1071

Изнасиловать в Нью-Йорке можно, но только пьяную

В Нью-Йорке, по словам главного прокурора Манхэттена, нападавшему не может быть предъявлено обвинение в совершении преступления на сексуальной почве из-за юридической лазейки, предусматривающей, что тот, кто добровольно опьянен, не считается "умственно неполноценным" с целью дать согласие.


Согласно местным законам, беспомощное состояние, в которое человек ввел себя сам (имеется ввиду не близость с пьяной, но сознании, а полный отрубон), не может квалифицироваться как таковое.


В случаях, когда жертва добровольно принимала алкоголь и пришла в состояние сильного опьянения, при котором не могла дать согласие на близость, прокуроры не могут предъявить обвинения в сексуальном преступлении, даже если другая сторона понимала, что жертва находится в беспомощном состоянии.


В связи с этим, указал окружной прокурор, его офису приходилось отклонять поданные некоторыми девушками заявления.


«Но нет никакой разницы между способностью человека в состоянии алкогольного опьянения давать согласие на сексуальные действия, когда ему или ей вводили наркотики, и способности человека в состоянии опьянения давать согласие, когда он или она добровольно пил алкоголь или принимал наркотики», - написал окружной прокурор Сайрус Вэнс младший. Губернатор Эндрю Куомо в письме от апреля 2018 года, рассмотренном The Washington Post.

В письме Вэнса, впервые опубликованном на этой неделе NBC New York, содержится призыв к Куомо принять закон, который устранит требование о том, что опьянение жертвы было непроизвольным.

Если разумный человек должен был знать, что жертва была пьяна, пишет Вэнс, нападавшего не следует защищать от судебного преследования.



пруф

Дубликаты не найдены

Отредактировано Kaibyou 11 дней назад
+254

А как определяют, девушка в бессознательном состоянии потому что добровольно пьяна, или потому что ей в газировку клофелина насыпали?

раскрыть ветку 147
+56

Там полно камер обычно. Опросы свидетелей, камер и дают картину. А как определить, что в начале пьяная согласна, а потом он изнасиловал?

раскрыть ветку 63
+60

если я правильно помню статистику большинство или огромная количество половых связей происходят в пьяном состоянии... что логично учитывая что люди обычно развлекаются на вечеринке а после в постеле


Но тут возникает вопрос как отличить женщину которая изначально хотела напился и с кем то переспать от женщины которая выпила и потеряла контроль? вед и та и другая под действия алкоголя могут вести себя абсолютно одинаково... ведь в конечном счёте утром она будет довольна а другая будет жалеть


ну а что касается закона то как по мне все просто боятся недоброжелателей которые могут напоить и трахнуть и не нести ответственности

но давайте будем честны если бы по закону все была бы наоборот то есть секс в пьяном состояние считалось бы изнасилованием то все те же недоброжелатели могут просто напиться с парнем переспать с ним а на утра просто подать заявление об изнасилование и парня просто посадят в тюрьму

раскрыть ветку 62
+39
А если этому прокурору налить в пива водки и когда он отрубиться,отьебать его -это тоже не булет считаться изнасилованием?
раскрыть ветку 2
+3
Если он добровольно напъется до отрубона - нет. Если ты его начнешь уговаривать хоть чуть чуть, то да.
Водку в пиве тяжело не заметить.
-2
Ммм... Совершеннолетний человек не поймет ,что он пьет?
-1

по анализу крови

-1

Может быть анализы делают на содержание в крови снотворного?

-2
По анализу крови
-3
Вроде клофелин только с алкоголем вызывает снотворный эффект.
раскрыть ветку 3
+8
Клофелин(клонидин) в принципе снижает давление. Собственно из-за этого и идет угнетение сознания, т.е. усыпление. Алкоголь же в свою очередь усиливает и убыстряет этот эффект. Вообще реальнее убить человка таким вот способом, чем просто присыпить.
раскрыть ветку 2
-9

Встретил как-то сидящую на лавочке девушку под ночным клубом, в  полное мясо. Спросил вызвать ли ей такси и объяснил что если она тут  в таком состоянии останется то её кто-то выебет. Она ответила: "Кто меня только не ебал". Это я считаю добровольно  пьяна с желанием потрахатся.

Ещё случай видел как девушка в клубе была довольно пьяна, но после похода в туалет резко ушла в астрал. Видимо чем-то закинулась. Начала падать и разучилась ходить. Какой-то парень не долго думая взял её на руки и вынес из клуба. Тут я не уверен что девушка пришла в клуб с целью потрахатся, но по хорошему сама виновата.

раскрыть ветку 2
+25

Одна девушка мне поведала историю, что ей подмешали что то в клубе. Выпила только что приготовленный коктейль, и тело как отключилось, все соображала, а ни сказать, ни сделать ничего не могла. Рядом парень подсуетился, подхватил, мол, девушке плохо, оттащил в туалет, там изнасиловал и бросил валяться. Все, кто потом заходил, были уверены, что она пьяна.

Не знаю, правда или вымысел, но заставляет задуматься.

раскрыть ветку 1
-69

Ну можно например провести анализ крови на вещества, тогда все встанет на сво  места. Вообще, инициатива годная, хоть и сырая. Набралась сама? Нефиг будить, сама довела ситуацию. С какой то стороны это круто конечно.

раскрыть ветку 69
+69

Сама довела - это как? Провоцировала своим бессознательным состоянием?

раскрыть ветку 22
+90

Пиздец. Серьезно? Т.е если ты отрубишься (подпоят тебя таблетосами, тупо перебрал) и один из твоих друзяшек выебет тебя в жопу то ты такой "ах, какая оказия" отряхнешься и домой пойдешь? Охренительная история.

раскрыть ветку 22
+19

я конечно извиняюсь, а если вы случайно напьётесь и уснёте, а вас прохожий в жопу выебет - это не изнасилование?

раскрыть ветку 16
+14

То есть, вам бы норм было бы, если бы в гостях у друзей вас в задницу выебли?

Ну что ж, напился, сам виноват

раскрыть ветку 1
+6
Ну тут спорно. Ширяешь бырышню чем-то крепким и шпилишь её всю ночь. Далее утверждаешь, что она сама наширялась. Такая себе защита прав граждан от посегательств на половую неприкосновенность. Пы сы данный пост теоритеческое рассуждение о проблематике правоприменительной практики в отдельных штатах Асашай и ни разу не призывает ни кого ни к чему.
ещё комментарии
-2
А вы с какой стороны предпочитаете?
ещё комментарии
+19

Посыл стати другой.

Прокурор просит внести поправки, чтобы убрать юридическую лазейку.


In New York, Manhattan's top prosecutor says, the assaulter can not be charged with a sex crime because of a legal loophole stipulating that someone who becomes voluntarily intoxicated is not considered "mentally incapacitated" for purposes of giving consent.

В Нью-Йорке, по словам главного прокурора Манхэттена, нападавшему не может быть предъявлено обвинение в совершении преступления на сексуальной почве из-за юридической лазейки, предусматривающей, что тот, кто добровольно опьянен, не считается "умственно неполноценным" с целью дать согласие.

"But there is no difference between an intoxicated individual's ability to consent to sexual acts when he or she was drugged, and an intoxicated individual's ability to consent when he or she voluntarily drank alcohol or took narcotics," District Attorney Cyrus Vance Jr. wrote to Governor Andrew Cuomo in an April 2018 letter reviewed by The Washington Post.
Vance's letter, first reported this week by NBC New York, urges Mr Cuomo to push for legislation that would eradicate the requirement that a victim's intoxication was involuntary.
If a reasonable person should have known the victim was drunk, Vance wrote, the assailant should not be shielded from prosecution

«Но нет никакой разницы между способностью человека в состоянии алкогольного опьянения давать согласие на сексуальные действия, когда ему или ей вводили наркотики, и способности человека в состоянии опьянения давать согласие, когда он или она добровольно пил алкоголь или принимал наркотики», - написал окружной прокурор Сайрус Вэнс младший. Губернатор Эндрю Куомо в письме от апреля 2018 года, рассмотренном The Washington Post.
В письме Вэнса, впервые опубликованном на этой неделе NBC New York, содержится призыв к Куомо принять закон, который устранит требование о том, что опьянение жертвы было непроизвольным.
Если разумный человек должен был знать, что жертва была пьяна, пишет Вэнс, нападавшего не следует защищать от судебного преследования.

раскрыть ветку 4
+7

Да, заголовок вводит в заблуждение. И речь идёт о Нью-Йорке. Это было письмо на имя губернатора. Представитель же губернатора заявил, что не получал такого письма от прокурора, впервые видит его (письмо от 2018 года) и не может подтвердить, действительно ли в нью-йоркских законах имеется такая лазейка:

Rich Azzopardi, a spokesman for Governor Cuomo, declined to specifically address whether Cuomo believes there is a loophole in the rape law. But he suggested this is the first the Governor has heard of DA Vance’s 2018 letter.

Более того, депутат Ассамблеи Нью-Йорка раскритиковал прокурора, заявив, что таким образом он пытается оправдаться за свои неоднозначные решения по делам и что в уголовных законах Нью-Йорка есть пункты, которые позволяют привлечь к ответственности и при добровольном опьянении, когда жертва не может дать согласие:

Dan Quart, a Democratic New York Assembly member who has been a frequent critic of Vance, said the letter about the voluntary intoxication rape loophole seems like justification for Vance's previous decisions to avoid tough cases.

“Through that letter this district attorney, Cy Vance, says you are locked out of the courtroom. That my hands are tied. That I can't fight for you or I won't fight for you,” Quart said.

Quart said Vance is ignoring other language in the New York Penal Code that allows prosecutors to charge rape when victims are too drunk to consent. Despite that, Quart said he would consider proposing legislation to tweak the statute if it would make the Manhattan district attorney more likely to haul accused sexual predators to court.

https://www.nbcnewyork.com/news/local/Date-Rape-Alcohol-Drin...

раскрыть ветку 3
+7
@moderator, достаточно ли этих двух комментов в ветке для переноса поста в "Фейки"? Заранее спасибо!
раскрыть ветку 2
+83

США реально как-то постепенно превращается в Республику Галаат из «Рассказа служанки». То запрет абортов, то это...

Интересно, если мужика изнасиловать во время отключки, это будет законодательно считаться изнасилованием? Он же не говорил «нет»

раскрыть ветку 10
0

Потому что сначала несколько лет демократы все налаживают, а потом приходят республиканцы и все катится вниз.... и так постоянно циклически все меняется

0
То запрет абортов
В 12 штатах из 50.
0

А может американцы таки одумались и пересталу упарываться по идеям СЖВ? На мужика тоже распространяется, дискриминация на законодательном уровне невозможна (закон отменят федералы).

П.С. Почему либералам так нравится эта сказочка? Есть же реальное воплощение всего, чего вы боитесь - Ислам и страны, исповедующие его как государственную религию.

П.П.С. хотя логичней было б наоборот - если пьяная но в сознании то нет наказания, если совсем вырубилась то таки изнасилование. Хотя думаю суть статьи не оправдать извращенцев, любящих ебать бессознательное тело, а избавиться от недоказуемых уголовных дел.

раскрыть ветку 3
+5
А может американцы таки одумались и пересталу упарываться по идеям СЖВ?
А ну да, запрет абортов это конечно идея людей которые "одумались". Обычно людям с такими идеям и думать нечем.
раскрыть ветку 1
-2

Кто сказал, что сказочка нравится? Действие в Америке происходит, вот и вспомнила

-2

У мужиков те же самые права, что и у женщин, в законе нет разделения на изнасилование мужчины или женщины. Правда изнасилование мужика посчитают извращённой формой.

раскрыть ветку 2
+1
В РФ нельзя изнасиловать мужика. Износ по ук РФ это вагинальный секс.
раскрыть ветку 1
-3

Так почитайте подоплеку принятия закона. Слишком много было прецедентов когда бабы, напившись вели себя "ебите меня семеро", а по утру понимали, что натворили хуйни и подавали в суд с позиции, мол, воспользовались мной беззащитной. Это при там, что и мужик мог и не спаивать бабу, и сам быть в таком же состоянии, и никак не принуждать ее к сексу. Слишком много было злоупотреблений

+39

“беспомощное состояние, в которое человек ввел себя сам”

Сон тоже? Беспомощное состояние – да, засыпаем сами – да. Уснула – получи палку!

раскрыть ветку 10
+1

Никто не спит на рельсах. Только пьяные..)

раскрыть ветку 8
+11

может и убивать таких можно? ну а че, сам виноват что не сопротивляется, нех бухать

ещё комментарии
+3

Ок, съела что-то безобидное, оказалось – жуткая аллергия, анафилактический шок, обморок. Беспомощное состояние – да, сама что-то съела – ну вы поняли...

раскрыть ветку 3
-5

может и так, но подобный закон, будь он реален, был бы неплох. потому что огромное количество людей напиваются именно с целью последующего перепихона. и всех сажать, на кого, почему-то, только женщины имеют право показывать пальцем - не слишком ли? может, существует мужичок, который тоже хочет засадить ту жируху, с которой нечаянно по пьяни того, за изнасилование? с хрена ли такая чёртова дискриминация.

он напился, чтоб потрахаться, она напилась, чтоб потрахаться, дело раскрыто - он насильник, она жертва!

ещё комментарий
+64
В той же Америке был случай с девушкой, которую изнасиловали 3 парня, когда она пьяная заблудилась на open air упала в кусты и отрубилась. В фем группах часто форсят ее письма, написанные насильникам о том, как они испортили ей жизнь.
Но закон конечно пиздец, то есть мы заведомо оправдываем мужчин ,которые настолько скоты, чтобы не могут удержать хуй в штанах, когда видят пьяное тело и им все равно куда вставлять, хоть в девушку хоть в носок. Это отвратно
раскрыть ветку 28
+8

А почему не судят девушек которые спят с пьяными парнями? Меня так кучу раз изнасиловали. (

раскрыть ветку 2
0

Особенно толстых или страшных. Понятное дело, что трезвые их близко не подпустят.

-2

а если это ещё и пьяные женщины, которые спят с пьяным тобой! УЖАС!! ЗОВИТЕ ПОЛИЦИЮ!

-1

Не скажи. Было бы приятнее в носок, разули бы, а так носок явно похуже.

-3

Почему 3.14здец? Ясно, что это вообще сложная тема, из которой не может быть идеального выхода, но почему Вы воспринимаете всё настолько однобоко? Этот закон скорей помогает обезопаситься мужчинам от ложных обвинений. Практически в любой правовой системе сейчас такая херня, что если девушка скажет, что она себя не контролировала, а мужик этим воспользовался и "изнасиловал" - тот вообще никак не сможет это опровергнуть и будет так же беззащитен, как и реальные жертвы перед настоящим насильником.
Вообще почему-то ни разу не слышал от всяких активисток-феминисток возмущений теми тварями, которые ложно обвиняют мужчин - они ведь автоматически дискредитируют и подпитывают недоверие к настоящим жертвам.

раскрыть ветку 1
+5

Ау, речь в посте про женщин ВООБЩЕ В НОЛЬ.

О каком добровольном сексе может идти речь вообще?

-9

Не, ну если прям отрубилась, то это перебор (да и сомневаюсь что в этом можно найти что-то приятное).

Но у нас же девушка может просто заявить, что была пьяна и не отдавала себе отчета в своих действиях. А где та грань? Может её с бокала вина за ужином унесло, мужику откуда знать?

Нужно или постановить, что ходит, говорит- значит отдаёт себе отчет, или законодательно закрепить какую-то норму промилле до которой трахаться можно, а после ни-ни, ну или уже донести до народа, что сексом теперь можно заниматься по тем же условиям, что и садиться за руль в плане алкоголя.

-11

Вот когда тебя девушка напоит, изнасилует, а утром сбежит  и борщ не приготовит - вот тогда посмотрим, как ты зговоришь.

раскрыть ветку 1
-1

То девушка. Но вообще конечно ужасы какие-то ты рассказываешь.

-19

Ну пьяная баба  в говно равна носку...номрально чо:)  Хотя носок пожалуй даже почистоплотнее

-22

Да да да, а может ее отжарил единорог или семь медведей. Каждый кто напивался до состояния, когда ты отрубился, прекрасно знает это состояние, как прекрасно в это время работает мозг и что он способен запомнить. Рассказывайте свои ебанутые сказки на своих фем форумах, где вас принцесс насилуют грязные мужские члены.

-23
Она начала портить свою жизнь с того момента, когда ужралась на таком мероприятии, без меры, не учитывая возможных последствий, чуваки скорее всего тоже хапнули горя, их жизни так же были подпорчены, следовательно - если так сильно беспокоишься за свою не испорченную жизнь, то не обжирайся и не шляйся по таким мероприятиями, независимо от твоего пола
ещё комментарии
-29

Сначала она идёт на вписку и нажирается до отрубона, а потом говорит, что "она не такая" и вообще её изнасиловали.

раскрыть ветку 2
+27

Даже если ты нажираешься до отрубона, это автоматически значит, что ты хочешь, чтобы тебя выебали? Что у тебя вообще с логикой?

ещё комментарии
-38
Ну а бабы, которые напиваются до такого состояния, что их может трахнуть любой желающий, у которого плохо держится член штанах, Может они этого достойны?
раскрыть ветку 10
+30
А некоторым много не надо. И вполне приличная девушка может нечаянно перебрать. Особенно, кто пьет редко и не понимает реакции своего организма на ту или иную дозу алкоголя.
Я был свидетелем в студенчестве таких ситуаций, когда отличницы и домашние девочки перебирали в компаниях до полубесознательного состояния выпив пару рюмок крепкого алкоголя или немного перебрав вина.
И что, теперь их можно ебать? Сами виноваты?
ещё комментарии
+2
Это личное дело каждого, никого это должно волновать и никому не должно давать право насиловать
ещё комментарии
+48

Чо то дичь. И топик и комментарии.

раскрыть ветку 15
+8

Тут требуется пояснение.

В целом все понимают, что такое изнасилование. Но есть детали (помимо очевидных случаев применения силы, угрозы ножом и т.д.).


В одной концепции считается, что для секса необходимо получить ясно выраженное согласие. И если ясно выраженного согласия нет - то это будет изнасилование.

В другой концепции считается, что для изнасилования требуется ясно выраженное несогласие.


Классическая история: настойчивый парень затаскивает скромную смущенную девушку в спальню. Начинает ее целовать и раздевать. Девушка краснеет и отворачивается. Парень ее раздевает - она ничего не говорит, не помогает, но и не мешает. Парень продолжает свое дело, девушка неподвижно лежит с закрытыми глазами. Потом девушка молча одевается и уходит. Что это было? С точки зрения первой концепции - изнасилование (так как ясного согласия она не давала). С точки зрения второй концепции - нет (так как ясного несогласия она не выражала).

В большинстве штатов (в т.ч. в Нью-Йорке) действует вторая концепция. Но есть специальная оговорка: если жертва была неспособна выразить свое несогласие (mentally incapacitated) - скажем, жертва умственно неполноценная или находится без сознания - то это тоже считается изнасилованием третьей степени, что вполне логично.


Но при этом в большинстве штатов сделано специальное пояснение для алкоголя. Если жертва напилась добровольно, то сам факт опьянения не считается отсутствием согласия. Тут действительно момент довольно спорный. С одной стороны понятно - нечего напиваться в неправильных компаниях. С другой стороны выходит, что если девушка перебрала на "вписке" и вырубилась, то её все по кругу могут поиметь совершенно законно...

раскрыть ветку 3
+1

спасибо за развернутое пояснение

теперь это хотя бы логично, хоть и все равно дичь )))

раскрыть ветку 2
-9

Больше всего меня удивило количество комментаторов, которые боятся, что и в жопу вы***т xD

Давно столько неадекватна в ЧС не кидал)

раскрыть ветку 3
+23
Я вот тоже не хотел бы чтоб меня кто-то в жопу ебал и считаю это довольно адекватно. Пустите меня в свой ЧС
ещё комментарии
-11

Мир меняется

раскрыть ветку 6
+22
Мир хуеет, а Илон ебать его в сраку(теперь законно, если нажрался и отключился) Маск всё ещё не отправил нас на Марс.
раскрыть ветку 2
+3

По-моему,мир к средневековью возвращается

раскрыть ветку 1
-19

Иногда даже в лучшую сторону. В сторону здравого смысла.

ещё комментарий
ещё комментарии
+106

Пьяная баба пизде не хозяйка! Теперь на законодательном уровне

раскрыть ветку 54
+9

Тяжело вам с анализом судебных невелл.

По статистике мужики напиваютсядо нужной кондиции намного чаще.

Оба пола равны перед судом и законом.

Правильный вывод: пъяный мужик жопе не хозяин!

раскрыть ветку 2
-3

нормальный мужик с кем попало не пьёт

раскрыть ветку 1
+18
Femina in vino non curator vagina
раскрыть ветку 3
+3
О, нормальная тыкуха, латынь,уже набил на спину, а что она обозначает ?
раскрыть ветку 2
+13
Интересно, что потом будут говорить насильники, когда девушка заявится в животом 😂
Конечно же не все мужчины попадут впросак, но и умных людей не должно быть много ты данной ситуации.
раскрыть ветку 33
+24
Интересно, а насильник и не боятся подхватить ВИЧ?
раскрыть ветку 20
+1

Будут алименты платить и рвать волосы на жопе от счастья.

-1

Куда заявится? Обратно на вписку смотреть на кого из завсегдатаев ребёночек похож?

раскрыть ветку 3
-1
Конечно же не все мужчины попадут впросак
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+6