Небезопасный контент (18+)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь для просмотра
Саппорт соглашалась, что вся эта хрень не на пользу сообществу, ей просто нужна была хорошая причина.
И если саппорт не прав окажется, всем язык в жопу засунуть? Если каждый новоназначенный админ будет совать очередного Септора в бан, саппорт поймёт, что может он заблуждается. Или кому-то эту сраную золотую табуретку терять страшно?
А теперь реальная цепояка событий:
В правилах было указано, что форс такого контента запрещён.
Постинг гей-контента начался с твинка
Краног присоединился, я не обращал внимания.
Он начал сливать рейтинг
Присоединились ещё несколько людей
Я попросил остановиться
Краног продолжил
В итоге я просил и предупреждал его 5 раз
Краног получил заслуженный бан.
Это вылилось в цепочку событий "насолить драго", постеры признавались в своих целях, и в итоге я заблочил этот контент, ибо для других целей он не постился.
Драго говорит:
— Парни, МНЕ не нравится то, что вы делаете, прекратите, а то я вас забаню.
Критическая разница.
Эм, нет.
Он как раз говорит, что НЕ ВСЕМ нравятся гей-посты и срачи из-за них.
И он в целях комфорта сообщества должен ограничивать подобный контент.
Да, ему подобный контент тоже не нравится, но это не является основной причиной для бано-срачей.
Драго всегда говорил, что каждый имеет право постить то, что ему хочется, главное, чтобы теги стояли.
Это всё, что нужно знать о Драго и его заботе об окружающих и их комфорте, и больше не говорить о нем вообще.
Но ведь у людей может меняться мнение? Да и они сами.
Возможно, раньше ему было плевать, но сейчас я это вижу не так.
С другой стороны, вы его знаете получше, мб я и не прав.
Но пока я вижу ситуацию именно так.
И тег выводили в топ не для того, чтобы что-то кому-то доказать.
И радостно форсили, радуясь ещё больше при появлении хейтеров в постах, а ещё лучше хейт-постов, тоже не потому, что хотели что-то доказать.
Самодостаточные люди, однако, сами пошутили, сами посмеялись.
"Мы можем постить то, что мы любим" не равно "мы можем постить, чтобы воевать". Я лишь об этом говорил, указывая на ущербность параллелей с прошлым и настоящим.
это доказательство для себя: "мы можем"
Вот и всё, собственно. Мы можем, значит мы будем, и никто нам не указ.
Никакой идейной подоплеки дальше можно уже не привлекать, это достаточное объяснение.
Вот только сравнения этих постов и хейта к ним и постов, созданных ради разжигания конфликтов, несколько некорректно. Никакой идейной подоплеки кроме этого простого факта я не привлекаю.
X говорит:
— Лицемерные брони постили пони и говорили хейтерам закинуть тег в игнор, а теперь сами не могут заигнорить тег.
Y поддерживает его позицию:
— Да-да, говорили, а не игнорят.
На что Z возражает:
— Брони просили заигнорить тег, потомучто они постили контент для позитивных целей общения друг с другом, причем пояснеят "в большинстве своем, как бы подтверждая, что были исключения, которые, однако, не опровергают правило. А сейчас ситуация другая, более того, Q, к которому аппелировал X, говорит не против контента, как хейторы, а против желания некоторых личностей насолить другим любыми возможными путями, а потом хоть трава не расти.
Именно на основании этого Z и говорит о некорректности сравнения.
А насчет форсов я ничего и не говорил.
У тебя какая-то непонятная переменная Q.
И не вижу разницы всё ещё.
Игноришь тег, нет проблем, общаешься с теми и по тем темам, которые тебе интересны.
Ватика же не трогают, хотя тошнит от его высеров практически всех.
Проблема в том, что это не контент, который разумно заигнорить, как того же Ватика, это такая показушная борьба за правду, которая может привести к тому, что число тех, с кем общаешься, может неприятно сократиться.
Я просто реально не понимаю, в чём твоя претензия.
Вот просто беру и не понимаю.
Почему нельзя заигнорить тег и спокойно общаться с людьми в темах, которые никак не связаны с тем, что лично тебе не нравится?
Я не видел в комментах картинки с геями, если тема была без тега.
И опять я не понимаю, почему если ты так устал от этого, не кинешь в игнор. Или вот ты устал, но надо минусить посты с геями, чтоб они поняли, что они должны свалить с пикабу?
Единственное и правильное поведение: не поставил тег - бан, тег стоит, а ты ноешь - бан. Всё. Нездоровой обстановки как не бывало.
Вы же тут говорите про уважение. Вот это оно и есть. Не ставишь тег - не уважаешь, тег стоит, а ты ноешь - не уважаешь. Вы же хотите дружбомагии, так вот она. В шаге от полного счастья.
А я пока буду говорить то считаю нужным, но по правильному адресу.
Ну ок, не вы, а они. И вообще "вы" - среднестатистический пикаброни.
В чём их проблема, что ты тут дискутируешь во всю о том, что поставить тег в игнор - не решение проблемы?
Я дискутирую за то, что:
— Некорректно сравнивать посты направленные на то, чтобы поделиться своими увлечениями и посты, направленные на то, чтобы намеренно причинить дискомфорт группе людей;
— можно было бы и совесть поиметь, не нагнетать без нужды и решать проблемы и собственные недовольства как-то иначе, а не протестным постингом.
Про игнор тега, я вообще ничего не говорил, разве что пояснил, почему не вижу смысла конкретно для себя игнорить тег.
Про проблемы лучше справляться у тех у кого собственно они.
Мне больше интересно, почему такого не было, когда не было сообществ, но как только появились правила, так понеслась. И это "большинство" ещё, которое вполне нормально считает, что кому-то тут не место.
Я таки не понимаю, неужели так тяжело сделать так, как было до этих ебаных сообществ. Ужесточить по тегам и вот. Очевидная дружбомагия. Но нет, каждая принцесса считает, что надо больше правил.
Сиринокса
Я такого ваще не знаю.
И у нас было 2 принцессы.
Надо ваще всех предложить в голосовалку, чтобы был полный хаос.
Можешь походить по первым постам с геями. Может понравится его позиция и его аргументы.
, который придерживается похожих взглядов.
Точнее не сказать. Он определённо сказал по сути то же, к чему сводится и моя позиция и аргументы.
Если так, я проще просто вступлю в партию проголосую за @nikimi
Вот и как раз решится проблема того, что я слишком недавно и мало с вами, пикаброни, общаюсь тут. =_=
Админство (если принять, что он будет придерживаться озвученных им правил) как-то усугубит то, что он и так может делать сейчас, как пользователь?
Понятия не имею. Но людей с сигарой на артсклады не пускают.
Пусть там всё и упаковано будьте-нате.
Справедливо. Но если он будет курить за его пределами, а на артскладе будет только по правилам, проблем быть не должно.
если
Ребят, я вообще не знаю что здесь делаю. Я не то что баллотироваться, даже голосовать не буду. Так что и размышлизмы мои так, абстракция. Чисто для обдумать.
Так что же, размышлизмы-то ведь хорошие, полезные. Как к несчастью выяснилось, комфорт тега всё же порой косвенно зависит от происходящего в злополучном сообществе, и фигня оттуда может быть заразна, так что обдумать их всегда будет полезно.
Да был я уже хелпером/модером и ваще.
Администрация была довольна. Некоторые игроки были не очень довольны. Ну знаешь типа "почему на меня повесили мут на 12 часов, я всего-лишь бегал по городу и посылал всех нахуй, нисправедлива".
То игра. Она не про ненапряжное общение. Там соперничество, то бишь навязанный конфликт изначально заложен.
Ну моя игра была про болтовню, потому что мы нагнули сервер и нам было нечего делать. О эти часы, проведённые на площади пронты.
Да мало ли. Я в него не играл, в компьютерном клубе когда-то слышал.
Чёрт, это больше десяти лет назад было... Охренеть.
М-м... Выбор-то небольшой - иначе выступить тёмной лошадкой (pun intended х) ), разве только со слабой позицией, и вероятно отнять часть голосов от практически той же самой идеи?
Праймериз часом не планируется?)
#comment_75048881
#comment_75041871
Но вообще, каждый поступает как знает, конечно. А я предвзят.
Хейт-подписчики всегда были и всегда будут, это нельзя побороть, можно только держать их в рамках приличия.
Я сейчас говорю, что разницы между форсом в свежее и форсом в сообщество нет ну вот вообще никакой, а кто форсил, и кто нет, по барабану.
Увидят те, кто в сообществе, и прореагируют так же, как реагировали на тучу пони-постов в свежем.
И нет здесь разницы, кроме масштабов, но это несущественно.
| вариант:
1. Войны только в сообществе.
2. Погано только пикаброни и только из-за срачей.
|| вариант:
1. Войны везде, включая свежее.
2. Погано всем, включая непричастных, от срачей, набегов хейтеров, обозлённой администрации ресурса, которая уже не особо хочет разбираться кто в чём виноват.
Ты не забывай, тогда из мимопроходилов бесились только те, кому не нравятся пони. Теперь же к ним могут прибавиться те, кому не нравится гомосятина, футы, чем там ещё кидаться будут.
Есть ещё третий вариант: война только в свежем и бан контента в сообществе. Именно этого добивается Драго, и ровно так оно сейчас и есть.
Погано только в свежем, а сообщество всё такое чистенькое (в представлении Драго; гримдарк, эдж и клубничку так-то тоже тогда нужно банить) и как бы и не при делах. Что думают мимокрокодилы, Драго на самом деле похуй, потому что у него железная отмазка "в нашем сообществе пидоров нет, это какие-то маргиналы". Профит? Профит.
Хочешь на что-то влиять? Сперва "гражданство" получи.
Как у Хайнлайна.
повторно — скорее Пиквара изберут чем его.
Для победы достаточно всего лишь большого числа "оппозиционных" кандидатов.
Даже слишком много. Comrad, Adragom, nbveh, Strelok, Sirinox, Archivator.
Опять получится же какая-то хуйня. Кроме того, будет гранд-голосование в конце, где опять может победить Драго.
Я не знаю как надо облажаться всем кандидатам, чтобы такое случилось. Дно-то уже вот оно, рукой подать.
Я не знаю как надо облажаться всем кандидатам, чтобы такое случилось.
Я тоже не знаю, но Драго же переизбрался.
Смотря какие. Кто-то просто проголосовал ногами и свалил, не желая учавствовать в этом дерьме.
Но будет ли иметь значение их кандидатура, если они оставили тег в трудную минуту?
Что они предпримут, если ситуация повторится? Лично я бы не стал голосовать за кота в мешке.
То есть ты предлагаешь выбирать админов из тех, кто любит срачи? Прочие-то либо свалили либо делают вид что всё норм, в большинстве своём.
Из тех, кто не боится срачей и не прячет голову в песок, это довольно важное качество для админа.
Активно сраться при этом необязательно.
Отлично, теперь у нас уже семь кандидатов. Не хотите провести праймериз, чтобы выдвигать одного кандидата на один тип политики?
Ради "прост" я таким заниматься точно не буду.
Спросите у SupportCommunity, может ли она запилить праймериз, чтобы уж если выборы были цирком, то как на первой картинке, а не как на второй.
Учитывая, что у нас снова уже семь или восемь желающих поучаствовать, мероприятие с цикличным выбыванием кандидатов может несколько затянуться.
Механизм выборов, которым я сейчас располагаю, позволяет выбрать одного человека. Вы хотите по каждому типу политики провести отдельные выборы и избрать кандидата от этой "партии" для главных выборов?
Это было бы идеально, но для праймериз такие сложные и непараллелизуемые голосования не нужны, достаточно гугл-форм или чего-то вроде этого.
Самое главное - это сделать опрос политик самих кандидатов и разбить их на группы по схожести взглядов. Дальнейшие выборы внутри групп и выставление одного кандидата уже в интересах самих этих групп, так что они могут заняться ими сами.
Чудно, но без административного ресурса кандидаты просто скажут "Всё будет заебись, не ссыте" ну или не скажут ничего.
Нужно, чтобы предъявление политики было обязательным условием выдвижения кандидатуры.
Помнишь, как дружбомагия процветала?
Помнишь, как мы встречали хейтеров как друзей?
Помнишь, как мы не срались из-за всякой фигни?
Помнишь как мы обсуждали всякие головопушки?
Если ты ответил "да, я помню, помню" на эти вопросы, то голосуй за меня.
Вернём май литл пони былое величие.
Помнишь, как мы встречали хейтеров как друзей?
Вот этого не помню.
Ты план действий давай, а не обещалки. "Будет ЗБС!" каждый говорит.
Никаких правил, кроме правил пикабу. Разве что с добавочкой по тегам и всего делов. Я же всё уже озвучил.
Не ставишь правильные теги, не уважаешь людей - бан. Теги стоят, а ты ноешь, значит не уважаешь людей - бан.
И никаких вечных банов, вдруг хейтеры исправятся.
А как с разруливанием спорных ситуаций, влияющих на тег в целом? Всех ноющих перебанить, даже если правы? Или?
Постоянные призывы админа/саппорта чтобы доказать свою позицию в срачике, например.
Целенаправленное опускание члена сообщества толпой, например.
Ну, ещё что-нибудь. Функционал обновят, какие-нибудь дыры появятся.
Флуд.
Над вторым надо подумать. Но, как вариант, это попадает под неуважение перед игнором тегов.
Заметь, первое уже происходит. Забаненных администрацией ресурса наблюдаешь? Потому что у них руки связаны. А раз они не могут, то и админ сообщества, по идее.
Не, смотри внимательнее, сейчас покажу как мухлевать:
1. Автор поста игнорит кого-то и начинает в подробностях там его опускать. Как пример.
2. В результате опускаемый сам ничего сказать не может.
3. Его друзья получают бан за то что вступились, ведь они не заигнорили тех, кто им не нравится. Не нравится то, что опускают их друга.
4. Больше того, когда все всех уже переигнорили, никто и не в курсе, что их кто-то где-то опускает, ведь они этого не видят.
Такие дела.
О, я с таким сталкивался.
Интересный вопрос. Надо рассмотреть его решение с точки зрения дружбомагии.
Ну вот. А ты о пользе игнора говоришь.
УПД: добавляй когда комменты редачишь. Иначе собеседник может выглядеть идиотом, игнорирующим кусок коммента. Грязный приём.
1. Автор поста игнорит кого-то и начинает в подробностях там его опускать.К нему вызывается пикабушный модератор, и он не может никого опускать две недели.
Если посыл слишком тонкий, к нему вызывается модератор сообщества, и он не может никого опускать пару дней. Уж присоединяться к перекидывания говном точно не вариант.
Ну и игнор всё-таки надо распространять на контент, а не на людей, так как правила предполагают уважение друг к другу.
Ладно, обходим и это: я создаю тег для контента настолько убогого и оскорбительного, что его игнорит подавляющее большинство, а то и все в принципе. Скажем, серия merch_exploitation с копро. И уже там устраиваю балаган.
Вся проблема подхода по правилам в том, что правила обойти легко. А если переусложнить систему, то можно будет требовать удаления обычных постов, потому что они нарушают какую-нибудь идиотскую поправку.
А уважение мы уже наблюдали.
Ну и будет такой толстотролль веселиться в своём копротеге один, пока туда не заглянет админ или модератор сообщества (сюрприз, для исполнения должностных обязанностей их игнор-лист должен быть девственно чист) и не вызовет модератора на оскорбления/непотребный контент.
Хорошо составленные правила обойти сложно, попробуй обойти самые обычные правила Пикабу.
Алсо, посмотри, какой у людей в сообществах бывает манямирок
http://pikabu.ru/story/funktsiya_antitroll_dlya_ligi_psikhot...
Пока не накидает ссылок тем, кому желал подгадить. Плюс новички или те, кто решил вернуться.
Ладно, как скажешь. Ты тоже полагаешь, что игнор это панацея?
Манямирок в терминальной стадии, да.
Игнор не панацея от всего, но от нежелательного контента - точно.
Ссылки на спорный контент - это хороший вопрос, можно по аналогии запретить их постинг в постах без тега.
Что делать с новичками - не знаю, в правилах сообщества, что ли, прописать волшебные свойства игнора. А олдфаги на то и олдфаги, чтобы не пугаться всякого дерьмища.
То есть цитирование одного "тегового гетто" запретить в другом "теговом гетто". И всё это в сообществе. Закрытом. Так?
Настоящие новички обычно те, кто заходит "Привет посоны, чо это за пане такие". Тебе придёт в голову перед тем как идти в вахасообщество, скажем, чтобы задать один-два вопроса — сперва читать их FAQ?
Контент одного тегового гетто запретить во всех местах без тега. По моему, прямо сейчас это указано в правилах. Цитировать комментарии, если я правильно тебя понял, точно не запрещается.
Прежде чем постить, пожалуй да, почитал бы. Уж понихаммер я бы точно не пытался туда запихнуть.
Ну, я и говорю. "Разделяй и..." Ну, пусть будет "...и разделяй". Потому что я не могу понять мотивов тех, кто просто так говнякает кому-нибудь отдых.
Не, не постить. Зайти спросить что-то. С чего начать, где скачать, что-то по тематике узнать — скажем, где плюшку другу заказать можно.
Очень неплохо. По сути, тот же самый "просто тег" как до сообществ без минусов лишней политики и попыток перекраивания пикабу на свой лад, пришедших с той обновой, но с сохранением плюшек сообщества.
А что на случай нашествия твинков, постящих без нужных тегов, чтобы насолить? Предусмотрен постоянный иль временный, высокий иль низкий порог рейтинга на случай их активности? Или там по обстоятельствам? (А то в прошлые выборы это несовершенство пикабу было особенно актуально.)
Предусмотрен вызов модератора на мультиакк. Эпопея с гей-твинками закончилась в прошлый раз после этого очень быстро.
Эпопея с гей-твинками закончилась в прошлый раз после этого очень быстро.
Не совсем так. Если я правильно помню, то параллельно началась миниэпопея с внезапным экспериментом - лимитом в 500 (вроде) рейтинга на постинг в сообщество.
Предусмотрен вызов модератора на мультиакк.
Это понятно. Если это один человек и он не особо шифруется, то это поможет.
Я про случай, если кому-то приспичит и он начнёт клепать твинков-камикадзе через прокси, каждого ради одного раздражающего поста.
Не в курсе, какая система защиты от таких твинков на пикабу.
Это, наверное, слишком редкий случай, так что можно было бы обойтись по обстоятельствам. Просто уточнить хотел. Или предложить добавить к пунктам ещё один, про временный лимит в 5/10/50 рейтинга на время такой херни (чтобы потом не было возмущений "это не по правилам!" и т.д.)
Был бы лимит по сроку регистрации, было бы совсем просто.
Да можно поставить хоть 1000, всё равно кроме коммуниста тут нет постящих людей с меньшим рейтингом.
Но они могут быть. Скажем, зарегался чтобы сюда прийти — тот же Мегадрон то ли с +10, то ли с -10 первый понипост запилил. Рисковый малый, хех.
Но да, порог рейтинга в 15-20 кажется хорошей идеей. Идейных всё равно не отсеять, а стихийных и это остановит.
Но да, порог рейтинга в 15-20 кажется хорошей идеей. Идейных всё равно не отсеять, а стихийных и это остановит.
Именно.
Для стихийных это разница между "зарегался и пости" и "зарегался, придумай коммент-пост, дождись голосов +, и тогда пости". Тех, кто сможет пройти этот барьер, будет уже разумное количество, чтобы и модеры не запарились.
И в то же время совсем не обременительно ни для кого другого. В отличие от тех 500.
К сожалению, всё это уже было и в прошлый раз.
всё равно кроме коммуниста тут нет людей с меньшим рейтингом.
Тогда был как минимум TheDoctorTeam ( http://pikabu.ru/profile/thedoctorteam а он и сейчас кстати)
+ аргумент "новички же"
+ аргумент "при создании собщества большинство проголосовало за отсутствие лимита".
и т.п.
Подводные камни останутся, и это только самые очевидные.
Был бы лимит по сроку регистрации, было бы совсем просто.
Это да. С другой стороны, это не помешает хейтеру создавать эти аккаунты заранее и использовать с лагом в этот лимит по сроку. И при этом отрежет всех, кто хотел бы прийти в сообщество из ридонли (не то, чтобы это было очень актуально, да =_= но со временем, если в тег вернётся ламповость, если сообществу создадут таки баннер и т.д. и т.п. актуальность может вернуться)
Хотя это уже напоминает тот рассказ "хакер в столовой", но всё же...
это сделать опрос политик самих кандидатов и разбить их на группы по схожести взглядов.
С этой задачей вы вроде тоже сможете справиться без меня? :)
Без ваших слов, что это обязательное мероприятие, а все скрытные лица, прячущие свои планы, не будут рассматриваться как кандидаты, не справимся.
Дело в том, что я в ваших политиках ничего не понимаю, и если мне скажут: "У нас все нормально, чего волны гоните", мне ответить будет нечего.
Кстати, сейчас возможно, где-то будут обсуждаться ники, вы можете предложить администратору данный (данные?) праймериз.
Это не так страшно, потому что толкователей политик будет даже больше, чем нужно.
Окей, @Dragonirian, предлагается создать пост для сбора кандидатов и их политик, сгруппировать кандидатов со схожими политиками и предложить им провести праймериз внутри их групп.
Опять будут жаловаться что в гуглоголосовалках накрутили кандидатов. Ну нафиг эту мороку, давайте вы обеспечите честность, спокойнее будет.
Давайте сделаем так, чтобы отобранные вами (не только вами, конечно) ники для выборов соответствовали:
Нужно, чтобы предъявление политики было обязательным условием выдвижения кандидатуры.
Каким образом это сделать, не знаю, вам виднее. Может быть, в google-документе создать таблицу, где каждый может добавить столбец с видом политики, а в этот столбец записывать ники, которые выдвигаются от этой "партии".
Из этих ников каким-то образом выбрать один для выборов.
Ну да. Ждать уважения к другим от кого-то ещё. Глупо.
Пойду обратно в ПиК, пока и тут не началось.