, если сетевая компания позаботится о росте его благосостояния в разумных пределах.


Децентрализация горячего водоснабжения приведёт к тому, что вместо трёх водоводов (горячая вода прямая и обратная, холодная вода) останется один с холодной водой. Понятно, что такую схему в суровом холодном климате применять не стОит, может замёрзнуть холодная вода в трубе. Ведь все трубы идут в одном тоннеле и труба с холодной водой получает немного тепла от горячих труб. Но в Киеве и одинокая холодная труба не перемёрзнет.


Казалось бы, идея очевидна, теплоснабжение новых объектов уже давно можно организовать по-новому... Но нет, гонят трубы по-старому. Догадываетесь, почему?


Кстати, не мог не обратить внимания на пропагандонский приём. Заголовок статьи в оригинале выглядит так "Кличко предложил отказаться от горячего водоснабжения в Киеве". Как говорится, почувствуйте разницу. Такие дешёвые приёмчики раздражают. Более того, это можно рассматривать как оскорбление читателя - очевидно, что пропагандоны держат его за придурка, который сглотнёт заголовок и этим ограничится.

Дубликаты не найдены

+18

Градоначальник назвал Киев единственным городом в Восточной Европе, где горячую воду распределяют централизованно.

ну т.е. по обыкновению спиздел.

Он отметил, что потеря тепла при транспортировке воды — значительное затруднение.

централи ремонтировать не пытался?

Локальная теплогенерация намного эффективнее, чем потери, которые происходят по пути при центральном теплоснабжении

ага. с учетом того, что им надо будет перетянуть половину централи по холодной воде, половину газовых централей, понастроить бойлерных и обеспечить их работу.

Понятно, что такую схему в суровом холодном климате применять не стОит, может замёрзнуть холодная вода в трубе.

ТС, прекрати нести херню. неизолированное соседство ГВС и ХВС - это жесточайший косяк, за который коммунальщиков нагибают по полной.

трубы ГВС и ХВС, пролегая под землей прекрасно заизолированы и друг от друга и от воздействия внешних температур. и заявление, что холодная вода может перемерзнуть без наличия рядом горячей трубы - проходит либо по ведомству дурдома, либо по ведомству обыкновенно украинства просравшего всю коммунальную систему.

раскрыть ветку 8
-1

Жжошь. ППКС.

-11
ТС, прекрати нести херню. неизолированное соседство ГВС и ХВС - это жесточайший косяк, за который коммунальщиков нагибают по полной.
трубы ГВС и ХВС, пролегая под землей прекрасно заизолированы и друг от друга и от воздействия внешних температур. и заявление, что холодная вода может перемерзнуть без наличия рядом горячей трубы - проходит либо по ведомству дурдома, либо по ведомству обыкновенно украинства просравшего всю коммунальную систему.

В отличие от Вас хамить не буду - берите пример.

При традиционной системе водо- и теплоснабжения, две горячие и одна холодная труба проложены в одном тоннеле. Разумеется, все эти трубы теплоизолированы. Но, тем не менее, теплоотдача не полностью пресекается, это невозможно в принципе при тех технологиях, которые сейчас используются. Поэтому, труба с холодной водой получает малую толику тепла и не перемерзает даже при длительных морозах. Вероятно, все наблюдали такую картину - над подземной теплотрассой снег тает быстрее, чем в округе. Вот из-за теплоотдачи это и происходит. Даже если трубы заизолированы, как положено.


Постоянно замечаю, что чем неграмотнее человек, тем самоувереннее и хамее.

раскрыть ветку 6
+10

В отличие от Вас хамить не буду - берите пример.

с клоуна который несет бред? в принципе не собираюсь.

Поэтому, труба с холодной водой получает малую толику тепла и не перемерзает даже при длительных морозах

ну да ну да. следуя твоей тупой логике у нас половина Сибири (где я проживал на тот момент) в 90-ые годы должна была сидеть без холодной воды - т.к. горячей во многих местах года до 98-99 в принципе не было. однако, почему-то я все детство и юнность спокойно пользовался холодной водой, даже когда на улице было -50.

чего ты мне еще будешь рассказывать про водоснабжение в условиях районов крайнего севера и приравненных к ним территорий?

ещё комментарии
+1
Однако, есть такое понятие как глубина промерзания.
и, насколько я помню, трубы, да и коммуникации закапывают глубже глубины промерзания.
плюс к тому в трубк постоянно будет двигаться(течь) вода, так что перемёрзнуть ей грозит лишь в случае ледникового периода...
+1

никакая вода под землей никогда не замерзнет!

ещё комментарии
+28

ТС, а вы матчасть знаете? При работе ТЭЦ, ТЭС горячая вода это побочный продукт от получения электроэнергии, так что какие тут потери? Обеспечение циркуояции и теплоизоляции? Так это и с холодной водой надо делать.

Как ни странно, чем больший объем воды мы греем, тем больше КПД, даже с учетом транспортных потерь, вы ставите в пример Европу, а насколько там горячая вода дороже (в сравнении с холодной в %). И те же бойлеры надо квалифицированно обслуживать и всевотэтовот. Кто этим будет заниматься? К тому же у вас получится зависимость от другого ресурса. И да, поскольку отопление и гор.вода завязаны друг на друга в определннном роде (в некоторых домах это вообще одна система с условным разделением контуров)-это первый шаг к отказу от центрального отопления?

А выход есть, ИТП на 5-8 домов, вот и вся любовь.

раскрыть ветку 9
0

Я не знаю "матчасть". Живу в частном доме, отапливаемом газом. ПлачУ намного меньше, живущих в квартирах.

раскрыть ветку 1
0

Меньше по цене за метр или вцелом меньше? Даже интересно. Хотя если по уму сделать, то все возможно.

Сравнивать частные и многоквартирные дома не совсем правильно все-таки, тем более в городской черте и вне её.

-11
А выход есть, ИТП на 5-8 домов, вот и вся любовь.

Это и есть децентрализованное теплоснабжение. С чем Вы спорите?

раскрыть ветку 6
+12
Он не спорит. Он спросил, "А вы матчасть знаете?". И это было очень вежливым намёком, что вы не в теме. Ну как можно спорить о чем-то с человеком, который не имеет представления о технической и экономической стороне вопроса?
раскрыть ветку 1
+3

ИТП это не децентрализованное теплоснабжение.

ИТП только лишь позволяет эффекивнее использовать полученное тепло от источника тепловой энергии (котельная, ТЭЦ, первые два блока ГРЭС).

ещё комментарии
+2

Покупайте бойлеры? Как раз этого то предложения и не звучало так то. Но даже если так- сильно дороже чем с ТЭЦ раз, заменя системы на 60% не меньше-2, ну и так, по мелочи. Вопрос в то в другом

ещё комментарии
+4

Потери в централизованных системах теплоснабжения действительно велики. Но ТЭЦ- это еще и электрогенерация т.е. с их ликвидацией существенно надо модернизировать электросистемы. Помимо этого существующие системы газоснабжения явно не рассчитаны на резкое увеличение потребления газа на местах, что ведет к радикальной модернизации и газораспределительной сети. Так же резко вырастает количество газового оборудования на местах, за которым надо следить, и оно тоже денег стоит. Так что идея здравая в теории, но вот реализуемая ли на практике? Это из серии- у меня уже нет ни денег,ни сил содержать вечноломающийся запорожец,надо купить новый мерседес-он и жрет поменьше,и не ломается. Да денег нет((

раскрыть ветку 2
+3

потери велики там, где дырявые централи. при нормальном ремонте - не будет настолько серьезных проблем.

раскрыть ветку 1
0

Ключевое слово - "нормальном". У нас ремонт трассы - когда рванет ;)

+13
"Децентрализация горячего водоснабжения, конечно, выгодна государству и народу."
А чем выгодна? Тем, что теплопотерь при транспортировке горячей воды меньше? Возможно. Но так и локальный нагрев этой самой воды будет сопровождаться большими потерями тепла, чем, так сказать, оптом.
ИМХО, центральный водонагрев все же более выгоден.
раскрыть ветку 47
+9

"выгоден" давно ли в Киеве электричество дешёвое стало? А если начать в бойлерах воду греть то его потребление очень таки возрастёт, и вместо счета за воду будет прилетать огромный счёт за электроэнергию.

Плюс при поломке за починку отвечать будет не кто нибудь а сами жильцы, вспоминаем про большое количество людей с долгами за коммуналку так что они вдруг начнут внезапно скидываться на ремонт бойлера... Неа. Итд, выгоды в такой системе для народа не вижу абсолютно, а вот для города действительно халява.

И ТС заголовок как раз таки описывает то что написано в статье, Кличко действительно предлогами отказаться от горячего водоСНАБЖЕНИЯ. Так что пропагондонские тут лишь твои замечания.

раскрыть ветку 6
+1
А причём тут Киев? Я говорю в общем. Мне на самом деле кажется, что выгоднее нагревать воду в больших объёмах, чём в маленьких. Если не прав, то поправьте. Но, блядь, не нужно мне приписывать пропаганду.
раскрыть ветку 5
+1
А чем выгодна?

Смотри, я в российском городе живу, но у нас такой расклад: холодная вода - 20 руб/м3, горячая вода - 120 руб/м3, газ - 7,18 руб/м3. Для нагрева воды с 15 градусов до 75 с помощью газовой колонки требуется 8,37 м3 газа или 60,12 руб. В год у меня потребляется около 50 м3 горячей воды, итого выгода примерно 2000 руб в год. Правда надо ещё учесть стоимость амортизации колонки и запчастей для неё, но вроде бы выгодно.

раскрыть ветку 28
+2
Для нагрева воды с 15 градусов до 75 с помощью газовой колонки требуется 8,37 м3 газа

Как Вы это посчитали?

раскрыть ветку 12
0

Ну ваще 15 - это летом считается, а зимой вроде как 5 градусов будет.

Вы также считайте, что за ХВС платить объем нагретого также нужно.

Сколько теперь получиться экономии?

раскрыть ветку 1
-2

В многоквартирниках ещё с советских времён перестали проводить газ. Это во-первых. Во-вторых у меня куб холодной/горячей воды 30/100.

раскрыть ветку 11
-6

Приятно, когда человек понимает о чём говорит. Неприятно, что в этой теме таких немного.

ещё комментарий
0
чем выгодна?

хотя бы тем, что весной и осенью, когда потребности в отоплении минимальные,приходится все равно оплачивать полный тариф, при этом либо терпеть жар батарей,либо самому отключать свои батареи, либо звонить в УК чтоб слесарь задвижку прикрыл. Но всё зависит от цен! если поднять цены на газ-электричество,то "выгоднее" всего ставить буржуйку и перейти на дрова))

раскрыть ветку 10
+1

А у вас разве счётчик не стоит на весь дом? У нас общедомовой, и каждый месяц оплата разная ( Татарстан)

раскрыть ветку 5
-1
И давно у вас осенью и весной отопление по полному тарифу?)
раскрыть ветку 3
+12
У децентрализации есть и существенный минус - гореть квартиры граждан от неисправных или кустарных газовых и электрических бойлеров будут с завидной регулярностью
ещё комментарии
+6

И это


Кстати, не мог не обратить внимания на пропагандонский приём. Заголовок статьи в оригинале выглядит так "Кличко предложил отказаться от горячего водоснабжения в Киеве".

Кличко исподволь готовит население, что отопления и горячая вода скоро станут проблемами отдельно взятого гражданина. Так вижу.

+5

Так-то горячая вода от ТЭЦ - побочный продукт. О каких потерях говорит автор?

+6

Все это очень круто, прям вообще. Вчера сидел в огромной горячей ванне, которую не неполнить бойлером, и соболезновал киевлянам, которые, спасибо майдану, горячую ванну теперь увидят только на картинке или в кино.

раскрыть ветку 3
+2
Запилите веб-камеру из своей ванной, помогите киевлянам :)
раскрыть ветку 2
+1

О! Кстати, интересная бизнес идея, если выстрелит, с меня магарыч :)

раскрыть ветку 1
+5

С хрена ли выгоднее? Бойлер в полтора раза дороже центрального. https://moi-ipodom.ru/boiler-ili-vodosnabjenie.html

раскрыть ветку 9
-2

тут о других бойлерных) которые на дом/квартал будут воду греть.

раскрыть ветку 1
+2

Насколько выгоднее будет? Цифы, расчёты?

-5

1. Это расчёт стоимости горячего водоснабжения, а не отопления. Это две большие разницы. Т.е. этот расчёт в данном случае ни о чём.

2. Этот расчёт основан на конкретной (довольно низкой) стоимости горячей воды и на конкретном объёме водопотребления. Соответственно, нельзя утверждать, что этот расчёт верен для всей страны.

3. Но даже при очень низкой стоимости горячей воды получается, что расход на водогрейную колонку всего лишь на 15% выше, а не в полтора раза, как Вы пишите.


Зачем Вы наврали?

раскрыть ветку 6
+2

И отопление и горячее водоснабжение централизованны, и идут от ТЭЦ. Если одно из них локализовать, рентабельность второго упадёт. Вы это учитываете?

раскрыть ветку 4
+2
1. Это расчёт стоимости горячего водоснабжения, а не отопления

Это расчёт нагрева воды. Куда её тратить, решайте сами. Посчитайте расход для отопления, кто мешает?

2. Этот расчёт основан на конкретной (довольно низкой) стоимости... блаблабла

Там калькулятор есть. Ставьте свои данные. Для Екатеринбурга разница в полтора раза.

3. Но даже при очень низкой стоимости горячей воды получается, что расход на водогрейную колонку всего лишь на 15% выше

При какой очень низкой?


Зачем Вы наврали?

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
+3

у себя он может и прав, мне насрать. а у нас тепло с ТЭЦ - это побочный продукт при производстве электроэнергии. и глупо выкидывать его в атмосферу.

правда, я тут загуглил, у Киеву тоже есть ТЕЦ (повбивав бы)

ещё комментарии
+2

Содержание Кличко тоже недешевое удовольствие. И вообще самостийность, когда кляти москали денег не дают, какая-то дорогая получается.

+1
Есть на Украине такой город-Ужгород. Там давным-давно начали программу отказа от котелен. Теперь в городе нету ни одной котельни. В домах, в квартирах стоит автономное отопление (газовые или электрические котлы) и народ вообще не парится насчёт горячей воды и отопления.
+1
Заголовок таким делают, потому что он "горячий". Чтобы привлечь внимание, в общем.
+1

Автор поста - тебя ввели в заблуждение, а Кличко - баран обыкновенный. Думаешь весь город топит одна газовая котельная "централизованно"? Трубы хвс и гвс не прокладывают в одном пенале, хвс укладывают за глубину промерзания, а гвс за теплоизоляцию. И ещё открою тебе пару секретов. Она никогда не слипнется и Деда Мороза не существует! Теперь живи с этим

раскрыть ветку 6
-2
Думаешь весь город топит одна газовая котельная "централизованно"

Зависит от размеров населённого пункта. В Киеве, разумеется, несколько ТЭЦ. Из какого места Вы вытащили своё утверждение, неужто, из головы?

Трубы хвс и гвс не прокладывают в одном пенале, хвс укладывают за глубину промерзания, а гвс за теплоизоляцию.

СНиП допускает прокладку водопровода совместно с теплосетями. И чем севернее - тем чаще это применяется. Сами догадаетесь, почему? В Киеве, разумеется, в этом нет необходимости, поэтому, и допустима децентрализация теплоснабжения. Об этом и пост. Перечитайте - поймёте. Может быть...

И ещё открою тебе пару секретов. Она никогда не слипнется и Деда Мороза не существует!

Вот тут Вы специалист. Рекомендую не вылезать с поучениями за границы Вашей компетенции.

раскрыть ветку 5
+1

1 Речь идёт конечно про Киев

2 Нет,  СНиП 2.04.01-85* как раз и не допускает. Это совершенно разные инженерные коммуникации, холодную воду из котельной не прокладывают.

3 Обращайся, раскрою тебе все секреты 

раскрыть ветку 4
+1

Теплогенерация, Децентрализация... Напишите просто - на отопление нет денег. Точка.

+1

Формально все правильно в заголовке. Как представитель администрации, он говорит - мы ухо клали на горячее водоснабжение, гудите сами, как хотите.

раскрыть ветку 2
0

Ухо? О_о

раскрыть ветку 1
+1

Ну не совсем ухо, но две буквы совпадают. Да и их, букв, количество - тоже.

+1

"Децентрализация горячего водоснабжения, конечно, выгодна государству и народу"

Откуда ты взял этот бред?

Кличко укусил?


Ждем откровения о том, что канализация, хол вода и электричество тоже не нужны.


А что? Всем дебилам выкопать колодец,  выгребную яму и солнечную панель воткнуть. Сразу заживут

ещё комментарии
+1

Да делайте что хотите. Хоть в реках мойтесь.

0

Автор, тут дело такое, что "децентрализация" - это хорошо.

Любой может сделать котельную с хорошим котлом и большим его КПД, настроить и подавать.

Элитное жилье именно так сейчас и строят - они практически ничем не зависят от города, кроме электричества и газа на котельную.

Это очень здорово, не особо выгодно и крайне дорого при создании.

Все, что сейчас у вас стоит - сделал бесплатно тот самый совок, который нынче запрещен на Украине, но даже поддержание достояния оного не вытягивает город.

ИТП - это то, к чему нужно стремиться. Магистрали это не отменяет, так как их при текущих уровнях технологий можно делать на века и не лезть туда вообще. Вам и париться по этому поводу не нужно, т.к. вы будете платить за Гкал, которые потратите на вашем ИТП - разницу между входящей температурой носителя и исходящей. Потери, что будут в магистралях - это проблема поставщика, т.к. это его деньги, на него же и обслуживание в этом случае ложится. Новые районы сейчас строят именно под такую архитектуру.

Бойлер - это дорого.

Газовая колонка будет дешевле, но опасно, в той же ЕС сейчас отказываются от них.

Можно еще топить нефтепродуктами (мазутом), что распространено в США (покупаешь, заливаешь, включаешь), и это тоже не дешево, поэтому там нормально зимой ходить дома в свитере и штанах, температура около 20...

Самый дешевый способ отопления - это печка. Простая деревенская печка. Дрова с углем. Кличко что-то ее не упомянул...

0

Вот самое лучшее и проверенное отопление и сразу подогрев еды это на костре. Хули-чо предки же не дураки были, вот и грелись у костров, и еду сразу готовили.

Зачем долго тянуть, можно же сразу и газовые сети ликвидировать сразу и допустим транспорт общественный.


Ну а серьезно - отопление зимой на даче газом и электричеством дороже чем отопление квартиры на процентов 20 ну и ебли несколько больше.  Площади одинаковые.

0

Все мнения очень интересны, у меня только один вопрос:" где деньги,Зин?".

0
Иллюстрация к комментарию
0

Кстати, ТС, в столице горячую воду-то дали? Или наконец куевляне стали понимать, как жили остальные области с 1993? С горячей водой только 31 декабря и 9 мая?

раскрыть ветку 4
0

ну по заявлением администрации -  как морозы будут и отопление включат

раскрыть ветку 2
0

Не, ну отпление включают в средне с 15 октября. Но сейчас бабье лето :) АТк что хз,хз

раскрыть ветку 1
-3

В столице с горячей водой всё нормально. И отопление включили. В Москве, как и в Киеве, отопление, в основном, централизованное.

0
...теплогенерация намного эффективнее, чем потери...

Педалик в своём репертуаре)

-1

Нераскрытым остался главный вопрос: это ещё перемога или уже зрада?

-2

И вообще, киевляне - это слишком дорого, всех в деревню к рагулям, а рагулей в Киев )))

-2

Это действительно очень расточительно, если в той же Москве ликвидировать э и жуткие убогие ТЭЦ, вместо них - газовые миникотельные. Кучу магистралей с бешеным давлением и температурой , и теплопотерями ессно, похерить.

раскрыть ветку 3
+4
Электричество вы откуда получать будете? Ничего, что тепло - это побочный продукт выработки электроэнергии, и если бы не жадность, могло бы для населения от ТЭЦ запитанного копейки стоить?
+6

иди лечись. ТЭЦ генерируют электроэнергию, горячая вода - это отходы производства.

ты себе в автомобиле двигатель выкини и поставь газовый котел чтобы обогревать салон

+5
Что это даст кроме роста цен за отопление и электричество?)
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: