История бактериологического оружия

Мой читатель @AlkisTer запросил пост про бактериологическое оружие. Пришлось тряхнуть стариной, сдуть пыль с файлов по военной эпидемиологии и выполнить просьбу читателя. Начнем с истории.

Тот, кто считает бактериологическое оружие – изобретением Нового времени, тот ошибается.

История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Если внимательно читать Ветхий Завет, то например, в главе Исход можно найти примитивные санитарно-гигиенические нормы. Например «не варить козленка в молоке его матери», то есть не смешивать мясные и молочные продукты, что в условиях жаркого климата Синайской пустыни предотвращало пищевые отравления. Или «удалять от стана больных с нарывами и инфекционными заболеваниями». Чем не карантин?
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Наши предки были вовсе не идиоты. И пока христианская церковь не уничтожила всякую просвещенную мысль, они подозревали, что болезни берутся не просто из воздуха или из воды. А раз болезнями можно управлять, почему бы не подложить свинью коварным врагам?
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
В Древние времена и Средние века осада города или крепости зачастую затягивалась на месяцы и даже годы. Лагерь осаждавших не отличался санитарно-гигиеническими нормами, поэтому очень скоро среди солдат начинались эпидемии различных приятных заболеваний типа холеры или тифа. Чтобы тела павших товарищей не пропадали зря, их нередко заряжали в катапульты и забрасывали через стену осаждаемого города.
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Так ещё в 2-3 веке до нашей эры при осаде Карфагена в ходе Пунических войн римляне заразили город чумой именно таким способом. Ведь «Карфаген должен быть разрушен», помните?
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
А в 14 веке нашей эры при осаде Кафы (Феодосии), абсолютно аналогичный способ применили монголо-татарские войска хана Джанибека. Сами догадались, или вассальные китайцы подсказали, этого мы уже не узнаем. Город татары взять не смогли, очень обиделись и, уходя, подбросили несколько трупов умерших. В Кафе разразилась эпидемия бубонной чумы, которая перекинулась на всю Европу. Спасибо хану Джанибеку за Черную смерть, 20 лет эпидемии, 60 миллионов погибших и две повторные эпидемии в 1361 и 1369 годах. 
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Черная смерть наложила отпечаток на историю и культуру средневековой Европы. Даже генетика Европейцев изменилась под воздействием этой пандемии. 
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
И не было бы Черной смерти – не было бы Чумного доктора
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост

В самом коварном способе применения бактериологического оружия традиционно обвиняют испанских конкистадоров, которые воспользовались полным отсутствием иммунитета коренных жителей Америки к оспе. Добрые европейцы подарили индейцам одеяла, которыми укрывали своих больных. В результате по самым скромным подсчетам погибло не меньше трех миллионов человек.

Надо подсказать остаткам майя и ацтеков выставить счет Испании за геноцид.

История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Аналогичным способом воспользовались англичане чуть позже, в 1767 году. История сохранила имя британского военачальника Джефри Амхерста. Ему очень не нравилось, что индейцы поддерживают в войне за колонии соперников-французов. 
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Поэтому он заразил аборигенов оспой. 
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
В 20-м веке, в период Первой мировой войны немцы уже пытались применить бактериологическое оружие. Была проблема со способом доставки. Специальные снаряды ещё не изобрели. Поэтому просвещенные потомки Бисмарка заразили сибирской язвой стада коров, которые перегоняли для питания союзных войск.
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост

В 1925 году в Женеве представителями сорока восьми государств был подписан «Протокол о запрещении применения на войне удушающих, ядовитых и других подобных газов и бактериологических средств». США и Япония воздержались.



Поэтому уже в 1935 — 1936 годах по приказу японского императора Хирохито на территории оккупированной Маньчжурии были созданы лаборатории, предназначенные для подготовки бактериологического оружия.

История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Для разработки бактериологического оружия был создан Отряд 731. Очень добрые и гуманные люди с медицинским образованием, погубившие тысячи узников концлагерей.
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
В 1940 году на китайский город Нимбо японцы сбросили бомбы, начинённые блохами — разносчиками чумы. «Чёрная смерть» не замедлила уничтожить значительную часть мирного населения города. В 1942 году были заражены тифом и выпущены из лагерей сотни китайских военнопленных.
К слову, японцы от отчаяния после ядерной бомбардировки готовы были применить бактериологическое оружие. Но Советский Союз, разгромив Квантунскую армию, предотвратил катастрофу. 
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост

Опыты по разработке бактериологического оружия ставились и в фашистских концлагерях. Например ещё в 1942 году в Дахау под руководством немецкого медика, штурмбанфюрера СС Курта Плётнера проводились работы над малярией. Немцы искали вакцину, параллельно изучали воздействие малярии на организм заключенных. Было заражено 1200 человек из которых большая часть умерла.



В том же 1942м году в Бухенвальде проводились эксперименты с сыпным тифом. В закромах Третьего Рейха имелись большие запасы тифа, и генералам необходимо было защитить собственную армию в случае массового применения этого оружия. Эксперименты были настолько успешными, что в 1943 году их продолжили на территории лагеря Нацвейлер-Штрутгоф.


В Бухенвальде исследовали оспу, желтую лихорадку, дифтерию.

История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
Отличился и «Доктор смерть» Йозеф Менгеле – главный врач Освенцима. Он очень любил близнецов, поэтому заражал одного из них какой-нибудь инфекцией, а потом вскрывал обоих и сравнивал органы. Добрый доктор, что и говорить.
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост

Не обошлось без экспериментов и еще в одном немецком концлагере – Равенсбрюк. В экспериментах использовали женщин, которым вводили бактерии столбняка, стафилококка, газовой гангрены. Целью опытов было определение эффективности сульфаниламидных препаратов.



Узницам делали надрезы, куда помещали осколки стекла или металла, а затем подсаживали бактерии. После заражения за подопытными тщательно следили, записывая изменения температуры и других признаков заражения.



Союзники тоже не были белыми и пушистыми в 1942 году Великобритания проводила на одном из своих островов под названием Грюинард опыты над сибирской язвой. Остров объявлен безопасным только в 1990 году.

История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
В 1952 году в ходе Корейской войны США применяли бактериологическое оружие. На данный момент известно как минимум 169 случаев. Средства доставки были самые современные – авиабомбы. Что там штатовцы в Ираке искали, никто не помнит?
История бактериологического оружия Война, Медицина, История, Длиннопост
В 1972 году подписан международный договор о запрещении биологических средств ведения войны. Все страны обязались в случае военного конфликта не применять бактериологическое оружие. Вы им верите?
Автор поста оценил этот комментарий
Ёбаный пздц...
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Loma, давайте конкретно. Что вам не нравится? А то кроме матов никакого конструктивного мнения

19
Автор поста оценил этот комментарий
Чумовой пост. По поводу картинки, это не Джанибек хан, а Амир Темур.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ничему в Интернете нельзя верить. Ведь одно лицо

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится. Материалы - это пыльная тетрадка по военной эпидемиологии с лекциями за 2003 год

1
Автор поста оценил этот комментарий

А монголо-татар? Блядь, слово то какое - монголо-татары! Кто ж они такие, кто-нибудь расскажет мне??

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Что вас так коробит? Даже лингвистические исследования показывают, что официальными языками Золотой Орды были монгольский, кыпчакский и старотатарский. Да, первоначальных татар Чингисхан приказал уничтожить, а их детей смешать с монголами. И современные татары имеют весьма отдаленное отношение к Тем татарам.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведь врач, а не историк, все же. Давайте лучше о медицине и истории из жизни. :-)

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Запросили пост - я и написал

1
Автор поста оценил этот комментарий

За Монголо-Татарские войска сразу минус. Заебало уже про эту чушь читать.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Loma, мы уже спорили по этому вопросу в одном из предыдущих постов. Хватит выгораживать татар

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну валить всю вину на хана Жанибека - это, наверное, перебор. монгольские завоевания соединили огромные территории от Китая (где чума была эндемическим заболеванием) до Польши. И если войска находились в Европе лишь временно, то купцы сновали туда-сюда постоянно и могли без проблем попасть в лютой европейский город. Считается, что именно купцы разнесли заразу по Европе. Такой вот побочный эффект от оживленной торговли
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У военных традиция - искать крайнего. Особенно если крайний умер 500 лет назад.

Автор поста оценил этот комментарий
Поясните, пожалуйста, каким образом соблюдение требования кашрута о разделении мясной и молочной пищи снижало вероятность пищевых отправлений?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Таким образом как и на кухнях современных ресторанов. Существуют санитарные нормы по которым для молочных, мясных продуктов, овощей и, например, хлебобулочных изделий применяется отдельная посуда, ножи, разделочные доски.  

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Союзники тоже не были белыми и пушистыми в 1942 году Великобритания проводила на одном из своих островов под названием Грюинард опыты над сибирской язвой. Остров объявлен безопасным только в 1990 году."

Насколько я помню, этот остров до сих пор закрыт, т.к. споры СЯ крайне долговечны, и просто спят под верхним слоем земли. Если там начать активно шевелиться(на острове), то споры опять "пух" и в воздухе, а там и до эпидемии за угол зайти. Поправьте, если не прав.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Официально Великобритания объявила остров чистым в 1990 году. Но пока никто там жить не спешит. Так что возможно вы и правы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"И пока христианская церковь не уничтожила всякую просвещенную мысль"

Какая прелесть.

Тобишь, Анфимия из Тралл, Исидора Милетского, Иордана Неморария, Пресвитера Теофила, Фомы Аквината, Войцеха из Брудзева, Коперника и овердохрена прочих церковников-ученых никогда не было. Ну или ТС их просвещенными не считает.

Всякие же замки и соборы строились не иначе, как Святым Духом, а римскую канализацию лично апостол Петр обслуживал и тысячу лет в рабочем состоянии держал.

Вот так в Бога и поверишь.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть гонения инквизиции и Темные века мы спишем на случайности. А Коперника относят к деятелям Возрождения, он тут вообще не при делах

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Черная смерть наложила отпечаток на историю и культуру средневековой Европы. Даже генетика Европейцев изменилась под воздействием этой пандемии.

@DoktorLobanov  а где можно почитать об этом поподробнее?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/04/133egen/ вот что предлагает один из читателей

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо буду ждать, но и продолжение этого поста с радостью бы прочитал)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот почитай комменты - евреям не нравится, что упомянул их кашрут, историки достают, мол не так все было, какой-то адвентист пристал - убери, мол, упоминание о христианах, патриоты - почему про Свердловск не написал. Блин, я эпидемиолог!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Господин доктор, я спрашивал не про маркировку и хранение продуктов питания учитывая нормы товарного соседства. О ведении ресторанного хозяйства я знаком. Давайте вернёмся к нашим евреям. Вопрос как медику. Каким образом совместное употребление мяса и молока вызывает пищевое отравление?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего не писал про раздельное употребление. Цитирую: то есть не смешивать мясные и молочные продукты, что в условиях жаркого климата Синайской пустыни предотвращало пищевые отравления.

Кашрут предусматривает не только раздельное употребление мяса и молока, но и использование для этих продуктов раздельной посуды. А так же мытье рук.

Библия - все-таки не СанПин, её авторам приходилось упрощать, чтобы до всех пользователей дошло

1
Автор поста оценил этот комментарий

-там про римлян нет ни слова.

Да водопровод даже у нас в 11 веке в Новгороде был.

Первая базилика св. Петра была построена в 4 веке - и перестраивали ее не раз.

-потому как атеистов прежде заметить было сложновато. Эбертистская Франция не в счет. Зато как появились - сразу начали убивать круче любых фанатиков.

Вы знаете соотношение грамотных?

- в Месопотамии раздолбали - я ж не говорил про все места

- Салернская врачебная школа при монастыре - 9 век.

КОнстантинопольский универ - 9 век

Болонский универ - 11 век.

И кто, как не Церковь, университеты устроила и поддерживала?

- так Копернику-то какая разница? Он так и так под колпаком Церкви. Более того - на него и не думали батон крошить.

- видел - и? Таки сравните с полным рыцарским.

- с мельницами - может быть.

Кстати, откуда в в позднем-то Ср.В. появилась просвященная мысль, коли вы верите, будто там была абсолютная власть подавляющей мысли Церкви?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

- Коперник - ещё раз, Возрождение - Темные века. Это основа. Почитайте отличие.

- Новгород 11 век - Рим 4 век до нашей эры - так то полторы тысячи разницы - что совсем е ощущается?

- римский доспех сравнивал в римском музее с рыцарским доспехом 13 века - даже итальянские гиды рассказывают, что имперский лучше

- какая Месопотамия. Арабский мир отлично строил канализацию и вот арабы как раз имели СИСТЕМУ учебных заведений, в отличие от единичных примеров ШКОЛ при монастыре.

- первая базилика Петра - очень смешно. особенно по сравнению с Луксорским храмом, Акрополем, Колизеем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

- Ноуп - римляне.

Чистка, ремонт, подземные сооружения и пр. Как и любую другую.

Арабы в других местах не справились.

- Дык, вы ж небось атеистов за просвещенных держите - вот и глядим.

Дерзайте: Европа, как сейчас помню, в 14 веке - 120 миллионов. СССР в 1926 - 147 миллионов. Добавьте, что Инквизиция работала веками, а СССР весь за 70 лет кончился.

- что за страх и как его насаждать?

кому позвольте запрещали заниматься наукой, коли Церковь была единственным институтом, кому наука вообще была нужна? Позволю напомнить, что именно она и сбацала например систему университетов. Первый светский университет был построены врода бы только при Солнышке.

книги вообще-то переписывали - откуда по-вашему у нас "Трагедия" или труды Флавия?

как же они могли астронимией заниматься, коли обсерватории все разрушены? Али тот же Коперник или Кеплер в чистом поле работали?

- кем установленный? Что за уровень науки? Какой науки? Металлургии? Ноуп. Кораблестроения? Ноуп. Астрономии? Ноуп.

Короче, факты и ссылки в студию

- таки металлургия, горное дело и пр. Астрономия была на уровне - откуда иначе великие географические открытия? Неужели из античности карты и расчеты достали? Бактериология - покажите бактерии в Риме.

Мельница ветряная - явление довольно позднее.

- какие позвольте гонения были на Коперника, коли он всегда был верным сыном Церкви и дослужился до каноника? И как они могли не прокатить, коли он был всегда в их власти? Наконец, какая абсолютная власть у Церкви, когда короли и императоры Пап по своей воли размножать изволили?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

вы мою ссылку прочитали? Вот и спорьте с ними.

Еще раз - водопровод построили Римляне. Никто в христианском мире до 17 века не смог ПОВТОРИТЬ подобное сооружение. До начала возведения Кельнского собора в 13 веке христиане даже не помышляли о ПОВТОРЕНИИ достижений античной науки и архитектуры

- зачем вы сравниваете СССР и Средневековую Европу? Абсолютно разные общества. Давайте посчитаем количество грамотных для начала.

- арабы в других местах не справились? Чушь говорите. Видел отличную ирригационную систему возле Луксора в Египте (ей, к сведению - более 5 тысяч лет), дамбы в Тунисе, древнюю канализацию в Иране. Вы вообще куда-нибудь ездили?

- какая система университетов в Темные века? Почитайте хоть что-то  http://www.bibliotekar.ru/istoriya/53.htm. Первые университеты в Европе стали появляться в 12 м веке.

- про Коперника - ещё раз - он жил в эпоху Возрождения. Погуглите отличия Возрождения от Раннего средневья

- металлургия - вы доспехи римских легионеров, а особенно офицерского состава и патрициев видели в музее?

- про ветряные мельницы вы вообще пролетели. Первые ветряные мельницы построены при царе Хаммураппи - тут уж даже Википедия вам в помощЬ:

Предположительно древнейшие мельницы были распространены в Вавилоне, о чём свидетельствует кодекс царя Хаммурапи (около 1750 г. до н. э.). Описание орга́на, приводившегося в действие ветряной мельницей, — первое документальное свидетельство использования ветра для приведения механизма в действие. Оно принадлежит греческому изобретателю Герону Александрийскому, I век н. э. Персидские мельницы описываются в сообщениях мусульманских географов в IX в., отличаются от западных конструкцией с вертикальной осью вращения и перпендикулярно расположенными крыльями, лопатками или парусами.[1] Персидская мельница имеет лопасти на роторе, расположенные аналогично лопаткам гребного колеса на пароходе и должна быть заключена в оболочку, закрывающую часть лопаток, иначе давление ветра на лопасти будет одинаковым со всех сторон и, так как паруса жестко связаны с осью, мельница не будет вращаться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Инквизиция даже чисто как система появилась в 12 веке и таки за всё время существования смертных приговоров по всей Европе вынесла официально 23000. Для сравнения, СССР за три года уничтожил по политическим мотивам полмиллиона человек - данные с сайта Сталинизм.народ.ру/docs/repress/repress.htm

И ведь несравненно более веселые поводы - гляньте хоть все эти дела академиков, врачей, геологов и пр.

Темные Века - что вы таки имеете в виду? И так понимаю, доспехи рыцарям феи делали, замки с кораблями как грибы росли, а мельницы с космоса спустились?

Коперник - таки иерарх Церкви и неужели же в христианской церкви может внезапно появиться просвещенная мысль просто потому, что настал какой-то год?

Так или иначе: перечисленные ученые-церковники - были? Просвещенный ли то был люд? И таки кто римский водопровод обслуживал?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет Римского водопровода:

- а кто его построил? Христиане? Был я в Риме. Чего там обслуживать? Каменные акведуки? Клоаку Магну? Там все на тысячу лет построено. Дикари с палками разобрались бы.

- а зачем вы Инквизицию сравниваете с СССР? Давайте посчитаем в процентном соотношении количество населения Европы в 11-13 веке и в 20-м. Я, как медик очень плотно занимавшийся медицинской статистикой, привык считать не в абсолютных цифрах, а в относительных.

- и чего считать уничтоженных. Насаждали страх, запрещали заниматься наукой, сжигали книги, разрушали обсерватории. Очень на развитие науки влияет.

- к уровню развития науки, как во времена Римской империи, Европа смогла вернуться только к 15-16 веку - это установленный факт

- доспехи рыцарям? А при чем тут доспехи, которые делали неграмотные кузнецы до философии, бактериологии, астрономии? А насчет мельниц вообще не понял. У нас ветряную мельницу крестьяне при помощи одного топора делали. До сих пор в Дудутках образец стоит

- Насчет Коперника - да, наступило Возрождение. Церковь потеряла абсолютную власть, гонения на Галилея, Коперника не прокатили, как Джордано Бруно сжечь не получилось.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

=) сори, гуглить я умею, просто вы пишете интересно

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я лучше другой пример приведу влияния инфекционного заболевания на людей.

  Есть такое заболевание серповидно-клеточная анемия. Заболевание наследственное и относительно редкое. При этом заболевании клетки крови - эритроциты имеют нестандартную форму, хуже переносят кислород и все плохо, короче. Пациенты с таким заболеванием живут плохо и недолго.

   Так вот в некоторых регионах Африки процент больных с этой анемией в десятки раз превышает количество таких же больных в других регионах земного шара. А все потому, что люди с анемией не восприимчивы к тропической малярии. Малярия выкашивает людей с нормальными эритроцитами, а вот анемики наоборот выживают и дают потомство.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты видел, какая тут волна протеста поднялась? Да ну его нафиг, больше не буду таких постов выкладывать. Историки затопчут, евреи обрезание сделают, христиане сожгут. В пятницу будет пятая часть "Как я был сволочью" Готово уже. Почти

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Потому "вроде бы" и указал.

А в учебник не заглядывал потому как для данной темы этот конкретный вопрос абсолютно не важен.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я устал с вами спорить. У нас видимо были разные уроки истории. Я изучал предмет на месте - в Северной Африке, на Ближнем Востоке в Италии и Германии, поэтому останусь при своем мнении

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, выезжал. Учитывая, что они частенько оказывались частями одного гос-ва - да, близко.

Я не утверждал, что арабы ничего подобного не строили - лишь что для поддержания канализации таки требуется порядочно труда.

Нет: Ирак вроде бы РИ и ВИ не принадлежал.

Вы свободны иметь свое мнение. Тем более теперь, при заявлении о православности, оно выглядит скорее забавным, нежели оскорбительным.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы хоть как-то в учебник истории заглядывайте:

В 115 г. н. э. Месопотамия была завоёвана Траяном и стала провинцией Римской империи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Потому как римляне были фанатичными чистюлями - более поздние народы относились к сему делу спокойнее.

И чо?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фанатичными чистюлями с созданием огромных систем канализации и водоснабжения были и средневековые арабы, и греки. Гигантские остатки терм и бассейнов это подтверждают.

  А ваши средневековые "поздние народы" мылись раз в месяц и то летом и мерли от эпидемий.

   Между прочим, пример с римским водопроводом и уходом за ним вы дважды привели в качестве доказательства просвещенности средневековых людей

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Отличаю: 5-10 век и 14-16 (впрочем, датировки разнятся). И таки Темные Века как время мракобесия и смерти мышления - пропагандистский миф. Тем не менее, утверждаю, что для каноника Коперника не было никакой разницы.

Луксор - Египет. Месопотамия - по большей части Ирак. Как бы близко. Это всё части Халифата.

А я и не говорил, что атеист - лишь что играете в школоатеиста. Хотя конечно, заявление о православности добавляет ситуации пикантности - ведь получается, что у вас, как части Церкви, по вашему выраженному в посте мнению не может быть просвещенной мысли.

Какая радость - я тоже учил историю не только в школе. И не только по советским учебникам.

И правильно: не спорьте. Просто уберите диффамацию - всем лучше будет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хоть иногда выезжали из города в котором живете? Ирак и Египет - это близко? Да ну нафиг. Был и там и там. Далеко. И вы мне доказывали, что арабы ничего подобного не строили - а теперь доказываете, что строили.

  Ирак и Египет - это не только Халифат. Это и Римская империя, и Византия.

   В посте ничего убирать не буду. Это мое мнение

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

- где ни читаю, говорят Темные Века - пропагандистский миф.

- ноуп - ибо нафиг маленькому населению канализация? Вон в Константинополе надо было - там и имелось.

- вау, какой авторитетный источник.

- как бы один из центров античной цивилизации. Вавилон там всё такое.

в Европе тоже была разветвленная образовательная система:

http://www.lostkingdom.net/medieval-education-in-europe/

http://www.historylearningsite.co.uk/medieval-england/medieval-education/

- дык, и народу поменьше. Стало народу больше - отгрохали и больше.


Но так или иначе: Исидор был? Анфимий был? Иордан был? Фома был? Куча прочих ученых имелась? Университеты строили? Металл ковали? Звезды наблюдали? Карты чертили? Селекцией занимались? Музыку сочиняли?

Ну так может не будешь играть в школоатеиста и уберешь эту дурацкую, не имеющую для поста никакой ценности фразу о гибели просвещенного мышления под сапогом христианства - тем паче, что как бы в Византии вообще всё шло как раньше?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу количества народа и все такое - соберите деньжат, поездите по Италии. Античная Канализация и водопровод есть не только в Риме. Системы водоснабжения подходят к ОТДЕЛЬНЫМ ВИЛЛАМ на побережье. И в маленьких городах численностью до 1000 человек тоже были.

   А потом приезжайте в Рим и вам расскажут, что в средние века на территории Римского форума пасли коз, а Колизей разламывали на лачуги

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

- где ни читаю, говорят Темные Века - пропагандистский миф.

- ноуп - ибо нафиг маленькому населению канализация? Вон в Константинополе надо было - там и имелось.

- вау, какой авторитетный источник.

- как бы один из центров античной цивилизации. Вавилон там всё такое.

в Европе тоже была разветвленная образовательная система:

http://www.lostkingdom.net/medieval-education-in-europe/

http://www.historylearningsite.co.uk/medieval-england/medieval-education/

- дык, и народу поменьше. Стало народу больше - отгрохали и больше.


Но так или иначе: Исидор был? Анфимий был? Иордан был? Фома был? Куча прочих ученых имелась? Университеты строили? Металл ковали? Звезды наблюдали? Карты чертили? Селекцией занимались? Музыку сочиняли?

Ну так может не будешь играть в школоатеиста и уберешь эту дурацкую, не имеющую для поста никакой ценности фразу о гибели просвещенного мышления под сапогом христианства - тем паче, что как бы в Византии вообще всё шло как раньше?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не могу спорить с человеком, который не отличает Возрождение от Темных веков и считает что Месопотамия и Луксор это где-то рядом.

- и да, я православный, а не атеист. Просто историю не только в школе учил

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Инквизиция даже чисто как система появилась в 12 веке и таки за всё время существования смертных приговоров по всей Европе вынесла официально 23000. Для сравнения, СССР за три года уничтожил по политическим мотивам полмиллиона человек - данные с сайта Сталинизм.народ.ру/docs/repress/repress.htm

И ведь несравненно более веселые поводы - гляньте хоть все эти дела академиков, врачей, геологов и пр.

Темные Века - что вы таки имеете в виду? И так понимаю, доспехи рыцарям феи делали, замки с кораблями как грибы росли, а мельницы с космоса спустились?

Коперник - таки иерарх Церкви и неужели же в христианской церкви может внезапно появиться просвещенная мысль просто потому, что настал какой-то год?

Так или иначе: перечисленные ученые-церковники - были? Просвещенный ли то был люд? И таки кто римский водопровод обслуживал?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

http://protown.ru/information/hide/5638.html - вот вам к моему комментарию ещё и православных до кучи.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"А в 14 веке нашей эры при осаде Кафы (Феодосии), абсолютно аналогичный способ применили монголо-татарские войска хана Джанибека"

"В Кафе разразилась эпидемия бубонной чумы, которая перекинулась на всю Европу. Спасибо хану Джанибеку за Черную смерть"


А можно пруфы? Насколько мне известно (это подтверждается и в Википедии и других нагуглившихся источников) - точной причины начала так называемой "Черной смерти" нет. В основном описываются группы факторов, среди которых особо выделяется экологическая обстановка связанная с резким глобальным похолоданием (причины которого, тоже, неизвестны, есть лишь предположения). А тут прям указано так, будто давно установленный факт.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Колыбель эпидемии находилась в районе Гоби. И монгольские войска принесли её в Европу в своих организмах

http://www.kimmeria.com/crimea/crimea_oriental_81.htm

Ну вот хоть здесь можно почитать

42
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну просто слегка однобоко - все плохие, а про нас не слова. Я не считаю, что РИ\СССР\РФ сосредотечения зла, но фигни тоже много творили, не плохо бы это озвучивать.


Про англичанина не слова не сказал:) Только про испанцев.

Скорее всего они сами не поняли, что происходит. Сейчас, например, считается, что цивилизация в долине Миссисипи  коллапсировала именно из-за эпидемий, причем эпидемии пришли на чуть ли не на десятилетия раньше, чем туда добрались европейцы.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Всех факторов не учтешь, особенно в историческом посте.

Индейцы, например, тоже отдарились, передав европейцам сифилис (это одна из версий)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

про Свердловск!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5...

вот что Википедия предлагает

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага. и когда ты в последний раз ставил прививку от полиомиелита?)

а так да. ТОлку от него. полгода инкубации и пару лет жизни даже без лечения. И никакой гарантии, что собственных солдат не заразят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От полиомиелита прививаются все дети. Так что если озадачиться проблемой геноцида в определенном регионе - то прокатит.

Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, не переживай. Всем всё равно не угодишь. Хорошо хоть геологов нет)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Закидали бы камнями. И что там ещё в Интернете геологи делают. То самое....

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да в этом посте правды кот наплакал.

Реальность другая совершенно. Еще и картинки не совпадают (Тамерлан вместо Джанибека, Освенцим вместо Дахау и Бухенвальда и тд).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так в посте упоминается Освенцим

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, увидел, как хорошо ты осведомлен в истории. Т.к. у самого была бактериология и вирусология у меня на кафедре был, и до сих пор есть дай Бог ему здоровья, который провел год или два в подземной лабораторит в Алмате (Казахстан), т.к. его научной работой заинтересовалось КГБ и наложило вето (или как это называется) о нераспространении, по его словам, до сих пор нельяз говорить, хоть и структуры такой нету. Так вот, я к тому что исследования велись у нас в союзе тоже, мог бы ты рассказать о них, и о этой подземной лаборатории в моей степи если есть возможность. я подписался)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пост был экспериментальным, по просьбе читателя. Я уже восемь раз пожалел, что вообще отошел от своей привычной тематики. Не мое это. Взял информацию из лекций по военной эпидемиологии своего универа, причесал для удобочитаемости.

показать ответы
68
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А где про наши разработки? Особенно про катастрофу в Свердловске из-за раздолбайства и боязни огласки.


Союзники, конечно, не ангелы, но они не на людях опыты проводили.


Испанцы целенаправленно не заражали аборигенов Америки.  Просто у них, в принципе, не было иммунитета против европейских болезней.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Свердловскую катастрофу я решил пропустить. И так очень длинный пост получился.

А про заражение индейцев испанцами - это можно спорить. Документов не осталось. Вот Джеффри Амхерст уже не открутится

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пост про Свердловскую катастрофу будет ?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Хватит с меня экспериментов. Не мое это. Хотите - выкладывайте, если есть информация

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Главная проблема Темных веков - кончились деньги. От этого упадок знаний и собственно городов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Батенька, тема остыла полтора месяца назад. Мне уже и писать вам лень. Очень лестно, конечно, что ваши первые комментарии оказались под моим постом. Но выбирайте что-нибудь более актуальное, чем мой спор с данным товарищем. Мы уже разошлись при своих и вновь поднимать данную тему совершенно нет интереса.  

Автор поста оценил этот комментарий

Инквизиция к темным векам не относится.

Темные века начались из-за возврата к натуральным отношениям.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поздравляю с первым комментарием
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
расскажи еще про изменения в геноме европейцев из-за чумы, пожалуйста
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"Черная смерть наложила отпечаток на историю и культуру средневековой Европы. Даже генетика Европейцев изменилась под воздействием этой пандемии."
А можно подробнее об этом?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю как вам удаётся писать такой познавательный цельный материал.. Вы великолепно излагаете суть и доносите смысл всех тем ,которых касаетесь . Думаю лет в 50 вы станете мировой знаменитостью. Пишите и публикуйтесь ! Уверена у вас уже сейчас тьма читателей найдётся .
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Насчет мировой знаменитости вы, конечно, загнули. Мне хоть бы первую книгу издать))))

Автор поста оценил этот комментарий
Запилите отдельный пост о Свердловске?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Информации мало. А все что нашел - давно известно

Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю в случае чумы или зомби апокалипсиса бежать в сторону Боровлян?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я побегу в сторону Уручья. Там военные части, склады с оружием. Надо успеть запастись Калашниковыми и патронами, пока другие ушлые не растащили

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор, доброе время суток. А в шкафу держите костюм в случае чумы?))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Костюм "Чумного доктора" и огнемет. И дробовик с бензопилой если в сторону зомбиапокалипсиса повернет.

показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и это абсолютно нормально.

О, наивное дитя человечества, прими уже тот факт, что блага цивилизации дают ШАНС выжить, а не обеспечивают его на 100500%. Шанс, мать его.

Всегда будут умирать люди со слабым иммунитетом, скрытыми формами заболевания и его последствий,  "самые умные" (нахрена мне к врачу, на ногах перенесу, антибиотики - яд), перестаховщики ( о боги я чихнул, сожру ка я пачку антибиотиков) и просто слишком молодые и старые.

Боевая форма спида это боевые пидарасы, что ли? СПИД, он только через жидкости передается. Сложно устроить массовое заражение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть хорошие варианты массового инфицирования ВИЧ.

Например зараженная партия вакцин от какого-нибудь полиомиелита.

Но ВИЧ слишком "медленная" инфекция. Для боевого поражения не подходит. Эффект нужен сразу, в течение 2-3 дней. Так что холера, тиф, дизентерия, сибирская язва - наше все

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

С этого момента, если можно, подробнее. Впервые слышу, что там было?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Свердловск или про индейцев?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как именно чума повлияла на гены европейцев?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/04/133egen/ вот такую ссылку читатели предлагают

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как именно чума повлияла на гены европейцев?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вверху в комментариях уже ссылки есть и ответы