Интересный факт
В США 66-летний заключенный отбывающий пожизненный срок перенёс клиническую смерть и теперь хочет выйти из тюрьмы: он уверен, что отсидел до «конца жизни».
Бенджамин Шрайбер находится в заключении с 1996 года. Его признали виновным в убийстве 39-летнего мужчины, совершенном в штате Айова, и в 1997 приговорили к пожизненному заключению без права на досрочное освобождение. В марте 2015 года Шрайбера госпитализировали с высокой температурой и судорожными припадками из-за крупных камней в почках, пишет The New York Times. Врачи пять раз перезапускали сердце мужчины, пытаясь его реанимировать, и он остался жив.
В апреле 2018 года Шрайбер обратился в суд округа Уапелло в Айове, заявив, что его незаконно продолжают держать в тюрьме. Он заявил, что срок заключения должен был закончиться три года назад, когда его сердце остановилось. Шрайбер подчеркнул, что при госпитализации в 2015 году он сам и его брат выступали против реанимационных мероприятий. Судья окружного суда посчитал доводы Шрайбера неубедительными и отклонил прошение.
Затем Шрайбер обратился в апелляционный суд штата Айова. Тот рассмотрел его жалобу 6 ноября 2019-го. «Шрайбер или жив, и в этом случае он должен остаться в тюрьме, или он мертв, и в этом случае его обращение не имеет юридического веса», — сказано в решении апелляционного суда. Судьи посчитали, что Шрайбер должен оставаться в заключении до конца своей жизни.
The New York Times отмечает, что случай Бенджамина Шрайбера не единственный. С похожей просьбой в 1988 году в суд обратился Джерри Розенберг, приговоренный к пожизненному заключению за убийство двух полицейских в Нью-Йорке. Он заявил, что был технически мертв во время хирургической операции на сердце, но был возвращен врачами к жизни, и поэтому исполнил приговор. Как сообщало агентство Associted Press, судья отклонил прошение Розенберга: «Он присутствует в зале суда, а, значит, он не умер».
Юридически. Технически он как раз был мёртв.
Технически он не был мертв. Просто некоторое время сердце билось очень редко.
Математически ж 2/5 будет, нет?
Очевидно же, разница в том, что не сократишь дроби училка по алгебре трояк влепит!
Ну не знаю, мне 0.5 всегда больше душу грело.
Только ли душу? Может, еще и печень?
Ты ей, родимой, горло шоле полощешь, извращенец?
из-за ОГЭ? я детей прошу переводить все обыкновенные дроби в десятичные
Может даже в несколько дней. Опять же, летаргический сон никто ещё не отменял. :-)
Во время реанимации его сердце билось даже чаще, чем обычно
Юридически моментом наступления смерти является наступление необратимых последствий головного мозга
Да.
Что значит «как будто это кто то выполняет»? А там где ты живешь как? Вождь племени или шаман дают команду сжечь покойного? И вообще то речь шла о юридическом определении момента смерти, а не о том как бывает в Мухосранске или в Москве.
Какая комиссия? Ты вообще читал ветку? Ещё раз повторяю - обсуждалось то, с какого момента, юридически, наступает момент смерти человека. Ни кто констатирует смерть, ни каким способом, ни как это делается - единолично или комиссионно, ни в какой стране, ни как положено, а как на практике, а ЮРИДИЧЕСКАЯ составляющая. То есть до какого момента человек считался живым, а с какого мертвым. И все.
Когда мордой в грязь, то начинаем выкручиваться? )))
Слушай, почитал твои посты и сразу вспомнил советский фильм «Елки-палки» с Сергеем Никоненко в главной роли. Если не смотрел - посмотри, как будто про тебя снимали. Там ещё в одном эпизоде Евгений Евстигнеев играет. Так вот этот эпизод как будто про нас с тобой. Посмотри, тебе понравится.
Ты там бухой что ли? Давай, досвиданья
Получается, замороженные юридически живы?
Таки обратимые.
P.S. Смерть - медицинское понятие; Юридически человек мёртв при наличии справки (заключение врача или признание мёртвым для пропавших безвести)
P.P.S Замороженные люди мертвы, т.к. их замораживают уже после заключения врача о смерти.
От того что вода кристаллизуется, она уничтожает нейроны в мозгу
Проблема именно в разморозке - невозможно равномерно и быстро разморозить мозг (микроволновка почему-то не подходит), ну и ещё накопившийся при заморозке азот при нагревании делает бубум...
Как ты всю воду в мозгу заменишь спец жидкостью?
В Гугле забанили?
При заморозке заменяют кровь специальным "антифризом" а так же вводят криопротекторы которые уменьшают образование льда и повреждение клеток + правильный режим охлаждения. В итоге удаётся избежать критических повреждений.
Но разморозить всеравно нечем и скорее всего, даже если придумают как размораживать - окажется что при заморозке нужно было использовать другие технологии и вещества.
Нет. Биологической смерти не было.
Биологической да, а клиническая была. Тот факт, что клиническая смерть не приводит к необратимой гипоксии тканей, не перестаёт делать её смертью.
Перестает. Это просто остановка сердца.
Поднял настроение дежурке, спс)
После смерти человек метрв. После остановки сердца и реанимации - жив. Из этого следует что остановка сердца и реанимация != смерть.
Человек это мозг. Смерть наступает со смертью мозга. После остановки сердца мозг еще жив несколько минут. Так что он не умирал
да я это и говорю
Не следует. Есть медицинское и юридическое определение смерти, и есть ее деление на клиническую и биологическую.
А также, добавлю, и на смерть мозга с чётко прописанным протоколом её установления
С юридической точки зрения смертью считается "полная смерть мозга или необратимое прекращение всех функций всего мозга". Про остановку сердца ничего не сказано
К тому же сердце человеку можно пересадить
К тому же сердце уже может быть полностью искусственным
https://nauka.vesti.ru/article/1039696
А как же "Мой дозор окончен"?
Интересные случаи бывают, когда человека признают по ошибке умершим, а он потом бьется и долго пытается доказать, что он, вообще-то, живой.
Если бы Шрайбера признали умершим, а при этом он был бы реанимирован и жив, то, по-сути, его надо было бы отпустить (т.к. по докам он мертвый и сидеть не может), но и никакие другие юр.аспекты, применительные к живому человеку, на него не должны были бы распространяться (отсутствие документов, гражданства, возможности иметь собственность, официального трудоустройства и т.п.). А вот если бы он это все назад получил, то снова бы пришлось и в тюрьму отправляться.
Что-то я расфантазировался.
Да давно пора вводить такую меру наказания, как лишение статуса "человека". Такого лишенца могут те же уебки-садисты похитить и пытать а получить максимум "жестокое обращение с животными". Всем профит. Антисоциальный незаконный элемент замучан до смерти, антисоциальный законный элемент получил свой кайф за пытку незаконного элемента за символический штраф. Здоровый социум не получил рецидивиста и не получает второго антисоциального незаконного элемента, потому что антисоциальный законный может удовлетворить свои нужды.
Можно ему сразу в качестве клейма отрубать руки и ноги. Катающаяся по улице тушка врядли угрозу большую, чем стая бродячих собак представляет.
Там же тюрьмы частные. За каждого арестанта - прибыль получают
В США только 8% заключённых сидят в частных тюрьмах
Ты с Рсосией перепутал.
Права человека типа. Имеет право на жизнь, вот так вот
ну, мб, чтобы не избежал наказания
А я так меркую, правильно его реанимировали. Пусть сука продолжает мучиться.
Затем же, зачем будут реанимировать и того, кого посадили на пару лет.
Есть понятие клиническая смерть и биологическая. Это разные вещи.
нет, инженер... знаю, что "без бумажки-ты какашка", у чиновников тот же принцип
запросит там у специалистов в соседней камере
Прям как Ленин
Выпустить. Только сначала соблюсти все формальности - кремировать "труп", ну а пепел можно на свободе развеять.
- Не ну вы чо пацаны! Я же пошутил, какой нафиг мёртв то?!
- Тихатам! Мы тут работать пытаемся, нам ещё 2 барака таких умников кремировать.
За два коммента до Гитлера
За один
Гитлер!
Эй! Это мы на днюхе Геринга зажигали.
На похоронах Мойши
А еще, раз он юридически хочет быть мертвым, пусть будет. Имущество отдать наследникам, документы, удостоверяющий личность, признать недействительными в отношении него без права на восстановление. И как он будет жить, скажем, без возможности работать, заключить договор аренды/купли-продажи, не имея возможности на западе оформить кредитку или осуществить проезд. Да у него будет столько головняка, что можно ток-шоу снимать.
ну то есть, ты предлагаешь выпустить преступника из тюрьмы и создать все возможные условия, чтобы в кратчайшие сроки толкнуть его на следующее преступление
Я тебя умоляю.
Можно подумать сложно сделать документы.
Заработать деньги тоже не проблема.
Да, будет немного трудно поначалу, но тем не менее, возможность есть.
Чет ты хуйню сморозил.
В таком случае я бы свалил в какую-нибудь жаркую страну неразвитого мира и жил бы там в шалаше на берегу моря без документов до конца жизни)
“Шрайбер или жив, и в этом случае он должен остаться в тюрьме, или он мертв”
Шрайбер Шрёдингера
Шрёдингер Шрайберу шикнул "Шиш!"
Kvak: шуба, шапка и шарф шумно шуршат.
dim-on: Шторы шевелились, школьники ширялись.
dim-on: Шелохнулись шотландцы, шокированные шустрыми шлюхами. Шалавы ширялись шприцами в шалаше.
volh87: Шаловливая школьница-шатенка шестикласница штопала шорты широкозадому шестидесятилетнему шоферу-шизофренику. Шалунья шаг за шагом шантажировала шофера шашлыком, шоколадом, шампанским. Шофер швырнул швабру, школьница шарахнулась. "Шволочь, шы шибил шне шубы!!!" - шумела шантажистка. Шофер шпынял школьницу, шырял шилом, шприцем, штамповал шишки. Шестиклассница шуганулась, шлифуя шампунем шевелюру. "Шлюха, шимпанзе, шиншилла!" - шипел шофер. "Шам шакой!" - шепелявила шокированная школьница.
JeloMe: o_O Широкомасштабно! Шедевр!
Hi-tek: Идиоты, сестренка во втором классе учится...
©bash
....Нужно выпить рому, и послушать КиШ
Рома ни в чем не виноват
Зашел увидеть этот комментарий.. :)
а я не увидел и запилил где-то новый(
Вот ржака бы была, если бы судья признал его мертвым и потребовал немедленного захоронения. Негоже трупам по улицам расхаживать.
а смысл тогда больше одного пожизненного им назначать?
не умер же, вот и сиди одно пожизненное.
Назначили например 3 пожизненных, потом звёзды сошлись и пришло помилование по одному из них, а другие два досиживай
Посыл не в том, что он был "мертв", а в том, что он и его брат были против реанимационных процедур. Следовательно, человека возвратили к жизни помимо его воли. Можно сказать, силой вернули с того света. "По ту сторону" - лежит вне юрисдикции США, следовательно реанимационные процедуры равносильны операции по похищению сознания с заграничной территории.
На самом деле, отказ приговорённому к пожизненному сроку без права на амнистию в соблюдении его воли касательно реанимационных мероприятий вполне логичен. Общество приговорило человека к конкретному наказанию, и если смерть - избавление от наказания, общество вполне может настаивать на любых реанимационных мероприятиях с целью продолжения исполнения своей воли.
Давайте малость пофантазируем...
Когда-нибудь наступит эра вечной жизни, и чисто технически действительно можно будет осуществить такую форму наказания как пожизненное заключение во всей полноте. Человек не сможет умереть никогда, и с отсутствием права на амнистию - это будет действительно беспредельно жестокая форма наказания.
Рождественский выпуск Чёрного зеркала)
Не соглашусь.
Его приговорили к лишению свободы. Но какая свобода тут подразумевается? Очевидно, физическая - свобода перемещения, свобода совершать определённые действия. Ведь свобода мысли, совести, волеизявления остаётся с ним. И реанимацию против его воли я считаю несправедливой.
Ведь главная цель пожизненного заключения без возможности помилования - не заставить человека страдать, а гарантировано изолировать его от общества. Раньше для этого использовали смертную казнь. Сегодня во многих странах она считается негуманной. А провести всю оставшуюся жизнь за решёткой - это очень гуманно.
Я бы пофантазировал в другую сторону и разрешил бы "добровольную смертную казнь" для таких преступников. Не хочешь отбывать пожизненный срок? Закончи свою жизнь прямо сейчас! Напиши заявление на эвтаназию и отправляйся к предкам уже на следующей неделе.
Задача по изоляции опасного элемента от общества выполнена. Деньги на его содержание сэкономлены. Все довольны.
"Мои часы закончились" (с)
Борька Ельцин, ты... жив???
Мозг умер? Процессы разложения в организме идут? Если нет - сиди дальше родной.
Всё гораздо проще, нет докУмента о смерти - жив.
Сознательное гражданское общество!
Это называется "загробная жизнь"
Hу и что, что зомби, зато он встал и пошёл,
Некоторые считают, что при отсутствии выбора как такого, единственным правильным решением доказать нелегитимность "выборов" - не участвовать в них вовсе.
А докУмент на каком основании составляется? На основании смерти. А если смерть определяется только наличием, собственно, документа, то на каком основании изначально он был составлен?
Нет, не для этого.
Для чего?
На случай прошения о помиловании.
В США при пожизненном можно через 25 лет просить о помиловании. Если же у тебя к примеру три пожизненных - то только через 75 лет.
Считаю что суд поступил правильно, не создавая прицидент, а то бы в штатах началось тотальное самовыпиливание ЗЭКОВ и попытками реанимироваться, тем самым избежав наказания.
Была тут история про женщину, которую хотели расстрелять, а она после первого раза "ожила". Стреляли в сердце, а оно у нее было с другой стороны.
2й раз не расстреливают
Да
Эммм... Насколько знаю, под "пожизненным" там подразумевают большую, но вполне конкретную цифру - 50, 100, 300 лет... Не отсидел свои года - не имеешь права рыпаться.
Если бы ему констатировали смерть, а на похоранах он внезапно бы поднялся из гроба, вот тогда можно бы было считать, что он отсидел до смерти
хах. я думаю, что он пересмотрел Игру престолов) Его дозор закончен
Забавное совпадение :D
кто в курсе, что это было за убийство, если за него дуют пожизненное без права апелляции.
Скорее всего, он уже был ранее судим за аналогичные преступления. Решили больше шансов ему не давать в этой жизни.
А ведь судья нарушает логику своим изречением «Он присутствует в зале суда, а, значит, он не умер».
Ведь то, что наш герой был в зале, свидетельствует только о том, что он не является мертвым на момент суда.
Понабирали по обьявлению...
С такой фамилией всегда хочется чего то большего..
Мужик похож на Мика Донована, и по характеру видимо тоже)
На Ельцина :(
Джонсон в это время ложкой ковырял тоннель на свободу не вникая в юридические тонкости вопроса
"Вот умрете, тогда и приходите."
Одного выпустить - все начнут инсценировать.
Ах вот зачем на три пожизненных сажают, а мы смеялись)
Его освобождение должно происходить из могилы:)))
У нас наоборот надо доказывать, что жив)
Читал несколько случаев, как в России просили человека предоставить справку о том, что он жив) так что у нас может и прокатило бы.
Надо там же судью на хуй посылать и заявлять, что тебя нельзя судить за это, ибо нет справки о том, что жив.
Это сказки.
Не сказки, на пикабу уже было точно несколько историй. На память точно вспомню историю как мужик 4 недели был в деревне без связи, а его жена сначала подала заявление на пропажу, потом её вызвали в морг там был похожий труп, она его признала (труп) и после этого вся собственность мужа досталась её, а дальше не помню, что было, но дальше помню, что он пытался себе вернуть имущество и документы.
Нет.
Так в США же нет пожизненного! У них там срок могут дать 300 лет или что-то около.
Им ещё и операции делают на сердце в тюрьмах))))
Юридический казус.
Никаких казусов. Юридически смерть субъекта зарегистрирована? Нет.
Ты знаешь за что он убил мужика?
И за что он его потом изнасиловал?
а так ему смерть не диагностировали и мёртвым не признавали. Поэтому это лишь попытка сыграть на подобном неопытного человека
У нас бы дали лет 15,через 10 вышел бы...
15 - это если с особой жестокостью. 8. Через 5 УДО.
Надо внести поправки в закон: до конца биологической жизни... а так интересный казус....
Самое фиговое - он просил не реанимировать его, но это не приняли во внимание. Хочешь умереть? Неееет, будешь сидеть и страдать. Шансов выйти нет. Будем до последнего заставлять тебя жить и страдать. Азкабан какой-то.
Скажи это родственникам убитого.
Родственники - вообще дело последнее. У нас за денежку от убийцы эти родственники готовы судью просить, чтобы убийцу полностью оправдали. По делам о ДТП именно так и происходит, и уголовное дело закрывают "за примирением сторон"
Кто-то готов, кто-то нет
Конечно, ведь главная задача правоохранительной системы какая? Не предупредить, а покарать! Можно для пожизненно осуждённых ещё пытки ввести. Чтоб родне убитого ещё легче было. Им ведь легче станет, не так ли?
Главная цель - своим существованием предупреждать тяжкие преступления и исправлять людей после легких и средних. Люди, получающие пожизненное неисправимы.
Все проще. У них тюрьмы частные. Каждый зэк - это прибыль для тюрьмы. Если зэк умер, прибыль уменьшается. Поэтому и реанимируют
Ваш комментарий надо показывать страждущим за смертную казнь.
То чувство, когда зека в США лечат лучше, чем гражданина в России...
Ярошенко это расскажи.
Кокса бы ему...
Он умер( клиническая смерть была), и в этот момент его срок закончился. Получается когда он очнулся, то уже должен быть свободен.
Нет, не умер. Умер это биологическая смерть.
юридически он не может быть прав.
смерть может быть установлена только после окончательной и бесповоротной смерти мозга
клиническая смерть - это прекращение дыхания и сердцебиения, только и всего, это вообще медицинский термин, который никак не применим в юридической практике.
если бы он был прав, то людей, переживших клиническую смерть лишали бы пенсий, зарплат и налогов, выдавали заключение о смерти и гнали нахуй в лес, аки зомби
Не плюсуйте его, вдруг из нашей думы кто прочитает.
Мне кажется, в юридических делах требуется чтобы он был юридически мёртв. Т.е. нужно свидетельство о смерти.
По какой идее?
А если сердце на треть секунды остановилось - тоже умер? Может, у смерти какой-то чёткий критерий есть?
Есть - смерть мозга. Все остальное - не считается.
нет такого диагноза
есть диагноз "постреанимационный синдром" и после него жизнь продолжается в большинстве случаев