Так кто же, чёрт возьми, должен платить ?
Последнее время пикабу захлестнула прямо какая-то волна постов «войны полов», где со всех сторон обсасывается извечный русский вопрос: «кто платит на свидании?». Мужчины яростно разоблачают и проклинают меркантильных шкур, чаек и тарелочниц, а женщины в ответ плюют и брызжут ядом про неликвидных нищебродов и жмотов. Честно говоря, для меня остается загадкой, назначение и целевая аудитория всех подобных постов. Просто выговориться ?
Вот написал ты про меркантильных тарелочниц и что ? – думаешь, подобные особи прочитают, усовестяца и больше так делать не будут ? Это врядли. Или предупрежденные тобой мужики теперь будут бдительно вздрагивать от каждого женского предложения «попить кофе»/ «посидеть где-нибудь» - сразу представляя стаю голодных чаек, что вырывает последний трудовой рублик из его потной мозолистой ладошки ?
А женщины ? Вы правда думаете, что то, насколько шикарно вас покормили и выгуляли на первых свиданиях, есть хоть какой-то реальный индикатор как этот мужчина «будет заботиться и содержать в декрете меня и нашего ребенка» ? Вы серьезно ? Если да, то не обижайтесь пожалуйста, но вы заслужили всех тех мудаков и долбоёбов, что я уверен уже встретились в вашей жизни. И ещё не раз встретятся, если не поумнеете. Любые ухаживания в конфетно-букетный период вообще ничего не гарантируют. Уверен, даже вы, задумавшись, вспомните пару примеров, когда мужчина ну просто ооочень красиво умеет ухаживать: роскошные букеты, дорогие рестораны, серенады под окном, широкие жесты типа оплатить её обучение, свадьба как в волшебной сказке (правда иногда в кредит)… И развод через полтора года после рождения ребенка с немыслимыми кульбитами уклонения горе-папаши от копеечных алиментов. А у некоторых даже и до свадьбы не доходит – поматросил и бросил, как-то так. Но как он ухаживал, как ухаживал ! Настоящий полковник…
Поэтому думаю, что все подобные опусы, как, впрочем, и мой собственный, на реальное положение дел никак не повлияют и ничего не изменят. Всё также будут как не очень порядочные женщины, так и откровенно жадноватые мужчины, ну и остальные 98 % серой массы. Но я всё таки попробую. Мыслей по тематике у меня много всяких разных. Вдруг да какая кому и не бесполезной окажется.
Т.к. я занудный душнила и душный зануда, майский шашлык и пасхальный кулич мной уже съедены, а ещё я люблю графоманить, то предупреждаю сразу будет очень длиннопостный длиннопост.
И хотя я внезапно мужчина, а от некоторых женских постов по данной тематике у меня у самого текла кровь из глаз и хотелось биться головой ап стол, попробую всё таки в некоторую субъективную объективность. Если кому-то из комментаторов станет от этого легче, то сразу заявляю, что я - нейросеть, МДшник, инцел, тупое мужло, спермобак, хуемразь, импотент, нищеброд, скуф, жиртрест, неудачник, урод, ущерб, 40летний девственник, мамкина корзиночка, бабы меня только обижают и никогда не дают. Введение и disclaimer закончил. Поехали.
Лично я вижу 4 (Четыре) объективные причины, почему в последнее время вопрос «кто платит на свидании?» так обострился.
1. Причина первая. Весна.
2. Причина вторая. В таком вопросе, как букетно-конфетный период ухаживаний, и каким должно быть первое свидание, наше сознание (я говорю в среднем о России, как оно там в Америках и Европах – понятия не имею) представляет сейчас дичайший винегрет из поведенческих стереотипов, подчерпнутых из вымышленных куртуазных рыцарских романов, классической русской литературы 19 века, наставлений и житейской мудрости дедушек-бабушек из советской деревни, циничных наблюдений родителей, переживших «святые 90-е», шаблонов и штампов, навязываемых глянцевыми журналами, соцсетями и голливудским кинематографом, подсмотренных обрывков жизни в «цивилизованных странах» в периоды длительного или не очень там проживания, текущей «повесточки» века 21 и очень многого чего ещё. И всё это вываливается на голову несчастным мужчинам и женщинам. Не удивительно, что многие в этом начинают путаться. Может стоит относится немного более снисходительнее друг к другу (это и мужчин и женщин касается) ?
Отсюда, наверное, и появляются женщины, которое ждут заботы, ухаживаний и подарков в духе лучших рыцарских романов куртуазной культуры и голливудских мелодрам, твёрдо убеждены в стереотипе, что добытчиком должен быть мужчина, вся инициатива, ухаживания, подарки в отношениях должны исходить только от мужчины, но при этом хотят равенства в карьерах и зарплатах, свободы поведения и решающего права голоса в принятии решений, как сильная и независимая женщина из 21 века. Впрочем, точно также нелепо выглядят и мужчины, ратующие за раздельный бюджет и «пополам», но в остальных вопросах прямо жуть какие из себя патриархальные и апеллирующие к «домострою».
Вот, например, Nadoradovna рассказывает про чудака, который первый раз за несколько месяцев!!! знакомства пригласил её в бургеркинг!!!
Выбор места для свидания, возможно, далеко не самый лучший. Согласен. Но Nadoradovna ничего не пишет, а куда за несколько месяцев знакомства приглашала этого чудака она ? Вообще никуда? за несколько месяцев? – а чего так? Ей самой не хотелось с ним пообщаться и узнать его получше? И почему бы ей не сказать в ответ на приглашение, что бургеркинг конечно прекрасен, но конкретно сегодня хочется чего-нибудь итальянского. Знаю, тут новая типа «итальянская» пиццерия открылась – пошли туда, я угощаю. Вроде же 21 век на дворе. Неужели съеденные мужиком пара кусков пиццы ввергли бы её, всю такую сильную, независимую и хорошозарабатывающую, в разорение ? Нетфликс уже замучался кино снимать, с посылом, что тётеньки – ни в чём не уступают дяденькам, а только лучше! И ради чего всё ? Не понятно…
Уверен, почти за каждой женщиной хотя бы раз в жизни ухаживал представитель т.н. народов Кавказа. Надо признать, эти-то ребята как раз ухаживать умеют гораздо лучше, чем подобные мне, «русские Ваньки». Вот с ними вопрос: «кто платит на свидании?» не стоит от слова вообще. Но, как обычно, у медали есть две стороны. И обратная сторона в том, что женщина там не воспринимается как человек равноправный партнер в отношениях ну вот от слова совсем. Со всеми из этого втекающими и вытекающими. Я кстати не считаю, что это «хорошо» или «плохо», просто надо признать, что вот есть и такая «традиционная» модель межполовых отношений. Если есть мужчины и женщины, кому такая модель заходит (а они точно есть) – совет им да любовь.
Но, повторюсь, мне странно слушать мечтания некоторых женщин, чтобы вот появился в их жизни прямо такой мужчина-самэц, добился бы её всю, покорил и завоевал. А потом бы отдавал ей всю зарплату и спрашивал у неё разрешения на купить пива или встретиться с друзьями. Нахуя спрашивать разрешения и вообще как-то считаться с мнением того, кого ты покорил и завоевал ? Зачем напрягаться и штурмовать крепость, которая тебе уже сдалась ? Vae victis! И не надо тут про «в переносном значении». В историческом смысле прошло слишком мало времени с тех времен, когда «завоевать женщину» не было метафорой, а просто описанием скучного вторника. И психология человеков с тех времен мало поменялась, хоть мы и стали одеваться в костюмы, а не шкуры. Поэтому, будьте осторожнее с метафорами… Желания имеют свойства сбываться.
В общем, всё это, имхо, не более чем попытки не очень порядочных представителей обоих полов усидеть на двух стульях, и на ёлку залезть, и хвост не ободрать (ну или про трусы и крестик – кому что нравится). Повторюсь, для меня нелепо в подобных постах выглядят оба пола. Однако не будем уподобляться нашей либеральной оппозиции и бесконечно жаловаться, что «народишко у нас не торт!». Работать надо с тем, что есть. Идем дальше.
3. Причина третья. Агрессивная пропаганда в РФ культа потребления, товарно-денежных отношений и красивой жизни на фоне продолжающегося не первый год общего ухудшения уровня благосостояния большинства населения.
Без всяких «трава раньше была зеленее, а люди – добрее», сейчас везде пропагандируется принцип: «ты мне – я тебе». В школах и институтах нам оказывают образовательную услугу и продают образовательный продукт, идентичный натуральному. С запахом образования и банана… (Р.Майснер). В больницах тоже не лечат, а оказывают уже медицинские услуги взамен за плату из ваших денег или денег страхового фонда. В общем, куда не кинь взгляд, все что-то продают. На этом фоне ценность простых человеческих отношений - меркнет. Какое ещё ухаживание удовольствие от общения ? Ты пожрала ? - я за тебя заплатил, поухаживал значит. Ну так изволь харчи и ухаживания отрабатывать…
Добавляет накала и пропаганда «красивой жизни» через телевидение и соцсети. Все хотят не только смотреть, но и демонстрировать сами лухари жизнь, как известные инстадивы: постоянные путешествия, Бали, Дубай, шоппинг в Милане, подводная охота в Эйлате, роскошные тачки, огромные букеты, сумки, стоимостью больше, чем однушка в моём родном городе, и конечно же дорогие рестораны. Если у заведения нет хотя бы одной мишленовской звезды – это всё равно, что ебаный бургеркинг! В последние года три веду наблюдение: сразу как свожу очередную даму в ресторан – лезу смотреть её инсту на предмет опубликованных фото еды, интерьера и обязательных хештегов с названиями заведения. Пока ни одна не разочаровала – все обязательно постят. Нахуа? Неужели у них жизнь настолько унылая, что для них это прямо вот такое событие – пожрать в ресторане ? Продолжаю наблюдение. Но как тут разместишь хештег из бургеркинга и фото бургера, за который ещё и заплатила сама, верно ? Наверное, это сильно и больно бьёт по самооценке доморощенных инстадив с 400 подписчиками. Отсюда, возможно, имеет место некоторая обида на противоположный пол.
Ну и да, в последние лет 10 цены изрядно подросли, а большинство населения стало жить несколько беднее (что бы там по телевизору говорящие головы не втирали). И если раньше можно было не обращать внимание на мелочь вроде стоимости кофе и пироженки, то сейчас для некоторых это уже не такая и маленькая часть зарплаты. Никого осуждать не собираюсь, т.к. родители учили никогда не смеяться над бедностью. От сумы и тюрьмы не зарекаюсь. Но не могу отрицать, что народ обоих полов стал беднее и злее. Возможно, отсюда такая непримиримость в рядовом в общем то вопросе: «кому платить» ?
4. Причина четвёртая. Рассвет и закат пикап тренингов и сайтов знакомств.
Тут со мной многие могут и не согласится, но субъективно, во времена моей студенческой молодости у нас были кнопочные телефоны с 8 голосной полифонией, а в интернет мы ходили в компьютерный класс. Ну какие там пикап-тренинги и дейтинги с приложениями? Главный дейтинг у меня был «студенческая общага». Но годов так с 2010х интернет пролез практически в каждый телефон и пикап-гуру и доморощенные грозные ебаки понесли свою «мудрость» в массы. Основная философия пикапа состоит в том, чтобы раскрутить на общение и секс как можно больше женщин с минимальными вложениями. Думаю, что откуда тут возник вопрос «кто платит на свидании ?» - понятно.
Дейтинги, в свою очередь, создали у сидящих на них женщин (да и мужчин частично) иллюзию бесконечного выбора. Вот исследование 2019 года, по данным которого в Европе соотношение мужской и женской аудиторий в Тиндере составляет 9:1, а в Bumble — примерно 7:3 (https://www.netimperative.com/2019/04/05/online-dating-trends-men-outnumber-women-on-tinder-by-9-to-1-while-grinder-wins-for-age-diversity/)
Статистику по России найти мне не удалось, но вряд ли ситуация у нас кардинально отличается. Чтобы иметь хотя бы шанс познакомиться, мужчины ответили тем, что начали «работать по площадям»: вытаскиваем с ЗС на свидания всех, у кого есть пизда и рот кто хоть что-то мычит в ответ и соглашается, а там – посмотрим.
Как итог, ценность среднего свидания с СЗ в глазах мужчин сильно упала: на СЗ еще вроде достаточно женщин, а та, которая сейчас сидит напротив, не то чтобы мне сильно понравилась и заинтересовала, но просто на этой неделе/месяце она одна мне и ответила. При этом некоторые гуру хвастались, что с СЗ им удается вытаскивать на свидания в реале каждый день по новой женщине (а иногда и по два свидания в день). Преувеличивают они или нет – не так важно. Но логично, что при таком графике и отношении даже «на пироженку и кофе даме» не всякого мужского бюджета хватит, да и особенно то стараться не хочется. Разумеется, что дамам такое положение вещей ни разу не нравится. Мы же помним, про соотношение количества мужских и женских анкет. Поэтому дамы с СЗ справедливо полагают, что мужчинам как-бы «больше надо» и если очередная мужская рожа даже не удосужился оплатить её кофе и булочку, то и пошел он нахер – на СЗ её ждут тысячи других пиздастрадальцев и монобровых принцев с дикпиком наперевес. Круг ненависти замкнулся. Отсюда и вновь актуальность вопроса «кто же все-таки, чёрт побери, должен платить ?»
В общем, с причинами, вроде разобрались. Это конечно моё чистой воды субъективное наблюдение и выводы: СЗ значительно обесценили свидания для обоих полов, превратив их в однообразную скучную рутину. На истину в последней инстанции я не претендую. Лично для себя сделал вывод, что СЗ – помойка и искать там нормальную женщину равно искать девственницу по борделям. Чудеса, неверное, случаются, но лично мой лимит веры в чудо исчерпан в детстве Дедом Морозом. Не собираюсь ни с кем спорить и кого-то в чём-то убеждать.
PerfectKos, да ты заебал уже растекаться мыслью по древу. Скажи прямо: кто платит на свидании?
Не буду тянуть с интригой – однозначного ответа на вопрос «кто платит на свидании?» - не существует. Данное мнение, естественно, на 146 % моё чистое ИМХО.
1. Каждое свидание индивидуально, как индивидуальны и участвующие в нем человеки. А ещё присутствует миллион влияющих факторов: как давно вы знакомы, где и как познакомились, первое это свидание или 121-е, сколько вам лет, сколько лет вашей даме, каково ваше материальное и общественное положение, да даже ваше настроение и ПМС в эти факторы тоже включать надо, всего и не перечислить. Лично у меня бывало и так, что я до конца не совсем даже понимал: свидание это сейчас идет или нет (да, вот такой я тупенький). Всё что далее будет написано, актуально именно для первого свидания.
Например, сидел в суде, ждал заседания, и встретил свою однокашницу, которую не видел лет 10. Узнались, привет как дила, как поживаешь и тут выходит помощник нашего судьи и сообщает, что сейчас будут продлять аресты, поэтому всем, кому назначены заседания по административке могут раньше 16 часов не подходить. Смотрю на однокашницу, а она вроде со времен учебы даже похудела и похорошела. Ну я и брякни, мол если не торопишься, пошли в кафешку-хинкальную тут рядом пообедаем и поболтаем. Всё равно судью ждать. Пошли, пообедали, проболтали почти 3 часа. Вроде и флирт присутствовал и вопросики всякие личные «почему один ?» и пр. Краснела и смущалась. Вот было это свиданием или нет. Я хз, но вроде же инициатива пожрать была от меня, так что нашу совместную обедню я с легким сердцем и оплатил. Она не протестовала, только улыбалась.
Или вот познакомился я с женщиной на одном СЗ. Переписывались активно, обсуждали встречу, но, как назло, то у неё не получается, то у меня. И так реально несколько раз. И вроде оба декларируем, что да, общение интересно, хотим встречу, но то работа важна, не можем подвести людей, бла, бла, бла, то ещё какой форс-мажор. В общем с обеих сторон усиливается впечатление, что с другой стороны идет какой-то развод и встречи в реале не будет никогда. Обычно я на такие знакомства сразу забиваю, как на бесперспективные, но там уж больно гладко шло общение в переписке, поэтому после очередного срыва встречи я уже предложил: мы же оба в Москва-сити работаем, завтра буду весь день в офисе в БЦ таком-то. Там рядом есть кафешка, с 13 часов я там буду обедать. Времени будет минут 40, не больше, только чтобы успеть бизнес-ланч сожрать. Если реально хочешь увидеться и посмотреть друг на друга вживую подъезжай/подходи на обед, если нет – ну значит так и не судьба, извини, сворачиваем общение. А она возьми, да и согласись. Приехала, тоже заказала бизнес-ланч. Заплатила за него сама. Пообщались. Вот это свидание было или как ?
2. Ладно, в подавляющем большинстве случаев, даже такому необучаемому дебилу как я понятно, что намечается именно романтическое первое свидание, а не деловая встреча. И если это свидание в кафе/ресторане или требующее иных финансовых затрат (например, катание на лошадях или картинге и т.д.) в этом случае я в 100 % случаев заранее готов оплатить наши посиделки единолично. Готов не равно «точно оплачу». Пачиму готов ?
А) Такой уж у меня тип личности. Без крайней необходимости я не прыгаю в воду, не умея плавать, или без спасательного круга. И если я иду в место, где предполагается тратить деньги, значит эти деньги должны у меня быть и быть с запасом. Мой душевный комфорт для меня дороже.
Б) Я не исключение, и такое же народонаселение, как и все. И на меня также воздействуют поведенческие стереотипы, внушаемые глянцевыми журналами, соцсетями и голливудским кинематографом.
В) Каждому возрасту присущи свои плюсы и минусы. Сейчас я уже не студент и не начинающий специалист. Я просто могу себе это позволить, не мучаясь вопросом: как дожить до следующей зарплаты, если она закажет дополнительную хлебную корзину к салату. И наличием этой возможности я наслаждаюсь. Если бы не мог позволить, как в студенчестве – то ни по каким кафе/ресторанам бы просто никого бы не водил. И тоже был в душевном равновесии.
Г) Наверное, главное. Лично я иду на первое свидание в ресторан/кафе с целями самому хорошо и вкусно пожрать вне дома (свидание - это повод, и шанс в союзе с ленью побороть Бережливую Жабу), а также пообщаться с интересным, возможно, совершенно новым для меня человеком в располагающей обстановке с возможной (интригующей) перспективой отношений. Всё. Я не иду на первое свидание за сексом. За развлечением, интригой, надеждой, общением, опытом – да, за сексом – нет. За ним я хожу в другие места и к другим людям, пока (и если) наше первое свидание не перерастёт во что-то большее. Поэтому вопрос: даст ли она мне если закрою наш счет ? – меня вообще не мучает ни на первом свидании, ни потом. Ловите лайфхак, если хотите, мужики.
Д) Наверное, тоже главное вместе с предыдущим. Тут придется более развернуто. Я внимательный и дотошный, и если у меня дошло до того, что приглашаю женщину на первое свидание, значит меня она действительно заинтересовала. Здесь речь в первую очередь про знакомства на СЗ или тому подобные, когда человек новый и практически совершенно незнакомый. Если в процессе обсуждения встречи или в более ранней переписке у меня хотя бы что-то вызывает сомнение/неприятие – наше первое свидание просто не состоится и дама пойдет лесом. В конце концов, женщин много, а я у мамы один J
Например, для меня ред флаг если женщина настаивает на строго конкретном ресторане (про мошенников, думаю, все уже в курсе), или как-то уничижительно высказывается о ресторане в моём предложении, строя из себя ресторанного критика. Ей богу, поражают истории «парень впервые за несколько месяцев пригласил меня где-то посидеть, а оказалось, что позвал в бургеркинг». Ну так пригласи сама в нормальное место! Почему нет? Тебе же интересен этот парень и общение с ним ? К слову в макдак я никогда никого не зову (мне атмосфера фудкорта не очень нравится), но и строго мишленовскими ресторанами не ограничиваюсь. Ещё для меня, например, ред флаг, если женщина просит заехать за ней и отвезти её тушку в ресторан. Мне бы хотелось видеть рядом самостоятельного человека, а не бытового инвалида, с короной на голове, которая в Москве не в состоянии сама добраться из точки А в точку Б. Строго ред флаг, если женщина настаивает на встрече именно в её районе или как можно ближе к ней. Например, если женщина живет/работает, например, на Тёплом стане, а я – на другом конце Москвы в Медведково, то в таком случае я всегда предлагаю место для встречи в центре.
В общем, наверное, вы уже поняли, что у меня в голове, как и всякого, свои тараканы, и если я уже всё таки оказался с женщиной на первом свидании, значит эти тараканы были удовлетворены или, как минимум, не побеспокоены. Это хорошее начало, и если само свидание тоже прошло хорошо (пусть даже не идеально), я буду рад лишней возможности усилить о себе благоприятное впечатление, распушить хвост и оплатить наш счёт. Даже если после свидания, я приду к решению, что общение нам продолжать не стоит, всё равно в сам момент свидания правильным было оплатить счет и не закрывать себе заранее окно возможностей. Вот такой я коварный продуманный.
3. Пачиму всё вышеперечисленное не гарантирует на 146 %, что наш совместный счет я точно оплачу (свой то счёт понятно, что оплачу без вопросов) ?
Для меня тут всё зависит от поведения самой женщины по ходу свидания. Сразу скажу, что только единицы из нижеперечисленных примеров происходили со мной лично. Всё таки мне в подавляющем большинстве случаев попадались исключительно порядочные и толковые женщины. Сам же выбирал! Об остальных негативных примерах я либо слышал, либо читал, в т.ч. и на данном ресурсе. Но представить как бы я повел себя в данном случае я ведь могу ?
А) Женщина хамит. Хамство может проявляться как словами, так и действиями. Была у меня только одна встреча, на которой женщина практически каждое моё предложение при рассказе о себе пыталась как-то высмеять или обесценить. Манера общения у неё была такая или что? При этом в переписке этого не проявлялось. Например, говорю, что сам бы очень осторожно подходил к вопросу открытия своего бизнеса (дама – начинающая бизнесвумен) т.к. не имею соответствующего опыта и знаний, зато вижу несколько примеров знакомых, у которых бизнес «не взлетел». В ответ дама заявляет, что ты вообще походу трусоват. И так практически во всём. В общем, забегая вперед, платила дама за свой ужин сама. И совесть меня ни разу не мучает.
Хамить можно и действиями. Например, постоянно залипать в телефон, активно переписываться, слать кому-то какие-то песни/мемасики, отвечать на звонки, периодически вставая из-за стола и отходить разговаривать. Думаю, если женщина настолько занята, например, работой, то и вам в её жизни место вряд ли найдется. А если я её настолько не интересую, то зачем тратить время – вставай, да уходи. Повторюсь, я на первое свидание иду пообщаться, а поесть фактически в одиночестве я и дома могу.
Да, отдельным сортом хамства я считаю опоздания. Не знаю, какие идиоты протолкнули в массы мысль, что женщина на свидание обязательно должна опоздать, но надеюсь, что для них в аду есть отдельный котёл. Если женщина опаздывает больше, чем на 10-15 минут, и не предупреждает - я ухожу. Если предупреждает, то смотрю на причины, всё таки в жизни всякое бывает, но если это банальные «долго собиралась» или «ну я же девочка» – в зад сад такую.
Б) Женщина врёт. Если на свидание придет женщина явно на 10 лет старше и на 30 кг тяжелее, чем на фото, то я бы рассмотрел вариант её счет не оплачивать. Не люблю вранье. Тем более вранье, которое тратит моё время. То же самое касается вранья про наличие/отсутствие мужа/детей.
А ещё я не любитель тату. Было дело, на фотографиях в анкете у женщины не было ни одной татуировки (видимо, зафотошопила), а на встречу пришла мадам весьма обильно ими покрытая (руки, шея). Вежливо спросил, почему фото в анкете не актуальные. Она удивилась – разве это важно ? - для меня, да. Откланялся, не успев сделать заказ, соответственно и оплатить.
В) Женщина наглеет. Считаю, что искать пару нужно на своей поляне. Равную. Если женщина на первом свидании бутылками заказывает уникальные коллекционные вина и ванну из белужьей икры в паштете из трюфелей и семечками кациуса, то либо она так ужинает каждый день – и я такую просто не потяну, либо она выпендривается и наглеет – зачем такой потакать ?
Я с такими женщинами никогда не сталкивался, но раз уж поднялся такой хайп по поводу всех этих «тарелочниц», то допускаю, что и такие есть.
Г) Женщина дюже независимая, самостоятельная и тревожная.
Любое действие рождает противодействие. Многократное обсуждение женской меркантильности мужчинами, привело к тому, что часть женщин стали болезненно тревожными и параноидально мнительными на данную тематику. Судя по комментариям к постам, часть женщин уверена, что как только мужчине на телефон приходит смска об оплате их общего счета, он тут же, демонически хохоча, перекидывает несчастную фемину через плечо и тащит её в «нумера», где незамедлительно требует расплаты за каждую потреблённую за его счет калорию!
Поэтому, хотя и очень очень редко, встречались мне женщины, которые просили у официанта раздельный счет, а на мою попытку оплатить самому – вежливо и адекватно объясняли, что в целом я произвел сугубо положительное и благоприятное впечатление, но они хотят еще раз всё обдумать и взвесить в спокойной обстановке, не считать себя заранее ничем никому обязанными и сохранить свободу маневра (ну прямо как я ранее).
Таким женщинам – мои пролетарские уважуха и респектос. Могут ведь, чертяки, когда захотят, нормально выражать мысли словами через рот! В таких случаях, делаю пару вежливых попыток оплатить, но категорически не настаиваю, слюной из рта «я перестану считать себя мужиком» - не брызгаю. Дальше – жду куда кривая их мыслей выведет. Нет – значит нет.
Д) Женщины, которые бы прямо вот так взяли и сами меня пригласили в кафе/ресторан, а там ещё бы и сказали: я пригласила – значит я и угощаю. Такие мне пока не встречались. Даже в сраный бургеркинг не звали… Возможно рылом не вышел, или хожу не там. Обидно, слушай.
Подитожу и тут: если со стороны женщины не было на свидании ни вранья, ни хамства, ни наглости, ни попыток в «сильную и независимую», то наш счет я 100% предложу оплатить без каких-либо вопросов и кривляний. Даже если по живому общению мне женщина просто не понравилась/не заинтересовала/не зацепила. Пусть в этом случае это будут как бы мои прощальный ей комплемент и маленькое извинение, что «не оценил».
Совсем провальных свиданий у меня не было. Для этого я стараюсь предварительно с женщинами пообщаться. Но пару раз бывало и так на свидании, что прямо вот видно, что мы очень разные и рассчитывать на вторую встречу явно не стоит. Даже если это вслух женщиной не проговаривается, это в общем то заметно, если не врать самому себе. Не буду тут кривить душой, в этом случае я лично считаю логичным и максимально честным со стороны женщины самой предложить раздельный счет. Даже просто чтобы расставить все точки над «Ё». Если женщина промолчит – я опять же оплачу общий счет без вопросов и упреков в её адрес. В таком случае я буду считать это для себя благотворительностью. Как будто нищему монетку бросил.
На вопрос: как отличить просит ли женщина раздельный счет потому что ты ей не понравился или наоборот, понравился, но она играется в сильную и независимую и проверяет твою адекватность ? – а не надо тебе этого отличать. Всё равно, будет вторая встреча или нет – зависит тут не от тебя, а от решения женщины. А неприятной правды при расставании женщины говорить не умеют. Все. И пожалуй, это единственное обобщение, которое я себе позволю.
Мне тут уже стукнуло 38. Я ни разу не грозный ебака - гроза женщин, не гуру пикапа, не олигарх, не секс символ с 8 кубиками пресса, не коуч успешного успеха вообще и успешных отношений в частности. Поэтому всё мои "мудрые" мысли смело можете делить на 10. Я обычный мужчина (нет, не Евгений 42, хотя хейтерам того мужика шлю лучи особо душистого поноса). Я сын своего времени и тоже хочу нормальных, не потребительских отношений и не понимаю: как считать равноправным партнером того, за кого я всё время плачУ. Но с другой, стороны, кто сказал, что женщины все прямо вот мечтают а) вообще быть каким-то там равноправным партнёром; б) быть равноправным партнёром именно для меня. Так и живем.
Извиняйте за длинный текст. Было много мыслей. Наверное, даже не все здесь сумел изложить и не свалиться совсем уж в сумбур.
Вы хотите головоломок?
Их есть у нас! Красивая карта, целых три уровня и много жителей, которых надо осчастливить быстрым интернетом. Для этого придется немножко подумать, но оно того стоит: ведь тем, кто дойдет до конца, выдадим красивую награду в профиль!
Продолжение поста «Исповедь пополамщика»
Когда был молод,то зп была около 40тр.
Часто сидел на сз и ходил на свидания. Купить кофе с пирожком не проблема. 300-400р мелочи, но когда многие стали хотел суши покушать, такси им до дома вызвать, то счёт в месяц был приличный. Да и какого хрена я должен рандомную женщину кормить изысками. Потом свиданием стал говорить, ты платишь за себя и я за себя. Началось нытье, не мужик , и прочее. Хотя первая приглашала дама.
Или самое любимое. Живу в своей квартире в неплохом районе Москвы. Как девушки узнают,что живу один и в своей,то сами готовы были ко мне привезти своей вариник. Стала лимита сразу предлашать жить вместе с её личинкой. Зачем мне это надо, смотреть каждый день на результат как в бабу кончили и из нее зародыш вылез от чужого мужика?
Как говорю извини я с детьми не рассматриваю , начинается ты не мужик и прочяя херня. И таких много.
А потом начинается, давай обои переклеим, давай кухню новую, ну говорю скинься раз ты тут живёшь и купим. И начинается нытье , это твоя квартира, я в твое вкладывать не буду. То есть когда баба живёт в квартире парня или мужа ,то вкладывать она не обязана, а когда парень у девушки,то он обязан ей оплачивать ремонт и все её хотелки , видили ли он экономит на съёма. А обратно стрелочка нихуя не работает, не мужик же
Продолжение поста «"чем мужчинам так тарелочницы не угодили?"»
В эту игру можно и нужно играть вдвоём.
Если ты видишь, что секс тебе не светит или там такое, что ебать не стоит - просто будь джентльменом. Поддерживай беседу, делай комплименты, предлагай попробовать разные блюда, рекомендуй свои любимые.
А потом встань и выйди покурить или позвонить и больше не возвращайся никогда в это заведение.
Тем самым и ты, и твоя дама получите то, за чем пришли.
Она вкусно поела, ты приятно провел время.
Happy end
"чем мужчинам так тарелочницы не угодили?"
@Ariadna1204, Только я одного понять не могу, чем мужчинам так тарелочницы не угодили?
То есть мужчина, условно, идёт на свидание и угощает девушку обедом или ужином, на этом всë. Дальше что не так?
Даже в случаях с мошенниками и их кафе, где неадекватные ценники.
Мужчину же никто не тащит силой ни в обычное кафе, ни в притон к аферистам, можно же сразу сказать девушке, что счёт пополам или выбрать иное заведение, не?
Фокус в том, что мужчина рассчитывает на продолжение, а тарелочница, поев и уехав домой, его ожиданий не оправдывает. Так пусть мужчины будут честными и сразу же сообщают, что накормив даму ужином ожидают интима. Сразу обговаривают условия: к кому поедут, когда.
Иначе никто никому ничего не должен. Согласно этикету, счёт оплачивает пригласивший. Если мужчина девушку не приглашает, а предлагает выбрать место, то можно сразу договориться о раздельной оплате счета и нет проблем.
У меня было много разных свиданий и честно скажу, пару раз я едва сдерживала рвотные позывы через полчаса после начала общения с молодым человеком, который меня пригласил. Я тоже тарелочница?)
#comment_307581708
Начал отвечать на комментарий, но вышла жуткая простыня, так что отдельным постом.
Анонимно, так как еще не решил, стоит ли засирать этим профиль.
Тарелочница, в первом приближении - это девушка, которая идет на первое свидания, заранее понимая, что второго не будет.
Почему-то, в этот момент, принято представлять голодную красотку инстадиву и сидящего напротив потрепанного жизнью мужичка.
Девушка страдает, но ради еды готова его терпеть.
Это не так.
Зачастую, на этих ролях совершенно обычные парни и девушки, просто в какой-то момент девушке скучно, хочется развеяться, "приятно провести время", поесть вкусного и она идет на свидание, выбирая из понравившихся парней с тиндера.
Просто она заранее понимает, что это свидание - первое и последнее, что продолжения общения не будет и отношений она точно не ищет.
Сниженная заинтересованность в конкретном парне и в свидании в целом.
Обычно такие девушки почти не поддерживают разговор, не рассказывают о себе, не слушают, что им рассказывает парень - им плевать.
В этом участвует малый процент девушек, и нет, не все такие. Но они есть.
Разберемся с "ожиданием секса".
Опять же, в среднем, ожидает гарантированного секса на первом свидании, только законченный долбоеб и их тоже не так много. (если это изначально не встреча для one night stand)
Реальность говорит, что даже "спасибо за приятный вечер" сейчас ожидать не стоит.
Обычно, первое свидание это болтология, возможность узнать человека получше, понять, нравитесь ли вы друг другу в реале.
Вероятность секса для обычного парня "крайне мала".
Продолжения ожидают, но иного:
Второго свидания, надеются понравится и что им самим понравится девушка, начала развития отношений.
Вот и все великие надежды. Ну мооожет быть, поцелуй в конце, что уже для многих успех.
И "тарелочницы" паразитируют даже не на желании парней секса за кофе, а на ожидании отношений.
"Мужчину же никто не тащит силой ни в обычное кафе"
Не тащит.
Срабатывает воспитание, социальные условности, "в обществе так принято", социальные игры, желание заработать "плюсики" в отношениях, как в Симсе, понравиться.
Если ты будешь ждать пока тебя кто-то "потащит" или "заставит" - ты никогда ничего не дождешься.
Вариантов, кроме как "сам захотел, сам пригласил, тебя никто не заставлял" - почти не существует.
Мошенницы берут вполне хорошее и искреннее желание парня найти девушку, и произвести на нее впечатление и эксплуатируют это, играя на неопытности, неуверенности, зажатости и так далее.
Не думаю, что оправдание этого через "сам дурак", это правильное поведение.
"можно же сразу сказать девушке, что счёт пополам"
И тем самым, в 90 процентах случаев сразу прекратить диалог.
Подобным поведением ты сразу отсекаешь бОльшую часть обычных девушек из и так не большого пула.
Да, для тех кто хочет найти партнера с похожим взглядом на жизнь и принципами - может и вариант, но им предстоит пройти через сотни отказов.
В обычной ситуации парень не предлагает мошеннице пополам - так как рассчитывает сам оплатить счет, как это и принято.
" или выбрать иное заведение, не?"
Девушка поведением и разговорами дает понять, что если не это заведение, то никакое. Тем самым, играя на мягкотелости парня, страхе потерять "шанс", а также "вложения" в виде времени на переписку и встречу - его могут продавить.
Опять же, является ли это виной парня?
Да, не понял, не врубился, не словил сигналов, питал большие надежды, обманули, впредь будет умнее.
Являются ли действия мошенниц нормальными и "чотакова"? Нет.
В среднем, мошенницы мимикрируют под обычных девушек, и тоже не являются невероятными инстадивами.
Тема этикета, и иных причин, почему платит парень, слишком обширна, и так вышла простыня.
"я едва сдерживала рвотные позывы через полчаса после начала общения с молодым человеком, который меня пригласил "
Если вам в ходе свидания не понравился парень, и вы закончили общение - это нормально.
Некоторые девушки, в таких случаях, предлагают заплатить за себя сами, но это опционально.
"Тебя никто не заставлял", мне кажется очень плохой аргумент.
Логика из разряда - сам такую нашел, сам ее пригласил, сам за нее заплатил - сам дурак - поверхностная и не учитывают всей специфики.
Девушку, которую объедал парень, в исходном посте, откуда я взял коммент, тоже "никто не заставлял" кормить мужика.
"Сама выбрала, сама приглашала, сама кормила, а теперь жалуется, лол."
Но ведь все немного сложнее, правда?
Она хотела понравиться, она делала это из вежливости, желания сделать приятно партнеру, и, лишь позднее, увидела и поняла, что ею пользуются.
Людские отношения это сложная штука, целиком построенная на намеках, игре, полутонах, считывании поведения, проявлении инициативы и прочего.
Даже с нормальной девушкой зачатки отношений легко можно разрушить, отказавшись играть в игры и следовать "протоколу".
P.S.Почему-то в этих "баталиях", это все пиздец как важно, так что да - я всегда плачу за девушек, и нет, мне это не обременительно.
И тем не менее, нарваться на тарелочницу, у которой нет желания даже играть заинтересованность - неприятно.
Видеть, в прямом эфире, как тебя "юзают", эксплуатируя социальный протокол - такое себе.
К счастью, у меня такой опыт был всего дважды, что не сказалось на моей личном отношении к девушкам.
Опять же, кто мешает в этом случае гордо распополамить счет?
Да никто, но дело не в деньгах, а в потраченном впустую времени, легком ощущении "использованности", да и лень начинать пустые пререкания, в моменте проще оплатить и забыть.
Мы все люди, и всем обидно, когда его пытаются эксплуатировать, как ТС в посте, так и парням с "тарелочницами".
Главное помнить, что и "тарелочницы" и парни требующие минет за кафешкой - это яркое эмоциональное событие, которое возмущает и запоминается обоим полам.
Большинство свиданий - проходят спокойно, чинно и мирно.
P.P.S. Ну не веди в кафе, веди в парк, на стрельбы, в бассейн - большинство свиданий все еще происходит в кафе. И теплое время года у нас не всегда, плюс с возрастом, желание девушек "гулять" на первых свиданиях сильно уменьшается.
Кафе, это неизбежность.
Вроде выставил все теги которые мог, дабы люди могли спастись от очередной душноты про отношения.)
Свидание не пополам
Ох, е... Я наверное из какого-то другого мира пишу. Но читая вот все это про свидания, хочу рассказать свои историю.
Итак, неделю, где-то назад на меня вышел человек с которым ты не виделись 14 лет. Просто нашел в почте, просто написал. Просто позвал встретится. И мне вроде не сложно, но чертова Москва, где для встречи вам надо проебать пару часов, потому что он с СЗ а ты с ЮВ. Находим Гамбринус и решаем встретиться там.
Я, появляюсь чуть раньше, заказываю себе кружку темного, бутеры (они там называются "брускета" и стоят под 1000 рублей), пару раз меняю столик, потому как на первом мне дует со спины (там дверь для персонала, на улицу), а во втором случае - "простите, но через час столик забронирован, вы это учтите"), но в общем нахожу место, жду.
Человек пришел. Радость от встречи, куча разговоров, я рассказываю о своей странной жизни, он о своей. Выпиваем по несколько кружек пива. Доедаем кто что заказал, я - брускетту, (один кусок отдан гостю), он - свой заказа, это вяленные кусочки мяса, ну кто там был тот знает. В общем - общаемся.
Так вот, заканчивается наш разговор, вроде и все удовотворены. Приносят счет на 9к рублей. Мы почти не заказывали еды, потому так мало, Проблема в том, что у меня зрение, ну так себе, потому счет я конечно увижу, но надо рассмотреть.
Так вот, человек напротив просто сказал "я же тебя позвал. я плачу, не парься". И вот тут я тоже понял, что я всегда действовал точно так же. Я позвал - я плачу. Я хотел тебя видеть. А то, что ты сегодня не девушка, это не проблема. Это вообще другое. Половина разговора была о наших семьях, как там и что? Как мои дочки, как его сыновья? Как и почему мы переехали, как и зачем я закрыл бизнес а он начал. И если честно, я бы заплатил вот этот счет, но он махнул телефоном и все оплачено. Я бы сделал так же. А что вы там делаете, я не понимаю, наверное я - ебанутый.
Что надо успеть за выходные
Выспаться, провести генеральную уборку, посмотреть все новые сериалы и позаниматься спортом. Потом расстроиться, что время прошло зря. Есть альтернатива: сесть за руль и махнуть в путешествие. Как минимум, его вы всегда будете вспоминать с улыбкой. Собрали несколько нестандартных маршрутов.
Ответ Аноним в «Девушки это дорогое удовольствие?»
- Не, с тобой приятно конечно, но мне ремонт надо сделать.
У девушки есть хозяйственные задачи. Есть имущество. В случае серьезных отношений он мог бы жить у неё, а сэкономленные средства пускать на ремонт её квартиры.
Пацаны, отлегло. Нахуя я буду вкладываться эмоционально и финансово (по мере возможности естественно) если я просто инструмент?
я сижу смотрю, нормальный парень, работает, не пьет нихуя, харизматичный и крайне приятный человек. Да развелся, да нет жилья своего. Стал он от этого плохим разве? Нет.
Но нихуя никто не рассматривает его потому что у него ничего нет, потому что "Не потянешь, тебе самому то жить негде"
квартиру совместно нажитую переписал на ребенка (почему так я хз не вникал), а сам снимает
Вообще по прочитанному чувствуется лютый запах оленины вперемешку с распиздяйством. Зачем на ребенка оформлять свою квартиру? Чтобы что? Дети должны получать такие вещи в наследство, а не пока папа по углам с матрасом бегает. В 18 лет выманит кто-то у ребенка квартиру, и - привет родным.
В 18 лет писечками потереться - милое дело. В 30 - 40 лет ты задумываешься, зачем тебе человек. Отношения это ответственность за здоровье друг друга (в том числе и материальная), взаимная безопасность, защита, общие цели, общие финансовые планы, доверие, любовь друг к другу.
Ваш приятель по рассказу произвел впечатление человека несерьезного и инфантильного, не понимающего, зачем ему отношения, какую степень ответственности он готов на себя взять. Оттого любые ожидания женщин, что в их жизни с его приходом что-то улучшится рассматриваются вами как меркантильность.
А на хуя взрослой красивой женщине с квартирой и работой нужен постоялец с хером, не желающий даже в ремонт жилья вложиться, где имеет честь / собирается в будущем проживать? А если не собирается, то вообще ни в какой корень он ей не уперся. Сперматозавров бегает как грязи, ищут, кого бы еще осеменить.
В чем претензия к девушке?
Ваш приятель правильно выбрал для себя - пусть бегает по шлюхам и копит деньги. Мужчина в возрасте с голой жопой без жилья и автомобиля - жалкое зрелище. А то все хотят с голой жопой жениться на принцессе и получить еще полцарства впридачу. Так не бывает.