Трудные дети - какие они?

В постах с тэгом "ребёнок-россыпь" нам уже несколько раз встречалось выражение "кондуктивное расстройство", conduct disorder. Мы прочли о том, что оно часто встречается вместе с СДВГ, синдромом дефицита внимания с гиперактивностью, и что кондуктивное и оппозиционно-вызывающее расстройство - это две разные клинические картины.


Сегодня я хочу процитировать дневник мамы, которая воспитывает девочку с таким расстройством. Ребёнок стоит на учёте в детской комнате полиции, что неизбежно при склонности к лжи и воровству. Рассказ о поездке в летний лагерь для подростков:


Со страницы http://ollako.livejournal.com/324120.html


"Как я и предполагала - Таня жжет в лагере напалмом.

Но судя по грамотной реакции инструкторов - место для отдыха я ей выбрала правильное. Жаль, смена всего две недели длится.


Сегодня получила письмо от руководителя смены, явившееся ответом на предыдущую беседу:

Ольга, вы очень хорошо знаете свою дочь! Мы с первых дней ее раскусили, систематически проводя с нею разъяснительную работу, после заявления на второй день, что " я зделаю все для того, чтобы в меня депортировали отсюда". Постоянно терроризирует Вику. М их сегодня расселили по разным комнатам. В не переживайте за Таню, у нас достаточно педагогического опыта чтобы все шло благополучно. У Тани есть свои положительне моменты и м их используем. Главное, что она открыта и откровенна.Это лучше, чем"тихоня сама себе на уме". Я бы не сказал, что нам тяжело - обычный рабочий процесс. Все дети разные. Плохих и хороших у нас не бывает. Бывают с особенностями. И поверьте, Таня хорошая девочка, но ней нужен индивидуальный подход.

С уважением, руководитель программ Александр М."


http://ollako.livejournal.com/324758.html


"Кажется, Танин отдых в данном лагере закончился. Сегодня мне позвонили из лагеря и попросили "хорошую девочку Таню" забрать домой.


Самое паршивое, что забрать ее требуют как раз за то, в чем Таня не виновата.


Когда она подбивала мальчика на кражу хлеба с тушенкой с целью побега - те отреагировали спокойно. Бегали у них уже.


Когда нарвала волчьих ягод и подговорила другого ребенка насыпать их в общий котел с компотом (хорошо, что тот в последний момент спалился, ягоды успели перехватить) - напряглись, но тоже постарались разрулить ситуацию сами.


Когда она проявляла агрессию - воспитывали беседами и разговорами. Долго, упорно, терпеливо, я бы точно столько времени на беседы тратить не стала.


Но к этой ситуации они оказались совершенно не готовы, несмотря на весь свой опыт".


http://ollako.livejournal.com/324912.html


"Последний Танин поступок окончательно дал мне понять, что Танино поведение - следствие распущенности, к коей она склонна, если к ней чересчур лояльно относиться. Я это поняла еще в первый год нашей совместной жизни, когда она издевалась над нянями, избивала детей в школе, отнимала деньги у младшеклассников, и т.п. Я уже тогда поняла, что "оттаивать Таню любовью" - опасно и для нее самой, и для окружающих. Именно это заставило меня включить режим жесткача, при котором Танины косяки, попытки прогнуть окружающих под себя, серьезно карались. Конечно, это не излечило Таню от лени, от потребительского отношения к окружающим, но остановило откровенно опасное поведение. Но главное - она стала вменяемее. С ней стало легче договариваться, она сознавала, что не контролирует себя, и что этот контроль обеспечиваю ей я. Поэтому в общем и целом не обижалась на наказания.


Педагоги в лагере, судя по всему, действительно опытные, но с таким проявлением личности не сталкивались даже они. Они считали, что детдомовскому ребенку по сравнению с семейным, нужно еще более лояльное и понимающее отношение. Получили закономерный результат - отвязное, упорото-агрессивное чудовище, без признаков морально-этических норм. Но я их не виню.


Я не стала всего этого объяснять начальнику - он и так здорово волновался. Я лишь попросила его в виде исключения дать мне поговорить с Таней - все равно она уже фактически отчислена. Он согласился.


И хотя меня всю колотило от возмущения ее поведением, услышав ее голос в трубке, я вдруг успокоилась.


- Привет, Танюш, - говорю. - Ну что - добилась своего? Ты хотела депортации - тебе ее организовали. Ты знаешь, что завтра я еду тебя забирать?


Похоже, Таня до последнего момента не верила, что до этого дойдет. Видимо, в этот момент она осознала, что ей предстоит - оказаться лицом к лицу с мамой".


http://ollako.livejournal.com/325360.html


"Полагаю, что после описания вечера воскресенья, теперь я о Тане долго писать не буду. По крайней мере, открыто.


Я от нее не отказалась, я останусь ее мамой, пока у меня есть хоть малейшая надежда ее вытащить из этого жуткого состояния. Тем не менее, у нас с ней начался новый этап. Пока мы его проходим, подробности этого пути - дело только Тани. Ну, может еще нескольких, самых близких и понимающих людей. Особенно тех, кто тоже через это проходил. Я могу только надеяться, что поступила правильно, и это решение пойдет ребенку на пользу.


Решение вызревало давно, но четко и ясно я поняла его необходимость в тот вечер, когда я забрала Таню, и мы ехали с ней домой.


Весь ее вид показывал, что нисколько она не раскаивается ни в одном из способов, которым выбивала себе отчисление из лагеря. Она была довольна результатом - ее забирали домой. Та эмоциональная разруха, которую она оставила после себя, ее нисколько не заботила.


- У меня тоже есть свидетель, который может подтвердить, что Д. меня оговорил! - рыдая, уверяла она меня. - Это девочка П. Она в столовой слышала, как Д. просил у меня прощения, обещал во всем признаться, чтоб меня не обвиняли! Позвони ей и убедись, что я говорю правду!


Свидетель - это серьезно. Я до последней надежды готова проверять все "улики". Хотя уже было дофига случаев, когда Таня призывала опросить того или иного свидетеля, должного подтвердить ее невиновность. И когда я выполняла просьбу - я получала вместо подтверждения очередное доказательство Таниной лжи. Всегда поражалась этой ее то ли неспособности прогнозировать исход такого опроса, то ли надежде, что я постесняюсь беспокоить людей и поверю ей на слово.


Но сейчас я снова остановила машину, позвонила начальнику и попросила разрешения поговорить с девочкой П. Объяснила, зачем.


Начальник сказал, что Таня этот аргумент уже приводила и им, с девочку уже опрашивали, но если я хочу - могу с ней поговорить сама. П. позвали к телефону.


Девочка рассказала, что действительно была свидетелем разговора между Таней и мальчиком Д. Но вместо ожидаемого рассказа о том, что мальчик признавался в побеге, краже и попытке отравления, я услышала, что оказывается, в этом разговоре Таня ТРЕБОВАЛА от Д. взять все эти поступки на себя, обелив ее. В противном случае она угрожала обвинить его в воровстве декоративных камней еще у одного ребенка. Камни Таня заблаговременно выкрала и спрятала.


Испуганный Д. согласился взять вину на себя.


Возможно, Таня рассчитывала, что П. слышала только последнюю фразу, и подтвердит только ее.


Или, возможно, она считает, что достаточно обратить внимание человека на какую-то фразу (Таня по завершении разговора спросила у П, слышала ли она, что сказал мальчик, и та подтвердила, что слышала) - и у того не хватит ума проанализировать все остальное. В любом случае, того, что П слышала весь разговор, который передадут мне, она не ожидала.


К слову, на следующее утро после того разговора Таня выполнила угрозу. Поскольку мальчишка так и не решился на самооговор - Таня действительно стала обвинять его в воровстве, приписав ему кражу камней, которые она якобы "нашла" под лестницей. И только благодаря П. слышавшей их разговор накануне, удалось доказать, что хотя бы в этом вопросе мальчик не виноват".


Из комментариев к тому же посту:


"Решение принято и реализовано. Таня временно живет не с нами. Мне разрешено ее навещать два раза в неделю. Я пользуюсь всеми возможностями ее видеть".


http://ollako.livejournal.com/328345.html


"Таня приехала домой в четверг. Первые сутки ходила по дому строевым шагом и спрашивала разрешения на каждый чих. Сейчас уже начала оттаивать. Иногда подтормаживает, говорит глупости, но в человеке изменилось главное: исчез из сердцевины злобный, обиженный на весь мир зверек. Она действительно соскучилась по семье. Смею надеяться на некоторую переоценку ценностей с ее стороны.


В пятницу мы поехали в ресторанчик и устроили Тане запоздалую вечеринку в честь дня рождения.


В тот вечер мы поехали в торговый центр - Закупать недостающие принадлежности к школе. В пути Таня заговорила о своей жизни без нас. Я подала ей знак - Вика рядом!


- Не волнуйся, мам, - улыбнулась Таня. - Я не смогла соврать и честно рассказала Вике, где я была.


Когда Таня уезжала - она просила всем, кто будет интересоваться ее местонахождением, сказать, что она уехала в очередной лагерь. Даже Вике. Антон знал, где она на самом деле - он в тот день ездил с нами. Я предупредила его о Танином желании, и с тех пор он вел себя так, словно происходящее его не касается.


В общем, оба ребенка постарались дать Тане понять, что несмотря на Тохин некорректный закидон, оба ее любят, оба ждали ее возвращения. Про себя молчу - в каждую из разрешенных встреч я ей говорила, что люблю ее и жду возвращения домой. Более того - и по собственному желанию, и по Таниной просьбе попросила начальство сократить время ее пребывания в казенном учреждении, чтоб у нее было время адаптироваться к вольной жизни перед школой. Ради этого взяла очередной отпуск, чтоб дите остаток лета не сидело дома одно. Начальство сочло нашу просьбу уместной, и отпустило Таню раньше намеченного срока".


Узнать больше об авторе дневника и его детях можно здесь

http://www.pravmir.ru/priemnyiy-podrostok-perestat-byit-razr...

Лига психотерапии

5.2K поста25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это, наверно, тот тип проблем, который меня пугает. Я даже чисто теоретически плохо представляю как таких детей реабилитируют.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, она там правильно пишет, - нас-взрослых тоже многое воспитывает штрафами. Не будь неотвратимости наказания, мы бы попробовали. Есть у нас такая часть жизни.


А у этих детей так построена вся жизнь. Очень многие, кто работает в Детской комнате полиции, помогают таким детям, потому что однажды сами прошли по этой грани. Там мотивированность совершенно другая работать с подростками, судьбоаналитическая. Не психологи за деньги.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так понятнее. То есть утратив что-то у них начинает работать нравственное влечение? Интересно, как часто это приходится повторять :-/  или потом другие занятия находятся.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там такой ход событий чаще всего (стихия улицы работает или среда, не семья или не система).


Ребёнок привязывается к кому-то (животному, значимому незнакомому семье взрослому вроде имярек какого-нибудь),

теряет его необратимо (умирает животное или имярек),

боль утраты включает потребность в том, чтобы осмыслить её,

идёт идеализация мощнейшая (h- включается), тут спорить нельзя, а родители часто спорят, что это была "обычная" собака или "обычный" имярек,

и потом желание делать добро в память об имярек (e+d- начинает работать).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так понятнее. То есть утратив что-то у них начинает работать нравственное влечение? Интересно, как часто это приходится повторять :-/  или потом другие занятия находятся.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, как-то так получается, что d- тащит за собой е+. Я не могу этого доказать экспериментами, но я могу в терапии прожить с ребёнком время так, что е+ начнёт работать. И можно будет развивать это дальше.


Задачи вылечить "полностью, от всего и навсегда" у адекватного клинициста нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитала, а как думаете почему учреждение помогло? Реально поняла разницу между теплым и .. не знаю как сформулировать, в общем разницу между семьей и казармой грубо говоря?


Я вот тоже сталкивалась с тем, что либеральный подход не про всех детей. Бывает жесткие рамки дают больше для адаптации ребенка чем все объяснения почему так нельзя. Для меня это был неприятный сюрприз :) Лет в 15 я верила, что достаточно просто разговаривать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что впервые столкнулась с утратой,  d- заработало по-настоящему. Утратила свободу передвижения, утратила свободу смотреть что хочешь на планшете и в телевизоре (в отряде наверняка один телевизор на всех), утратила свободу самой строить режим дня.


Там у матери мальчик Антон, который преданный и верный друзьям, зафиксированный в d-m+ получается, и она абсолютно верно возит их по экскурсиям при каждой возможности, в d+ тем самым переключает его, оставаясь  m+ поездки "все вместе".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, либеральный подход ничего не дает, если внутри личности не сформированы ценности и нравственность.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там е0. Нейропсихологический дефицит не энергетических моментов, не переработки информации, не управления и контроля, а морально-нравственных регуляторов. Ни в теории А.Р. Лурия, ни в западных аналогах этого блока мозга нет. А нарушения, - когда дефицит данной сферы - есть. И именно он определяет социальную дезатаптацию, а не СДВГ, как пытаются"притянуть" к объяснению.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Познавательно. Кстати, такие модели поведения очень даже изменяются -но только тогда, когда человек понимает, что подобным он не добивается поставленных целей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как я поняла, хотя это и не пишут явно, мать написала согласие на то, чтобы её поместили в специальное учреждение тюремного типа.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
я в основном советую, как себя в какой ситуации лучше повести и как в следующий раз избежать неприятного. лучше всего ему помогает занятие теквондо, куда он 2 раза в неделю ходит. и плавание, куда он тоже 2 раза в неделю ходил на курс и думаю запишу его на постоянные занятия. злой после школы всегда радостный выходит после занятий.
разговаривая с ним я стараюсь не преуменьшить проблему, хоть и пустяковая на мой взгляд. s и p+ встречается чаще всего и вместе. обычно если кто его злить хотел, обзывался, кривлялся. e- не советую никогда. было сказала дать сдачи если кто дерется. а теперь объясняю что усердно кривляющегося не надо было даже толкать. наверняка на школьном дворе есть дети вполне хорошие, с ними подружись и играй.
h+ в те случаи, когда в конфликт между детьми были вмешаны и взрослые, но проигнорировали. сын ничего поделать не мог и помощи не получил. нужно пожалеть, успокоить, а потом уже и сам конфликт разберем. такое было один раз. ходил на цирковые курсы. наше совместное решение было больше не ходить.
он вспыльчив и не знает как с этим справиться. и я не знаю. я подавляю злость в себе, но ему это не советую. в школе соцпедагог с ним работает. а дома есть младший сын и они иногда конфликтуют. я тогда сама веду диалог, который они повторяют. не "дай машинку сюда быстро это моя", а "дай мне, пожалуйста, эту машинку". не "не дам!", а "я ею не наигрался. выбери, пожалуйста, из тех". вроде помогает, но не навсегда конечно.
с соцпедагогом разрабатывался план дня, что сыну надо больше отдыха и личного времени. он даже с учителями договорился, чтоб можно было иногда и не все уроки сделать, если за час не успел. с неудержимой вспыльчивостью мы обратились к детскому психотерапевту, тут не поможет сказать "не злись". а терапия будет с лета.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А на что из этого он откликается больше всего?


Я понимаю, ребёнок ещё мал, но некоторые дети умеют родителями "рулить" и давать обратную связь, что "недоели разговоры" или "дай мне руку подержать" или "пусти меня побегать, мне надо сбросить дурную злость"

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ему 9 лет. 4 класс.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что его успокаивает и поддерживает, на что он откликается больше всего? Был у вас опыт, что вы по-разному реагировали на его рассказ о неприятностях, как он воспринимал ваш отклик?


Пример отклика,

- это не стоит твоих нервов, брось переживать, выкини это из головы (s)

- это им так просто с рук не сойдёт, надо придумать, как их проучить, поквитаться с ними (е-)

- прости им, немощным и убогим, их недалёкость и примитивность (p+)

- иди обниму, пожалею, мой хороший (h+)

- пойдём вместе что-нибудь сделаем, развеемся, главное, что мы есть друг у друга, я тебя люблю (m+)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
у меня случается такая проблема: сын все рассказывает о своих эмоциях и происходящим с ним, а я не знаю когда как нужно поддержать...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько лет сыну? Дети разные, и поддержка им нужна разная.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Но сложно. Родителям хочется таких детей адаптировать до всяких трагических событий.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Доверять ходу жизни, та или иная ситуация случится, и даст тем самым шанс изменить психодинамику бессознательных влечений. Правда, для этого нужно, чтобы отношения с ребёнком были доверительными и он рассказал вам об утрате, поделился с вами. А многие родители доверительных отношений (h+) с детьми не имеют в силу собственной эмоциональной тупости (h0). Тогда доверительные отношения складывают с психотерапевтом и семья через него, как через "пристёгнутый внешний девайс", системную проблему решает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
d(-) сохранять. Можно чтото сохранить через хорошие миролюбивые отношения е+
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это потребовало методологии "аккордов влечений", которой в классической сондиане нет. Оттого и описала "неклассическую сондиану".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это и в духовной практике есть, что через скорби человек возрастает. Не всегда, но часто.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, наверное, так тоже можно сформулировать. Мне проще в рамках практической психологии оставаться.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Подростки, убившие человека и хвастающиеся этим на видео

http://pikabu.ru/story/snyavshim_ubiystvo_bomzha_na_video_da...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
реагирует на все вполне спокойно. злость свою словно запирает в себе, и становится словно отчужденный для любого дела. сильно заметно это в школе, на него жалуются - не работает на уроке, не делает заданий. это не часто бывает, и ничто так не помогает ему, как спорт. но он в такие моменты не хочет ничем заниматься, приходится уговаривать и заставлять. а потом он даже благодарен, что его отвели на занятия, хоть и не хотел идти.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, он мальчик, который в действии отреагирует эмоции. Слова "не туда" его утешают, и только усиливают, может быть, ощущение эмпатического провала (грустное переживание того, что тебя никто не понимает).