Подпитка электролитическим конденсатором на случай блэкаутов/браунаутов

Есть некоторое устройство на МОП-логике, потребление микроамперное. Узел в целом снабжен резервным источником питания (12V). Периодически пропадает на короткое время электропитание от основного источника, время разное, но в среднем не дольше десяти-двадцати минут.

Требуется продублировать питание счетчика на МОП (176 серия) электролитами. Выбор пал на Sanyo LSR, как на фото в комментах (напряжение по принципу больше - лучше).

Вопрос:

Если счетчик держится с одним электролитом 1000мкФ около минуты, сколько штук их заказать, чтобы получить общее время страховки 60 минут?

Формулы расчетные я нашел, но одно дело теория, а другое практика. Выкидывать деньги сразу за полторы сотни штук 1000мкФ (или за полтора десятка 10,000мкФ) особенно желания нет. Соединять последовательно ионисторы тоже нет желания, т.к. в сумме выйдет дороже, да и морозы они плохо переносят.

1
Автор поста оценил этот комментарий
- Соединять последовательно ионисторы тоже нет желания...

- Спасибо, буду применять ионисторы...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прислушался к голосу общественности!)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там похоже чтото еще более хитрое, помимо резисторов стоят какието микрухи с транзисторами. Возможно это важно при громадных токах заряда-разряда, если емкость отличается. В вашем случае, ИМХО, это будет только вносить лишнюю утечку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это как раз токовые балансировочные модули на милллиомном мосфете по схеме генератора тока.

Как понимаю, для высокотоковых (пусковых) приложений они желательны.

В моём случае просто СМД плюхи здоровые плоские были распаяны параллельно ионисторам, ну типа балансировка.)


А так, в свете Ваших комментариев, действительно, в моём случае просто десяток 1Ф х 2,5В последовательно запаять, и балансировки не нужно, и по надежности хорошо выйдет. Примерно 100,000 мкФ получится, а ESR там миллиомы.


P.S. Кстати, на фото, да и на блоке, что мне попался -- 350Ф х 2,7В. Шесть штук последовательно. Получается, по напряжению впритык... Экономисты китайские.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если счетчик держится с одним электролитом 1000мкФ около минуты, сколько штук их заказать, чтобы получить общее время страховки 60 минут?

В принципе пропорционально, но есть нюанс (c):  электролит помимо тока нагрузки разряжается еще и собственной утечкой. Она может быть соразмерима с током нагрузки, быть аномально высокой у отдельных экземпляров (либо наоборот аномально низкой у одного, с которым пробовали), что может потребовать отбраковки, и хорошо зависеть от температуры (в жару все может внезапно стать в несколько раз печальнее). Вообще идея с ионисторами, ИМХО, приятнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответы, уважаемый Dr.Nimnul!


Я так примерно уже прошвырнулся по теме ионисторов, тем более есть вариант взять десяток 1Ф по 60р. за штуку, почему бы и нет?

Если уж и в авто стали эксплуатировать...

Саморазряд у них адский, конечно -- но зато не нужно будет бегать с батареями.


А так, я с Вами согласен -- формулы не всегда применимы в реальности. Не в сферическом вакууме живём.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ионисторам не нужны балансировочные резисторы. Они обладают способностью самовыравнивать поледовательную цепочку. (увеличение напряжения ведет к нелинейному росту утечки). Но с ионисторами важно помнить что эксплуатация на предельных напряжениях - снижает ресурс. Условно если ресурс при 2.5в - принять за единицу, то при 2.7в - 0.1, 2.3в-10, 2.1в - 100. Те если для своей цепочки из 10шт, вы не превышаете 20в - то надежность будет очень хорошая. Также некоторые типы ионисторов были замечены в странном прерывании питания от сильных ударов (похоже, что тупо кратковременная механическая потеря контакта) , потому 1-2 обычных электролитических конденсатора по 1000мкф - имеет смысл также поставить, особенно если возможны удары/вибрации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

P.S.

Вот такой приблизительно блок ионисторов ко мне попал, сами целохонькие, просто разъём сломали сильные русские люди... Крокодилов им напаял, довольны.)


Но в моём случае там между выводами были запаяны тоже SMD резисторы без маркировки (точно не конденсаторы, черные были). Вот поэтому и решил, что при последовательном соединении это типа балансировки. Да и на драйв2 народ вон потихоньку паяет подобные блоки, тоже резисторы в параллель ионисторам видны на фото.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ионисторам не нужны балансировочные резисторы. Они обладают способностью самовыравнивать поледовательную цепочку. (увеличение напряжения ведет к нелинейному росту утечки). Но с ионисторами важно помнить что эксплуатация на предельных напряжениях - снижает ресурс. Условно если ресурс при 2.5в - принять за единицу, то при 2.7в - 0.1, 2.3в-10, 2.1в - 100. Те если для своей цепочки из 10шт, вы не превышаете 20в - то надежность будет очень хорошая. Также некоторые типы ионисторов были замечены в странном прерывании питания от сильных ударов (похоже, что тупо кратковременная механическая потеря контакта) , потому 1-2 обычных электролитических конденсатора по 1000мкф - имеет смысл также поставить, особенно если возможны удары/вибрации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!


По балансировочным резисторам -- вскрывал как-то блок пуска стартера китайский, там были распаяны. Сопротивления, каюсь, не измерил.

Возможно, там стояли по причине большого тока.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Что то у ТС с математикой. Или с исходными данными. Токи микроамперные, а 1нф разряжается за минуту. Да и балансировочные резисторы аж на 10ком.. ну-ну
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К примеру, возьмите советские часы Электроника 6, на 176 серии (ИЕ18 + ИЕ13 + ИД3). Примерно то же потребление. Не десятки, пусть сотни микроампер.

И не 1нФ, а 1мФ (миллифарада).


Что до резисторов, при таких токах меньшего сопротивления и не нужно. Это ж не стартер в машину пускать.)))

3
Автор поста оценил этот комментарий

поставь Ионистор

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, можно Elna 1Ф х 2,5В 10 штук последовательно спаять с балансировочными резисторами по 10кОм. Ток там микроамперы, по ESR потянут, думаю.

Цена вопроса -- 600 рублей.


Спасибо!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию