Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю»

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Внедрение в массовое сознание мысли о том, что бело-красно-белый флаг является белорусским «национальным» и «историческим» символом может по праву считаться фальсификацией века. До 1917 года этого «сьцяга» вообще не было в природе, а за сто с лишним лет своего существования он так и не стал объединяющим. Но давайте поподробнее разберём аргументы, которые приводятся в поддержку БЧБ. Большинство людей не разбирается в исторических деталях и легко поддаётся на дешёвые уловки.

Агрегатором всех известных мифов о «бел-чырвона-белам сьцяге» является статья американского «Радыё Свабода» — «50 фактаў за бел-чырвона-белы сьцяг». От неё и будем плясать.


Миф 1. БЧБ встречается в Грюнвальдской битве

Этот миф глубоко укоренён в сьвядомам сознании, однако этому нет ни единого подтверждения. Польский хронист XV века Ян Длугош, который составил описание сражения, рассказал обо всех знамёнах, как польско-литовских, так и тевтонских. Среди них бело-красно-белого флага нет, а про знамёна, на которые указывают авторы статьи, сказано вполне определенно: «Знамена же, определенные таким хоругвям, были почти все одинаковы, ибо почти каждая имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом, иногда черном, либо гнедом, либо пегом коне и потрясающего мечом в простертой руке, на красном поле. Только десять из них имели другое знамя и отличались от остальных тридцати; на них на красном поле были нарисованы знаки, которыми Витовт обыкновенно клеймил своих коней, которых имел множество».

Кстати, это описание знамён литовских (аукштайтских), жемайтийских, русских (восточнославянских) и татарских хоругвей, а не каких-то специфически «беларусских».


Миф 2. БЧБ — военный стяг ВКЛ. Он нарисован на картине «Битва под Оршей». Под ним мы били маскалёў!

Предлагаем взглянуть на картину в полном разрешении. На ней неизвестный художник (предположительно немец Ганс Крелл) нарисовал военные флажки с крестом святого Георгия — общехристианским символом, который ныне изображен на флагах Англии, Грузии, Барселоны, Милана, Фрайбурга и многих других городов и стран. Выглядит этот символ так.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Советуем всмотреться в произведение искусства: под этим крестом сверху (1) наступает польская лёгкая кавалерия (со штандартом, на котором изображен белый орёл — символ Польши), ниже (2) — польская тяжелая кавалерия под командованием В. Самполинского, справа (3) через реку переправляется венгерский гусар (подробный разбор картины см.: Żygulski Z. Bitwa pod Orszą — struktura obrazu // Rocznik Historii Sztuki. 1981. XII. S. 85-132). Под «беларускімі сьцягамі», ага.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Почему вдруг крест св. Георгия стал прообразом бело-красно-белого флага? С какого перепуга? Данный крест не уникален, не принадлежит исключительно белорусской традиции, и у нас нет никаких документальных подтверждений того, что создатели БЧБ ориентировались на эту картину (кстати, картина написана спустя полтора десятилетия после битвы).


Миф 3. Герб «Котвич» — это изображение БЧБ

Забавно наблюдать за тем, как в доказательство историчности бело-красно-белого флага приводят ВСЁ, что намалёвано белым и красным цветом: от боевых знамён до шляхетских гербов и даже военных фуражек.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Герб Котвич — польский, первые упоминания о нём относятся к Силезии и Познанщине (Andrzej Kulikowski: Wielki herbarz rodów polskich. Warszawa, 2005. S. 230).


Миф 4. БЧБ — флаг Речи Посполитой

Флаг Речи Посполитой изображен на данной картине.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Ассоциации с БЧБ могут возникнуть только у совершенно нездорового человека. Тем более, что Речь Посполитая — время упадка нашего народа, эпоха полонизации и окатоличивания. В результате политики польских властителей к XVIII веку:


1.У нас исчез литературный язык (за всё восемнадцатое столетие не издано ни одной книги на западнорусском/старобелорусском),


2.Наши предки лишились своего дворянства, городских слоёв населения, скатились до уровня «попа да хлопа», как говорили паны, сильно деградировало этническое самосознание (до «тутэйшасці»),


3.Исчезли даже намёки на государственность (Великое княжество Литовское официально считалось провинцией Речи Посполитой Польской, хотя и до 1569 года нельзя сказать, что ВКЛ было белорусским государством).

Не верите? Дадим слово отцу белорусского национализма Вацлаву Ластовскому: «У Польскай Рэчы-Посполітай зараз пасьля Маскоўскіх воен [речь о событиях 2-й половины XVII в.] загараецца ізноў змаганьне розных вер. Але цяпер гэтае змаганьне мае зусім іншы характэр, чым даўней пры панаваньні лініі князёў з Ягайловаго роду. Каталіцтво за гэты час зрабілося верай польскай і зусім злілося с паняцьцем польскай народнасьці, так што паляк і католік гэта пачапі лічыць ужо за адно. Каталіцтво ў тым часе пачынае кіравацца да таго, каб выціснуць у Беларускіх землях ужо ня толькі само праваслаўе, але уніяцтво, і гэтае апошняе часта-густа церпіць уціск католікоў—„палякоў». У другой палавіне XVII сталецьця беларуская шляхта без мала ўся ужо перэйшла ў каталіцтво і зусім адарвалася ад свайго народу, заглушыўшы ў сабе польскасьцю беларускае національнае пачуцьцё».


Миф 5. БЧБ — символ победы под Кирхгольмом

Битва под Кирхгольмом (1605 г.) и разгром шведской армии в этом сражении к истории бело-красно-белого флага никакого отношения не имеет. Снова всмотримся в картину. Виднеются красно-белые знамёна поляков и похожие на них курляндско-земгальские флаги, есть бело-красно-черный флаг, есть пурпурно-бело-пурпурно-белый, но бело-красно-белого — нет. Зато есть знамя, похожее на Андреевский флаг, но не найдется человека, который сказал бы, что это, скажем, русский военно-морской флаг. В 1605 году 🙂

Ну, и в очередной раз сьвядомыя «забывают», что победившая армия состояла не только и не столько из предков белорусов, сколько из поляков, литовцев, татар, курляндцев, земгалов, украинских казаков. К чему здесь Беларусь? Зачем натягивать сову на глобус?


Миф 6. БЧБ — символика белорусских частей русской армии

Моя любимая мифологема: то маскалі оккупанты, и мы били их под БЧБ, то они сами использовали БЧБ. Чтобы убедиться, насколько глупымі являются утверждения о бело-красно-белом флаге в российских частях, смотрим картинки.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Нет, змагары явно записывают в доказательство историчности БЧБ всё бело-красно-белое! Дай волю — найдут «сьвяты сьцяг» и во флаге западноафриканской республики Кабо-Верде, и в знамёнах французских революционеров конца XVIII века, и в еврейских синагогах, и у курдов, и у чеченцев, и у крымских ордынцев.

Следуя логике змагаров, с таким же успехом флагом Беларуси можно сделать бело-голубой, ведь Минский пехотный полк, к примеру, имел такую эмблему.


Миф 7. БЧБ нужно признать национальным флагом, потому что им пользовались деятели «БНР»

Действительно, первое появление бело-красно-белого флага на исторической арене — 1917 год. И то были споры, какой вариант признавать правильным. Вот, например, вариант с черными полосами 1920-х годов. Где тут хоть один намёк на времена ВКЛ? Автором современного бело-красно-белого флага был Клавдий Дуж-Душевский (1891-1959), выходец из обедневшей польской шляхты. Вот что он писал о флаге (31 августа 1934 года).

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Воспоминания найдены историком С.С. Рудовичем и цитируются в его книге «Час выбару: праблема самавызначэння Беларусі ў 1917 годзе» (Мн., 2001. С. 80).

Данное свидетельство ставит крест на всех инсинуациях относительно флага — БЧБ был создан в 1917 году и выбран из нескольких вариантов. Никакого исторического обоснования Дуж-Душевский не имел и создал новодел, чего и не скрывал.

По поводу «БНР» — гордиться тут, мягко-говоря, нечем.

Во-первых, её провозглашение не поддержало подавляющее большинство белорусов (Беларуская Сацыялістычная Грамада, которая фактически стояла за «БНР», набрала за 3 месяца до Первой уставной грамоты 0,5% голосов белорусских избирателей).

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Во-вторых, «БНР» не являлась государством и не имела международного признания, а само население считало Раду пособниками немцев. Так оно и было. Всем известна позорная телеграмма кайзеру с просьбой «взять Беларусь под опеку»: «Рада Беларускае Народнае Рэспублікі… просіць Вашую Імпэратарскую Вялікасьць аб абароне у яе кіраваньнях дзеля ўмацаваньня дзяржаўнае незалежнасьці і непадзельнасьці краю у сувязі з Германскай Імпэрыяй… Толькі пад абаронай Германскай Імпэрыі бачыць край сваю добрую долю у будучыні».

Отдельно заметим, что сьвядомыя в 1917-1921 гг. использовали разные флаги, а не исключительно БЧБ: красно-белый, красный (этот флаг был партийным стягом БСГ), красно-бело-голубой, во время Слуцкого антисоветского восстания — белый (Рассадин С.Е. Истоки государственной символики Беларуси. Мн., 2014. С. 76).

Дальше — всё правдиво. Бело-красно-белый флаг использовался нацистскими пособниками во время Великой Отечественной войны.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

На это обычно заявляют, дескать, российский триколор тоже употреблялся предателями. Однако это сравнение некорректно. Бело-сине-красный флаг появился в конце XVII века, а не за 24 года до начала войны. Кроме предательства и поиска «дапамогi» у иностранных держав, с БЧБ ничего не связано. С российским триколором же связано несколько веков истории.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

Флаг Царя Московского, 1693 год. Из собрания Центрального военно-исторического музея.

Показательно, что даже пособники гитлеровских оккупантов не особо стремились доказать «шматвекавую гісторыю» БЧБ. Вот что писал в берлинской газете «Раніца» (от 26 ноября 1944 года) поэт, коллаборационист Антон Адамович (под псевдонимом Альгердзіч Г.): «Происхождение нашего сегодняшнего бело-красно-белого флага сравнительно недавнее и связано со временем революции 1917 г., потому что вопрос об общенациональном или государственном флаге в прошлом был не исследован. А нашим национальным деятелям 1917 г. и вовсе неизвестен. Пришлось им выступить в этой области свободными творцами. В итоге этого творчества сразу появился… в качестве национального флага одноцветный белый штандарт. Видимо, в признании его национальным флагом руководствовались расшифровкой самого названия „Беларусь». Однако вскоре проявилось несоответствие такого одноцветного белого флага: он слишком бил в глаза на фоне революционного понимания символики цветов (красный — цвет революции, белый — цвет контрреволюции). К тому же издавна имел международное значение знака сдачи победителю, капитуляции на войне. Потому вскоре посреди белого полотнища флага была проведена красная, „революционная», полоса. Так и появился наш сегодняшний флаг».

Кстати, после этого Адамович добавлял как аргумент в поддержку актуальности БЧБ цитату Гитлера о том, что белый — это цвет нации, а красный — цвет революции (Жумарь С.В. Оккупационная периодическая печать на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны. Мн., 1996. С. 157).

После распада СССР бело-красно-белый являлся государственным флагом Беларуси (1991-1995). Это было время рецессии, кризиса и развала, время инфляции и нищеты.

Как бело-красно-белому флагу выдумывали «многовековую историю» История, Республика Беларусь, Политика, Длиннопост

На референдуме 14 мая 1995 года 75,1% белорусов высказались за смену государственной символики, которую ввели, не спросив мнения людей. Плебисцит был назначен оппозиционным Лукашенко Верховным Советом РБ (постановление № 3728-XII). Правомерность проведения референдума была подтверждена, кроме того, оппозиционным Конституционным Судом РБ (Народная газета. 1995. 19 апреля. № 73-74; Валерий Тихиня, к слову, впоследствии в знак несогласия с политикой Лукашенко ушел в отставку в 1997-м).

Но на это у сьвядомых припасён «крутой аргумент»: дескать, ладно, белорусы тогда проголосовали против БЧБ. Но то была «ошалевшая от кризиса совковая быдломасса». Сейчас времена изменились. Выросло новое поколение белАрусов — айтишники, хипстеры, эмонаципанки, анархоскаготы. Они-то поняли, наконец, что Щьчьяг — гэта сьвятое, тое, што нам засталося ад продкаў (от дедушки кайзера что ли?).

Смотрим социологию. Опрос, проведенный в 2018 году оппозиционной социологической конторой — Беларускай аналітычнай майстэрняй в Варшаве совместно с МІА Research: за БЧБ — 13,2% (1995 г. — 20,5%), за национальный белорусский флаг — 69,4% (1995 г. — 75,1%).

То есть по сути соотношение не изменилось, хотя прошло уже четверть столетия, выросло новое поколение.

Таким образом, вся история бело-красно-белого флага — это предательство, заискивание перед кайзером/поляками/Гитлером/Штатами, разруха и нищета. Он не является национальным, не является историческим. Это штандарт определенной маргинальной политической группы в Беларуси. Не более того.


Андрей Василенко

http://vitbich.org/kak-belo-krasno-belomu-flagu-vydumyvali-mnogovekovuyu-istoriyu/

П.С. от себя добавлю,  что это пункты из знаменитой методички цветных революций

8. Знамена, плакаты и наглядные средства;

18. Вывешивание флагов, использование предметов символических цветов;

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
43
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мммм, классная простыня. А можно было бы в пару строк вложиться:

Бело-красно-белый флаг (белор. Бела-чырвона-белы сцяг, классич. белор. Бел-чырвона-белы сьцяг) — один из исторических национальных символов белорусов[1], официальный флаг Белорусской Народной Республики (1918—1919), в 1991—1995 годах — государственный флаг Республики Беларусь.
Всё.

Но нет же, мы и какие-то сомнительные факты приплетём, и конечно же нацистов! Ух, фашисты!

Сначала это, а потом начнётся песня про то что и белорусской нации нет, и язык их - это испоганенный русский. Классика.

раскрыть ветку (14)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, конечно, как некоторые люди тут пытаются очернить протест против незаконных действий диктатора под разными соусами, разжигая рознь похлеще любых радикалов-националистов.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем от истории бежать? Или без флага протесты были бы уже не те? Что мешает выйти со своими плакатами с конкретной позицией? Дурачков строить не надо, если таковыми не являетесь, технология подмены и объединения масс, а то, что символ имеет свою темную историческую суть, просто умалчивается, и когда это вытягивают наверх начинаются блеяния о разжиганиях и т.п. Лицемеры одним словом.

6
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле сомнительные факты? Сомнительный факт того что были белорусские коллаборационисты которые сотрудничали с Гитлером и которым он разрешил оставить символику бчб флага и герб погони? Сомнительный факт что эти белорусские коллаборационисты стали союзником Гитлеровской армии, частью СС? Сомнительный факт того что на территории Беларуси во время второй мировой войны, белорусские коллаборационисты воевали и убивали белорусов под символикой бело-красно-белого флага и погони?


Никто не спорит с тем что бчб флаг по сути является частью большой белорусской-литовской истории, которая тянется на столетия в прошлое. Но таким же не оспоримым фактом является и то, что под этой символикой белорусы сотрудничали с фашистами и убивали своих же земляков. В послевоенный период символика бчб и погони, люди которые под этой символикой выступали на стороне Германии, это тоже самое что и украинское УПА и ОУН Бандеры.


Вы хотя бы историю почитайте прежде чем высказывать какое либо мнение, можете начать с книги "Саўдзельнiкi ў злачынствах" В. Романовского.

раскрыть ветку (8)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"Никто не спорит с тем что бчб флаг по сути является частью большой белорусской-литовской истории, которая тянется на столетия в прошлое", - о чём ещё можно говорить?

У символики столетняя история, а тут кто-то его в не очень добрых целях использовал, и всё - на выброс? Если так судить то РФ, вон, до сих пор топит за Гитлера. Где ваши возгласы о том, что РФ - нацистское государство? "Это другое?"
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, гербы нацистской Германии и России отличаются, у первых это одноглавый орёл, а у вторых двуглавый. И под гербом двуглавого орла, русские не ходили и не убивали других русских объединившись с нацистской Германией, не вступали в СС, как сделали это белорусские националисты под флагами бчб и погоней. Поэтому не путайте историю. Одноглавый орел кстати на гербе у США.


Во-вторых, какое мне дело как белорусу до того, какую символику используют другие государства? Это их символика и пусть они там сами разбираются в своих проблемах, символах и решают что им использовать, а что нет. А мы как белорусы должны для начала разобраться у себя. У нас есть новая символика, пусть она не всем нравится, но это новая история белорусского народа.


В-третьих, вы очень наивны если полагаете что бчб флаги и погоня на митингах в Беларуси вылезают последние 25 лет просто так. Потому что флаг это не просто тряпка на флагштоке, а это символ за которым стоит определенная идеология и путь развития государства. И далеко ходить не надо, что бы узнать какая именно там идеология.


Взять например лозунги "ямы 97%, а усатый таракан 3%" и лозунг "Жыве Беларусь", они не просто так придуманы, это всё отсыл к хартии (декларации) 1997-го года, которую выдвигала оппозиция и которую не ратифицировали. Текст которой есть в публичном доступе, по этой хартии не сложно понять чего хочет оппозиция и каким она видит будущее Беларуси. Так же если вы ярый сторонник перемен, то должны были следить за тем кто вошел в состав координационного совета. Где и в каких партиях состояли люди и какие предлагали реформы. А если не знаете, то вот вам кэш с наспех удаленного сайта, на котором эти реформы были написаны, вот только интернет ничего не забывает. Наспех удалили потому что из-за таких реформ "перамен" отвернется много сторонников которые сейчас топят за оппозицию.


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3A7-29B...


И все что здесь написано, ждет нас в будущем если "перамены" придут. И развалят страну к чертовой матери, взростят национализм и прочее. Сделают именно то, о чем мечтал Гитлер в своё время, когда хотел разделить все народы на постсоветском пространстве так, что бы у них потом на многие поколения даже мысли не возникало сотрудничать и создавать союзы друг с другом.

раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, я и не о гербе говорил.

Во-вторых, какое дело другим белорусам до ваших личных нелепых предрассудков?

В-третьих, да ну? Далеко ходить не надо? И какая же там идеология, очень интересно? Евреев небось сжигать, или там были какие-то другие мотивы?

Вам просто хочется концентрировать внимание на чём-то одном, и полностью закрывать глаза на остальную историю символики. Заодно, кстати, прикреплю фото фюррера.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю что за 2 минуты вы смогли ознакомиться и прочитать то что я вам написал, ознакомиться с текстом по ссылке а так же найти и прочитать хартию. Поэтому ответственно заявляю, что вам лишь бы пиздануть своё мнение, типичный комментатор пикабу.

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем мне всё это читать? Это даже не относится к теме, о которой изначально шёл разговор. Если я захочу на что-то зря потратить время, то найду способы поинтереснее
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это как раз таки непосредственно и относится к теме. И зачем вы вообще участвуете в диалоге и пытаетесь отвечать, если не хотите читать и узнавать что-то новое? Или у вас хобби копировать заготовленные шаблоны в комменты?


Мне совершенно не интересно на что вы хотите тратить своё время, но если не умеете вести диалоги, то не тратье чужое время своими бессмысленными комментами.

Автор поста оценил этот комментарий

»Не думаю что за 2 минуты вы смогли ознакомиться и прочитать то что я вам написал, ознакомиться с текстом по ссылке а так же найти и прочитать хартию.


Вы просто разговаривали с ботом, которых здесь, судя по количеству минусов, - целый десант.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вам же про Власовский флаг, а не про герб.
Садитесь, вам двойка по истории.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А голосование в Учредительное собрание на территории Белоруси сфальсифицировано было или нет?

Народ там за большевиков проголосовал по факту,получается что националисты в Минске захватили власть создав БНР,которую поддерживало меньшинство,как и большевики захватили власть,хотя их не поддержало большинство,только большевики забрали лозунг эссеров "о земле" таким образом получив большинство,а вот националисты ничего не смогли сделать что бы их поддержало большинство в БНР

Автор поста оценил этот комментарий

Причина проведения референдума в 1995м. Слабо озвучить в чьем лице были выставлены требования о данном референдуме с исторической причиной?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Неужели Гитлер?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку