Глупейший Ланнистер.
Серсея да, тупая, а Его Воробейшество еще тупее оказался. Интересно будет почитать, как с ней разберется Мартин. Тириона - в короли!
раскрыть ветку (92)
пересмотрю еще раз последнию серию вроде как я присмотрел Тирион беспомощно подслуживал как Джон имеет "королеву"
раскрыть ветку (91)
Эм, а это то тут причем? Или он бы зашел в комнату, швырнул Джона в стену с криками "она моя" и оприходовал Дейнерис? Он десница, а не любовник, да и королева вроде не давала обет целомудрия.
раскрыть ветку (74)
И союз с севером ей только на пользу, как говорила сама же Дейенерис в разговоре с Даарио ей нужно заключить союз/брак с каким ни будь знатным лордом с Вестероса, а Джон является королем Севера и плюс еще в традициях Таргариенов Таргариеном и наполовину Старком.
Так что Тирион только рад.
раскрыть ветку (73)
Но только по родословной теперь Джон наследник железного трона, а бедобрысая, так. Мимокрокодила
раскрыть ветку (72)
ну тогда ей что бы оказаться на троне без войны с севером и ещё хер знает кем(наверняка речняками и долиной) придётся выйти за него. хотя она вроде и так не против
раскрыть ветку (67)
эм что? каким образом джон впереди своей тети? с точки зрения престолонаследия они никто и звать его никак. Рейгар умер раньше отца то есть по идее следующий наследник визерис, а за ним дени, и только потом, если допустить что развод и женитьба Рейгара это легально, Джон.
раскрыть ветку (66)
раскрыть ветку (2)
Если не ошибаюсь, то вопрос во вступлении на престол. Т.е. Рейгар не был королем, он был принцем, сыном короля. Официально последним истинным королем был Эйрис Таргариен. Прав у детей короля на престол больше, чем у его внуков, пусть и от старшего сына.
раскрыть ветку (1)
Нет.Прав больше у детей, если все они МУЖЧИНЫ.У внука от старшего сына больше прав, чем у его дочери.
Престолонаследие по первому сыну идет и по его детям. Иначе бы Серсея не стала убивать бастардов Баратеона. Да и после смерти Роберта, ни Станис, ни Ренли не поперли бы на трон, не будь инфы что Джофри не сын Роберта.
раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (34)
А вообще, на данный момент, больше всего прав на трон у Джендри. Так как он единственный Баратеон, пусть и бастард. Но он наследник того человека, кому присягнули все 7 королевств. Джону присягнул Север,и Дэни соответственно тоже. Остальные пока молчат или против. И интересно, может ли Джендри считаться полноправным Баратеоном если он единственный член своего дома?
раскрыть ветку (17)
Чиго?!Дэни присягнули до этого и Простор и Дорн(забыли кто союзниками у неё были?) Молчат:Долина Арен и всё, но её войска тип на севере, как союзники, скорее всего, если Север союзники, то и Долина Арен более лояльна окажется к Дейнерис.Штормовые земли вообще хрен знает что теперь там по сериалу творится и кто хранителем является, я так понимаю Серсея, так как она типо Баратеонов представляет.Западные земли очивидно, как и королевские под Серсеей, ну и железный остров пока при ней, речные земли скорее всего тоже, так как восстание Риверана подавлено было.Так что нефига никто не молчит.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Но Джендри НЕ НАСЛЕДНИК человека, которому присягнули все 7 королевств,как вы написали выше.Бастард не имеет права ни на что(Джона поддержала законная наследница Севера, к тому же он был лордом командующим, что дико уважаемо, вообще не ровня бастардному кузнецу). Так что у Джендри просто 0 прав на трон, так как не бастардом его может сделать только король. Почитайте лучше, прежде чем говорить-раздел "Бастарды-наследники".
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B...
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B...
раскрыть ветку (14)
К слову за дезертирство из Дозора Джона должны были схватить и обезглавить. Он же в сериале скрывает свое воскрешение. Однако единственным кто вспомнил про нарушение присяги дозорного был Рамси.
раскрыть ветку (7)
Так в клятве дозора есть фраза что отдадут жизнь за дозор, так Джон ее и отдал. И сам назначил Эдда новым Лордом Командующим.
раскрыть ветку (6)
Лорда-командующего не назначают, а выбирают. Джон скрывает свои смерть и воскрешение. А значит он-дезертир и клятвопреступник в глазах лордов. Да и не все поверят рассказам про ожившего мертвеца. Одичалые-не очень надежные свидетели. Особенно когда показаниями оправдывают своего спасителя.
раскрыть ветку (5)
Выборы проводятся лишь в случае смерти. Так что неизвестно выбрали Эдда или же Сноу его назначил. Дезертир или нет, но Север ему присягнул. А больше ему и не надо.
раскрыть ветку (4)
А Джон выходит не умирал? Эдда начали называть лордом-командующим как только уехал Сноу. Он начал отнекиваться, а чуть подумав согласился. Всех офицеров в Черном замке Джон убил.
раскрыть ветку (3)
Ну так его выбрали или Джон протолкнул? Джон отдал жизнь, ведь после смерти никто не перечил ему, когда он казнил заговорщиков. Выходит признавали за ним власть.
раскрыть ветку (2)
Очень спорный момент. Джон уже не дозорный после смерти и никого казнить не имеет права. Как и назначать кого-либо лордом-командующим. Это выборная должность.
раскрыть ветку (1)
Хах, тоже очень спорный момент, Правом выбора Джона никто не лишал поста командира)То что он ушёл из дозора это нормально, так как клятву он выполнил, а насчёт казни, на тот момент они же не знали что он уйдёт, мб и он сам не знал, да и экстренные времена требуют экстренных мер.
Мне интересно было другое, он же последний пркдставитель Баратеонов. Может ли он считаться в таком случае не бастардом.я помню что Рамси указ подписал король. Но там была обширная семья, и было полно родни. У джендри же никого нет.
раскрыть ветку (5)
Так я об этом и скинул статью, и коммент написал, что не может по закону.Только если его пропихнут на трон люди более сильные под лозунгами "Даёшь последнего Баратеона", но это будет не законно.У него даже фамилия сейчас Шторм должна быть, если нигде нет документа о том, что он больше не бастард, то на трон он вообще не имеет притязаний.
раскрыть ветку (4)
Учитывая сериальную веру в бумажки Давос легко может написать документ о узаконивании Джендри Станнисом. И тогда он-законный наследник трона. Если возникнет такая нужда конечно.
раскрыть ветку (3)
Но Станнис не был королём официально и этой бумажкой можно разве что подтереться, так как это даже не его сын)
раскрыть ветку (2)
Серсея не собирается скрывать инцест, так что скоро все узнают о том что Томмен и Джоффри-узурпаторы. А значит Станнис был законным королем.
раскрыть ветку (1)
Тогда у любого брюнета в семи королевствах есть такая возможность, ведь тест на отцовство тогда не изобрели.Я же писал именно о действительной законности на данный момент, без подделывания бумажек)
А вы в курсе что если при живом отце рождается сын у прямого наследника, то он становится претендентом номер 1. А остальные - правящие регенты, до вступления наследника в зрелый возраст.
раскрыть ветку (15)
эм в такой ситуации да, но я 3 уже кажется раз говорю что рейгар умер до вступление в наследство, а джон родился уже после смерти рейгара эйриса и эйгона, так что извиняйте визерис а потом джон.
раскрыть ветку (14)
Можете сколько угодно минусовать, но при появлении прямого наследника, все братья и сестры теряют власть. И неважно кто и когда умер.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
то есть в вашем понимании правит брат умершего короля, и тут занавес поднимается и на сцену влетает сын умершего короля и все такие воу воу это наш новый король? Я конечно никого не хочу обидеть но это херь какая то и не одного такого примера я вспомнить не могу.
раскрыть ветку (10)
Из закона о престолонаследии...
____Посему наследие Престола принадлежит прежде всего старшему сыну Царствующего Императора и по сем всему его мужскому поколению», а ст. 29 указывала: «По пресечении сего мужского поколения наследство переходит в род второго сына Императора и в его мужское поколение; по пресечении же второго мужского поколения наследство переходит в род третьего сына и т. д.».___ А пресечения не было. Такие дела.
____Посему наследие Престола принадлежит прежде всего старшему сыну Царствующего Императора и по сем всему его мужскому поколению», а ст. 29 указывала: «По пресечении сего мужского поколения наследство переходит в род второго сына Императора и в его мужское поколение; по пресечении же второго мужского поколения наследство переходит в род третьего сына и т. д.».___ А пресечения не было. Такие дела.
раскрыть ветку (9)
если мы еще про игру престолов, то пресечение произошло когда умер сын рейгара и омагад следующий в очереди визерис
раскрыть ветку (8)
Пресечение, когда не остается наследников вообще. То есть линия исчезла, не оставив потомства.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
так смотрим умирает рейгар, умирает эйрис (джон еще не родился, хотя здесь это не важно) ему наследует визерис все очень просто. Или такой вариант умирает рейгар, умирает эйрис, используя современный термин по праву представления наследник престола эйгон(который настоящий сын рейгара и элии), эйгон умирает (джон все еще не родился) следующий наследник визерис.
раскрыть ветку (4)
Если бы родители Джона сноу так и остались неизвестны, то да. Или даже если бы они не обвенчались в Богороще, то тоже Везерис наследник. Но когда всплыл законный сын наследного принца, то и Везерис и Дейнерис уже уходят на вторую и третью очередь престолонаследия. Но и там не все просто. Если у Джона сноу будут законные дети, то брат с сестрой просто идут лесом. Трон им не светит
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
По ходу повествования становится ясно что Эддард нашел Лианну примерно за некоторое время до окончания войны, после он добирается до Королевской гавани и въезжает на коне в тронный зал Красного замка где находит Джейме рядом с телом Эйгона, а в это время мать Дени Рейла (кажись так) с Визерисом смылись на Драконий камень и через некоторое время родилась Дени и разразился шторм небывалой силы.
Как-то так насколько я помню и исходя из этого считаю, что Джон старше.
Хотя временные рамки все равно более чем размыты
Да и внезапно после смерти Рейгара и Эйриса не до вступления в наследство было. Потому как пряаящую династию вырезали, и дети короля, вернее один, Везерис, быстро свалил с мамкой в штормовой предел. Там и вылупилась Дени. А теперь , когда она пришла качать права на трон у новой династии, тут придется учитывать очередь престолонаследия. Или послать все законы на йух и тупо махать драконами, крича что я тут отец. Да и джону вся эту херота не упала, он человек чести, раз признал ее королевой, то заднюю не даст.
Вообще-то Ренли ничего этого не знал и считал всю троицу бастардов Серсеи детьми Роберта. Он удивился на переговорах этой информации и счел ее враньем Станниса. Мол старший брат-не дурак и придумал неплохое обоснование для захвата короны.
раскрыть ветку (7)
Вообще то знал, и поэтому свалил из Гавани, после разговора с Нэдом, и ему советовал бежать. Нед хотел рассказать все Роберту, но того привезли с охоты раненым.
раскрыть ветку (6)
Ни в сериале, ни в книге он ничего не знал. Из Гавани Ренли свалил чтобы готовить захват власти силой.
раскрыть ветку (5)
Я бы вам советовал пересмотреть 8 или 9 серию 1го сезона. Тменно ьам Нэд ему сказал что Джофри не его сын. Просто так, затевать мятеж против законного правителя черевато.
раскрыть ветку (1)
Это вам стоит пересмотреть 7 серию 1 сезона. После нее Ренли объявился лишь во 2 сезоне. Гомосек плевал на все законы и намеревался узурпировать трон. В общем Ренли это неудачливая копия Ричарда 3. Оригиналу больше повезло-он смог захватить власть, лишить племянников наследства, а потом убить их в заточении. Впрочем этот король Англии потом свое получил и был убит на поле боя.
раскрыть ветку (2)
У Вариса никаких прав на трон и армий чтобы его захватить никогда не было. Как их можно спутать?
раскрыть ветку (1)
У Нэда было несколько разговоров с членами малого совета, и кому он открыл тайну я запамятовал.А не спутал персонажей
На самом деле все что в этой ветке написано мной не более чем болтовня не имеющая касательства к реальности: в книге стопроцентно это будет прописано иначе, а сериал в нынешнем его виде произведение связанное с книгами довольно косвенно.
Сын Людовика 14 умер раньше его. Внук тоже. Людовик 16 был правнуком короля, но занял трон, так как принадлежит к 1 линии
раскрыть ветку (1)
внук это людовик 15 и он кажется правил лет 60 кажется так что не совсем так, да и в целом эту ситуацию описал коллега ваш где то в этой ветке про сына сына при живом отце.
Рейгар всёже первый сын. и после его смерти по идее наследником стал его старший сын. но сейчас все немножко передохли. осталось двое. только он сын наследника трона и мужик(что важно) а она дочь уже умершего на момент рождения короля
раскрыть ветку (1)
После единственной правящей королевы в истории Вестероса был принят закон по которому женщина может занять трон лишь при отсутствии мужчин в правящей династии.
Ну так ведь жирдяй с трехглазым уже все посчитали и порешали что Джон наследник, а не доверять им причин нет)
раскрыть ветку (8)
нету, кроме одной единственной за 5 книг и 7 сезонов это 1 развод о котором я услышал. а именно возможность такого мероприятия вызывает у меня сомнения, поскольку с начала саги было море персонажей у которых были проблему с женами, но они как то не разводились а ждали их смерти.
раскрыть ветку (7)
Смотрел сериал "Борджиа"? Там про папу римского. Ну так вот: там разводы тоже были запрещены, но он нашел левый повод, чтобы развести свою дочь с одним хмырем. Ну и тут верховный септ (или как его там) также мог спокойно найти левый повод, ради принца)
раскрыть ветку (4)
смотрел, но мне кажется это существенная разница между развод не возможен, но при этом есть перечень причин для расторжения брака, если он фактически не состоялся, и втирать 5 книг и 7 сезонов разными персонажами мол нельзя-нельзя, проблема-проблема, а потом такой опа РАЗВОД, за такую дичь я сценаристам точно спасибо не скажу.
раскрыть ветку (2)
Такие разводы-это публичный процесс с кучей участников и свидетелей. А еще нужны очень веские причины для развода. Генрих 8 разорвал отношения с католической церковью чтобы избавится от жены. Наконец без разрешения короля Верховный септон ничего бы не посмел сделать. А Эйрис не стал бы злить дорнийцев в разгар восстания.
И в истории Вестероса есть примеры ситуаций когда развод бы не помешал. Например Квентин Болл хотел стать королевским гвардейцем, но был женат. Он заставил свою супругу уйти в молчаливые сестры чтобы его приняли в Гвардию. Однако король обломал эти устремления и Болл начал подбивать его узаконенного брата-бастарда на мятеж.
раскрыть ветку (1)
Не забываем, что всё в руках септона.И не забываем, что принц, есть принц, ради него септон мог и прогнуться.Да и Рейгар был не глупый.
раскрыть ветку (2)
Это все очень интересно только тут без вариантов: Рейгар умер раньше чем эйрис, у визериса нету иных наследников, а законрожденность Джона под вопросом.
раскрыть ветку (1)
Почему это под вопросом? В архивах цитадели есть документ. Единственное что плохо, что свидетелей нет. Но Бранн то видел. Хотя зная этот мир может так статься что ни Сэм ни Бран не успеют рассказать правду, и двинут кони.
Так было зафиксировано мейнстером каким-то, что развод был официальный, заключение брака тоже, хоть и тайно провели. Джон - законный наследник. Но, по сути, да, Дейнерис должна быть королевой, потому что она старше и никого другого не осталось. Это если её бы выкинули из "гонки за трон" её отец. Или нельзя было бы наследовать женщине трон, например. Если не ошибаюсь, то Дейнерис первая в очереди на трон из Таргариенов. Но, если брать Баратеонов, которые, всё-таки, какое-то время правили, то есть бастард Роберта (тем более,есть предположение, то он-сын Серсеи и Роберта, который якобы умер). Находила теории о том, что Джордж Мартин любил мифы греческие. И там похожая ситуация была у Зевса с его женой.
Эм... извиняюсь, но для Дени не впервые оказаться на втором плане, а потом эффектно вылезти обратно в королевы. Вспомним Дрого)
раскрыть ветку (3)
Дрого мэйга сделала овощем благодаря тупости обоих супругов. А Дейнерис никто не воспринимал всерьез пока драконы не появились.
Эффектно? Да она всю дорогу и делала, что просирала полимеры. Её спасали только рояли в кустах типо дракончиков и врождённой огнеупорности.
раскрыть ветку (1)
Грустно. В сарказм не можем. Совсем
PS. я вообще считаю, что введение в ИП УПРАВЛЯЕМОЙ магии, типа богов, драконов и огнеупорности фильм испортило. Это все могло бы быть, но лучше, если бы было практически неуправляемым (и нарушало планы героев), либо требовало значительных жертв (ну, красный бог похож, да). Было бы интереснее (и реалистичнее, ведь в начале сериала многие не особо и верят в магию, реагируя на нее примерно как современный человек, а потом понеслась...). Да пусть даже будть в Дени драконы, но неуправляемые...т.е. почти бесполезные (вот сидят на цепях в подземелье, и толку от них ноль, а убить жалко). А сейчас... лучше бы Мартин сначала дописал все книги, а потом снимать начали (при нем "стена" была лучше, верни стену, мартин)))). А так опять все в сказку уделалось...
Я читал книги, а последние серии не смотрел. Хочу узнать, как закончит Мартин, а не сценаристы. Моё мнение - Тирион единственный способен справиться с железным троном. Единственный его недостаток-он строит карьеру, полагаясь на мудаков. Как только поверит, что нормальные люди тоже могут сохранять ему верность - тупо всех вынесет.
раскрыть ветку (14)
К сожалению книгу ждать как минимум год... и там надо будет ждать еще одну, не известно сколько...
раскрыть ветку (10)
Но зато как круто будет, если Мартин убьёт в книге кого-то ключевого, или погибшего в сериале персонажа сделает очень важным. Дени, например, можно убить. А Мизинца сделать главным антагонистом.
раскрыть ветку (9)
Главное, чтоб Мартина не заставили придерживаться главной линии сериала, а то мало ли скажут мы не хотим снимать альтернативную концовку ....
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Такими темпами так и будет, пока книгу выпустят))) первые книги выпускались через 2 года, потом перерыв в 5 лет, потом 6, сейчас плонируется на 2018 это уже 7 лет будет) так что ждем концовку такими темпами узнаем году этак в 2026...
Никакой договор не может регулировать, что именно напишет писатель. Это противоречит фундаментальному принципу свободы слова. Такой договор не то что сразу был бы признан ничтожным, за него у составитель были бы серьёзные неприятности.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Пока принципиальных расхождений нет, так как Мартин ещё ни разу не публиковал тексты после демонстрации фильмов. Все ещё впереди.
Тириона никто и близко к трону не подпустит. Он итак был уродлив, а после потери носа тем более. Народ его ненавидит и винит во всех бедствиях. Карлик сам распространяет информацию что убил своего отца и племянника. А убийство родных в книге-это страшнейший грех.
раскрыть ветку (2)
В книге он про племянника ничего не заявлял, а народ дело такое. Не демократия, чай. Многие правители по слухам убивали отцов. Александр Македонский, Александр Первый. Иван Грозный (по слухам) и Пётр Первый-сыновей, последний-вообще официально сына казнил. Екатерина вторая убила мужа, Елизавета Петровна заточила навеки двоюродного брата, законного царя (в итоге он был убит при попытке его освободить). Внешность - вообще фигня. Есть миллион примеров нелигитимных уродцев на троне, были даже правители, больные проказой. И уж конечно много раз бывало так, что к власти приходил страшно непопулярный в народе человек, а потом внезапно становился очень популярным. Император Тит, например.
раскрыть ветку (1)
Сомневаюсь чтобы они сами называли себя убийцами родни и бахвалились этим. Тириона же винили и в запуске людей из катапульт во время битвы на Черноводной. Голод в столице также повесили на карлика. Народ его ненавидит и презирает. Прав на трон Тирион не имеет, а настолько непопулярный десница нафиг никому не нужен. Это не говоря о долговых расписках карлика благодаря которым Ланнистеры обнищают если ему случится победить. В книге это огромная семья, а не несколько человек как в сериале. За убийство Тайвина и прочие "заслуги" есть кому мстить.
ещё комментарии
Лига Престолов
7.1K постов18.3K подписчика
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.