Сбываются антиутопические романы
«О дивный новый мир» и «1984»
Если честно, я не понимаю, почему произведение Хаксли считается антиутопией. По сути, люди сделали выбор в пользу удовольствий, отказывшись от эмоций, даже не от ума - они все еще в состоянии развивать общество, двигать его вперед, добиваясь все лучшей и лучшей жизни для человечества. Что в этом антиутопического? То, что люди не умеют чувствовать? Так они не умеют, потому что не бывает страданий, и это здорово.
Я не считаю, что я вправе выбирать за другого человека, быть ему умным или счастливым. Каждый знает это для себя куда лучше. С другой стороны, я бы просто не хотел, чтобы все были счастливы, ну так это потому что я сволочь.
Я не считаю, что я вправе выбирать за другого человека, быть ему умным или счастливым. Каждый знает это для себя куда лучше. С другой стороны, я бы просто не хотел, чтобы все были счастливы, ну так это потому что я сволочь.
раскрыть ветку (9)
по-моему это антиутопия, потому что там должен быть счастливым. ты должен принадлежать всем, ты должен работать тем, кем тебя вырастили. никакого права выбора вообще. не хочешь трахаться со всеми подряд-тебя осуждают. хочешь побыть в одиночестве-тебя осуждают,хотя это впринципе невозможно.
раскрыть ветку (8)
Если перед твоим рождением не произошло сбоев (как у парня, которому спирта случайно капнули - не помню имя этого героя), то все нормально для тебя, в данном обществе это норма, трахаться со всеми подряд для них - это как здороваться со знакомыми для нас.
А если все-таки сбой произошел, и ты испытываешь чувства, не связанные с радостью, то тебе дают право уехать в ссылку, где живут такие же, как ты, вы там не обязаны соблюдать законы большинства.
А если все-таки сбой произошел, и ты испытываешь чувства, не связанные с радостью, то тебе дают право уехать в ссылку, где живут такие же, как ты, вы там не обязаны соблюдать законы большинства.
раскрыть ветку (7)
естественно, для них это обычный порядок вещей, но если ты как-то хочешь что-то изменить, пусть даже только свою жизнь, то у тебя это с трудом получится.
+вспомни реакцию этого самого героя на то, что его отправляют в ирландию. для него это как будто его собирались в концлагерь отправить. это только потом главный человек там объяснил, что на самом деле для него это хорошо-там будут такие же, как он. и еще опять же, проблема выбора. ему никто не давал выбора, хочет поехать-не хочет, его отправили туда насильно.
ну и еще это похоже на антиутопия из-за разложения общества. в этом посте и написано про эти проблемы.
извиняюсь, что может непонятно пишу, голова соображает плохо. после прочтения книги сам долго думал над этим, примерно пересказываю.
+вспомни реакцию этого самого героя на то, что его отправляют в ирландию. для него это как будто его собирались в концлагерь отправить. это только потом главный человек там объяснил, что на самом деле для него это хорошо-там будут такие же, как он. и еще опять же, проблема выбора. ему никто не давал выбора, хочет поехать-не хочет, его отправили туда насильно.
ну и еще это похоже на антиутопия из-за разложения общества. в этом посте и написано про эти проблемы.
извиняюсь, что может непонятно пишу, голова соображает плохо. после прочтения книги сам долго думал над этим, примерно пересказываю.
раскрыть ветку (6)
Ну так герой-то этот мудак тот еще. Закомплексованный неудачник, между прочим. Что значит "разложение общества"? Моральное разложение? А чем оно плохо, кроме того, что "раньше было не так"? Общество от этого само по себе не страдает, люди живут не хуже, а значит, возможно, неправильно было раньше.
раскрыть ветку (5)
блин, написал большое сообщение, случайно закрыл вкладку. просто перескажу вкратце:
тогда ведь и 1984, и "451 по фаренгейту" не антиутопии. заведено было в 1984 друг на друга доносить, следить за соседями, что людьми управляют. большинство же было счастливо, не было безработицы, все трудились для счастья страны. а в 451... было заведено жечь книги и много еще чего, давно читал, детали плохо очень помню.
не старадют люди потому, что не видят проблемы, по-моему. в 1984 людей очень сильно контролировали и постоянно была слышна пропаганда, люди верили абсолютно всему. в "451..." люди настолько деградировали, что им было наплевать, они не задумывались над этим. а в "о дивном новом мире" все и так были счастливы-зачем им задумываться о чем-либо, если и так все хорошо? старадали ведь только единицы. в "451... с ними что-то делали, я не помню что, если честно, в 1984 их распыляли, в "о дивном новом мире" их отправляют в ссылку. да, большинство счастливо, но счастья этого люди добились в ущерб эмоциям, нравственности. и, конечно, моя любимая тема: выбора нет. тебе некуда бежать. да, там была ссылка, но все равно это был не твой выбор.
а вообще, предлагаю разойтись на добром слове. я высказал свои мысли, ты - свои. убеждать тебя в том, что это антиутопия я не собираюсь, это ж твое мнение. приятно было пообщаться :)
тогда ведь и 1984, и "451 по фаренгейту" не антиутопии. заведено было в 1984 друг на друга доносить, следить за соседями, что людьми управляют. большинство же было счастливо, не было безработицы, все трудились для счастья страны. а в 451... было заведено жечь книги и много еще чего, давно читал, детали плохо очень помню.
не старадют люди потому, что не видят проблемы, по-моему. в 1984 людей очень сильно контролировали и постоянно была слышна пропаганда, люди верили абсолютно всему. в "451..." люди настолько деградировали, что им было наплевать, они не задумывались над этим. а в "о дивном новом мире" все и так были счастливы-зачем им задумываться о чем-либо, если и так все хорошо? старадали ведь только единицы. в "451... с ними что-то делали, я не помню что, если честно, в 1984 их распыляли, в "о дивном новом мире" их отправляют в ссылку. да, большинство счастливо, но счастья этого люди добились в ущерб эмоциям, нравственности. и, конечно, моя любимая тема: выбора нет. тебе некуда бежать. да, там была ссылка, но все равно это был не твой выбор.
а вообще, предлагаю разойтись на добром слове. я высказал свои мысли, ты - свои. убеждать тебя в том, что это антиутопия я не собираюсь, это ж твое мнение. приятно было пообщаться :)
раскрыть ветку (4)
Ну да, я почти со всем согласен.
На самом деле "451 градус по Фаренгейту" тоже мне не кажется такой уж антиутопией, ну не вправе кто-то решать, что общественная мораль неверна. Если общество пришло к ней, то значит это правильно. А вот "1984" отличается уже довольно сильно, потому что ситуация хуже, чем в нормальном мире по соизмеримым понятиям - продолжительность жизни, доля военных расходов в бюджете страны и так далее. Мораль измерить нельзя, а вот материальное богатство можно.
Мы вроде бы ведь и не говорили с агрессией, можем и разойтись, а можем еще поговорить:) Вообще-то действительно границы между утопией и антиутопией очень тонкие.
Кстати, по поводу свободы в "О дивном новом мире" - она, на мой взгляд, не меньше, чем в современном мире, просто нельзя нарушать общественные устои. Если в современном мире кто-то начнет сжигать ученых за их идеи, его тоже ограничат в свободах
П. С. Ты уже второй человек за последний час, который писал что-то большое и не отправил. Видимо, ты недооцениваешь мощь тёмной стороны:D
На самом деле "451 градус по Фаренгейту" тоже мне не кажется такой уж антиутопией, ну не вправе кто-то решать, что общественная мораль неверна. Если общество пришло к ней, то значит это правильно. А вот "1984" отличается уже довольно сильно, потому что ситуация хуже, чем в нормальном мире по соизмеримым понятиям - продолжительность жизни, доля военных расходов в бюджете страны и так далее. Мораль измерить нельзя, а вот материальное богатство можно.
Мы вроде бы ведь и не говорили с агрессией, можем и разойтись, а можем еще поговорить:) Вообще-то действительно границы между утопией и антиутопией очень тонкие.
Кстати, по поводу свободы в "О дивном новом мире" - она, на мой взгляд, не меньше, чем в современном мире, просто нельзя нарушать общественные устои. Если в современном мире кто-то начнет сжигать ученых за их идеи, его тоже ограничат в свободах
П. С. Ты уже второй человек за последний час, который писал что-то большое и не отправил. Видимо, ты недооцениваешь мощь тёмной стороны:D
раскрыть ветку (3)
я согласен, все без агрессии, мне даже нравится, но голова уже не соображает, а надо заниматься :) так что пора идти)
"Если общество пришло к ней, то значит это правильно." - очень хорошая мысль, по-моему, с ней тяжело поспорить. но в книге автор в первую очередь выражает свою мысль и показывает свое видение, что аморально, а что нет. и именно по этому как бы "посылу" автора может и определяют антиутопия это или утопия.
П.С. Буду ждать твоего поста с извинениями всем людям, когда ты наконец вернешься на светлую сторону)
Да прибудет с тобой сила!
"Если общество пришло к ней, то значит это правильно." - очень хорошая мысль, по-моему, с ней тяжело поспорить. но в книге автор в первую очередь выражает свою мысль и показывает свое видение, что аморально, а что нет. и именно по этому как бы "посылу" автора может и определяют антиутопия это или утопия.
П.С. Буду ждать твоего поста с извинениями всем людям, когда ты наконец вернешься на светлую сторону)
Да прибудет с тобой сила!
раскрыть ветку (2)
Ладно, раз заниматься надо, то без этого никак:)
Да, наверное, посыл автора определяет это все.
А еще сила не прибывает! Прости за резкость, но меня в бешенство просто приводит буква "и" в последнем слове! Прибывает поезд на вокзал, а сила пребывает:) Надеюсь, эта вспышка ярости не омрачит нашу беседу:)
Да, наверное, посыл автора определяет это все.
А еще сила не прибывает! Прости за резкость, но меня в бешенство просто приводит буква "и" в последнем слове! Прибывает поезд на вокзал, а сила пребывает:) Надеюсь, эта вспышка ярости не омрачит нашу беседу:)
раскрыть ветку (1)
а блин, сколько книг по вселенной зв прочитал, а все еще иногда делаю ошибки) пора идти кофе пить, мозги включать)