Как же вы, люди в России, не поймете, что в Украине идет война, где украинцы просто защищают свои границы? От России же, кстати, хоть и там, в России, этого мало кто признает, считая, что днр и лнр защищаются самостоятельно на боеприпасах, героизмом захваченных у трусливых, немощных солдат Украины. Ей-богу, захожу в пикабу чистый, а выхожу облепленный ватой.
23 года независимости Украины, вам ни разу не приходилось защищать свои границы от России! Та нечесть, которая сжигала заживо людей в Одессе, до этого не стеснялась бросать в бойцов "Беркута" бутылки с зажигательной смесью, а крымчан вытаскивать из автобусов и избивать. Теперь руководит страной и посылает на убой пацанов, которым еще жить и жить! Не суйтесь лучше на Донбасс и про Крым забудьте навсегда! Такие как вы не заслуживают этих территорий...
Вот полюбуйтесь на своих "героев" :
С чего вы все взяли, что я украинец? Я житель Казахстана.
Я не говорил что нацизма, радикальных группировок и быдла в Украине нет. Но это еще не позволяет соседней стране (России) забирать под шумок чужую землю или вести войну (не будем отрицать) на территории Украины.
Были ли какие то преступления со стороны украинцев или властей - это внутренние дела Украины, граждан Украины. Геноцид - дело ООН. Помогать беженцам в случае геноцида - возможно доброе дело России.
Но нет, Россия считает, что "никому не нужна сильная священная Россия! весь мир против нас! единственные союзники - армия и флот. На западе все сидят тупые как псаки, либо хитры американцы". Политизировав историю, Россия решает, что все дела нужно решать самой "как в старые, сильные времена".
Посмотрите видео и скажите, кто должен был защитить этих людей? Они не хотели жить под управлением бендеровцев поэтому поехали в Киев поддержать законного президента! Когда они возвращались назад, они ничего не нарушили, просто ехали домой в Крым, но нацистам захотелось крови и они ее получили. https://www.youtube.com/watch?t=75&v=pwtiw7MoRVs
Мне снова повторить, что уроды есть и в Украине и это еще далеко ничего не значит?
История предельно политизирована, пропаганда работает на ура (да, и в Украине тоже, но эти факты не отменяют друг друга), ура-патриотизм развит в России так, что можно заставить народ поддержать любые агрессивные выходки вашего правительства. Да, возможно эти выходки выглядят справедливо, но ведь только с российской точки зрения. Провокации, видео про зверства дебилов, каких во всех странах хоть жопой ешь, парочку тупых видео аля Псаки, дискредитирующих западных политиков и всё: Россия - защитница, священная держава, последний оплот нормальных и настоящих людей.
Что вам казахам плохо живется в дружбе с Россией? Несмотря на то что вашим гражданам не требуется никаких других документов кроме государственного паспорта для того что бы пересекать границу с нашей страной и работать в ней, я не видел не одного гражданина Казахстана пашушего гастробайтером в Москве, в отличие от граждан Украины, которых тут пруд - пруди! При чем им нужно еще и патент оформлять, но это никого не останавливает. Украинцы как ехали к нам работать, так и едут... Но в ТС вступать не хотят!?
Я не говорю, что казахам плохо живется в дружбе с Россией, да и другого выбора нет, находясь в тесных экономических связях и не имея прямого выхода никуда кроме Китая.
Но я не понял какое это имеет отношение к нашей дискуссии. То, что страны дружат, еще не значит, что народ должен поддерживать российские дела с Украиной.
Какие российские дела с Украиной? Нет никаких дел! Крым захотел уйти - ушел, Донбасс тоже в праве решать сам за себя! За 23 года независимости Украины, ни разу не происходило ничего подобного! Сегодняшние националистически настроенные элиты на Украине, сами показали пример как разбираться с властью, и перетаскивать одеяло на свою сторону, а как известно, каждое действие порождает противодействие, вот вам и эпилог...
Никто не в праве просто брать и отделяться. "Захотел уйти - ушел" - вещи работают не так. Крым принадлежит всем украинцам, включая людей живущих в Крыму, Львове, на Донбассе в Киеве, так же как и западная Украина или Киев принадлежат всему народу, так же как и жителям Крыма или какой-то маленькой деревушки на севере.
По вашей же логике Крым - это земля только лишь крымчан. Посмотрел бы на вас если какие-то национальности в России захотели взять и уйти .
"Какие российские дела с Украиной?" Да бросьте, в Крыму были российские солдаты, референдум проводился де факто Россией. Донбасс поддерживается российскими как добровольцами, так и "добровольцами".
Никто не в праве просто брать и отделяться.
т.е. незаконно это да? может быть, но ведь и свержение президента тоже незаконное, и с этого все и началось.
Свержение президента - это переворот. Был ли он необходим, полезен или справедлив - дела/беда Украины, то есть не дела России.
Действия Россия на Донбассе (давайте не будем отрицать) и на Крыму - нарушение территориальной целостности страны.
а житель Казахстана все понимает и смотрит со стороны, а не просто занял одну из сторон. Ага.
Не дай бог конечно, но представь - У границ большого Казахстана, есть маленькая страна Казахия, где 25 лет продвигают то, что вы, казахи их грабите, ненавидите, а они вас кормят.
Потом, решают что угодно, и под это дело начинаю вырезать тех казахов, что хорошо относятся к Казахстану. Напомню, вы близко, граница общая и у тебя бабушка в Казахии живет, ты к ней каждые две недели ездишь.
А потом, когда вас там поубивают прилично, возможно и бабушку твою, случайно ж хули, мы тут гос вопросы решаем, танками и т.д.
Тогда, приду к тебя я и начну лепетать про ООН, и с геноцидом они должны разбираться и бла бла бла...
Поверь, ты сразу станешь "ватой" ;)
Житель Казахстана также понимает, что подобная тема как в Украине может случится с любой страной лежащей рядом со странами, возомнившими себя империями.
Да, если мою бабушку покалечат, я стану ватником, перестану мыслить рационально и моё государство победит информационную войну в моей голове. Очень тяжелая ситуация в моей семье. И не факт, что, воспользовавшись бурлением народной ярости, правительство страны будет действовать справедливо и в рамках международных норм. Спровоцировать бурление массы не очень и тяжело: очень хорошая пропаганда, провокации с разных сторон, давление на национальную гордость, упоминание старых врагов и можно оформлять фабрику ваты.
Ну Россия может считать себя империей не нарушая суверенитет соседних стран. Ей-богу пусть живут, если будут гарантии, что ватничество, ура-патриотизм, пост-империалистический синдром не будут иметь плачевных последствий. А сейчас она ведет агрессивную политику, пытаясь вернуть утраченные сферы влияния.
Как и должна вести себя империя. Сша занимаются тем же.
+ с Крымом мы действовали на основании уже существующего прецедента, созданного не нами.
Мы считаем себя правами и отстаиваем это мнение. Менять его на основе разношерстных обвинений и критики не будем. На то мы и империя. Можем себе позволить.
А попытка всем нравится и угодить это путь, от которого мы отказались после 90х и слава богу.
Мне кажется, вы только что озвучили причины ваших бед, и, к сожалению, наших, потому что все мы живем в клетке с вооруженной обезьяной.
Но это еще не позволяет соседней стране (России) забирать под шумок чужую землю или вести войну (не будем отрицать) на территории Украины.
т.е. США можно устраивать государственный переворот, сажать марионетку в кресло президента, а Россия должна молча на это смотреть? почему это в Крыму вдруг должна быть натовская база? это наша зона влияния, это вопрос нашей национальной безопасности, и США здесь делать нечего.
Были ли какие то преступления со стороны украинцев или властей - это внутренние дела Украины, граждан Украины.
т.е. страна может безнаказанно уничтожать этнические группы?
т.е. страна может безнаказанно уничтожать этнические группы?
Нет, у ООН, конечно, бывают фейлы, но это их дела. Россия или другие страны могли бы помочь жертвам радикальных группировок в Украине предоставляя гуманитарную помощь или кров (может и паспорта, если они так хотели быть россиянами). Но отнимать территорию, поддерживать сепаратистов скрывая это патриотическими лозунгами - это не хорошо.
т.е. США можно устраивать государственный переворот, сажать марионетку в кресло президента
Поддерживали ли США майдан? Факт.
Прогибаются ли власти Украины под США, пытаясь получить помощь? Факт.
Устроили ли США этот переворот? Тезис.
а Россия должна молча на это смотреть
А почему нет? США видит в России заклятого врага и пытается уничтожить священную державу?
Я не говорю, что расширение сферы влияния США - правильно. Но оно хотя бы заслужено сильной экономикой и тем, что западный рынок может предоставить другим странам пути развития. Но что может дать Россия? Силу духа? Братские связи? Какая еще сфера влияния? Газ и ракеты. Чем еще может подкрепить "империя" Россия своё влияние и зачем ей эта сфера?
Россия или другие страны могли бы помочь жертвам радикальных группировок в Украине предоставляя гуманитарную помощь или кров (может и паспорта, если они так хотели быть россиянами).
так Россия это и делает, но этого мало. Если бы Украинские власти значительно отвели бы войска и сели за стол переговоров, создав открытый диалог, то это было бы совсем другая история, но вместо этого ВСУ артиллерийскими ударами "освобождает" города от террористов.
Устроили ли США этот переворот? Тезис.
ну и кого ты пытаешься обмануть? да прямых доказательств нет. Хотя говорилось что США потратили солидную сумму на НКО, но это опять всё косвенные доказательства, но ведь ты сам дальше пишешь, что это США пытается свою сферу влияние расширить.
А почему нет?
потому что это затрагивает экономическую и национальную безопасность РФ.
США видит в России заклятого врага и пытается уничтожить священную державу?
никто не говорит о прямом уничтожение. Это слишком накладно финансового, если вообще возможно. У США другие цели.
Но оно хотя бы заслужено сильной экономикой
так вот за счет этих расширений сфер влияние у США такая сильная экономика. Просто представь, что в мире бы не было столько военных натовских баз. Доллар бы крутился только в США и т.д.
зачем ей эта сфера?
интересный вопрос, т.е. США, которая находится на другом конце Земли, чем то заинтересовалась Украиной, а ты сейчас намекаешь, что это всё ерунда. Пускай Украина уходит куда хочет, базы натовские делает где хочет. Россию это волновать не должно.
по первому пункту: ополченцы, отказавшись от гражданства Украины (т.е. не украинцы), посягнули на их территорию. Чужие войска на территории страны: а значит войска и арт. обстрел оправданы (да, к сожалению умирают и невинные, но в этом виноваты и ополченцы). Не нужно говорить, что они защищают свою землю. Потому что земля не принадлежит Украине и украинцам. Хотите жить под Россией - переезжаете в Россию. Россия хочет помочь - пусть принимает беженцев.
по второму пункту: Никого я не пытаюсь обмануть. Майдан начался из-за заполонившей страну коррупции, нерационального про-российского настроя правительства.
третий: да, это задевает экономическую и национальную безопасность РФ, и по этой причине РФ, на правах империи, действует вне международных норм, ведет войну на чужой территории.
насчет священной державы: Единственная причина, из-за которой все страны враждебно настроены против России - это то, что Россия играет роль обезьяны с гранатой. Страна, не имеющая ничего кроме военной силы и крана газовой трубы, которым она тоже периодически пытается угрожать другим, защищая свои пост-империалистические цели. Россия не хочет жить вместе с другими странами, нету стабильного сотрудничества, торговли, желания быть в одном рынке и порой адекватности правительства.
насчет сильной экономики: посмотри на страны, которые после второй мировой остались "под США". Посмотри на друзей России.
сферы влияния: Россия вообще не должна волноваться из-за чего-либо. Лучше бы смирились с тем, что холодная война проиграна и возрождать эту тему - ущербно для вас.
по первому пункту: ополченцы, отказавшись от гражданства Украины (т.е. не украинцы), посягнули на их территорию.
это где ты такое прочитал? первый раз слышу об отказе от гражданства ополченцами. Это юридически доказанный законный факт?
Чужие войска на территории страны: а значит войска и арт. обстрел оправданы (да, к сожалению умирают и невинные, но в этом виноваты и ополченцы).
украинская власть называет их террористами. Ведется АТО. Когда в России был Норд-Ост, Беслан что то никто артиллерией не бил по террористам. Почему Украина позволяет себе такой радикальный способ ведения борьбы с террористами? эти террористы каждый час головы рубят мирным жителям? нет никакого оправдания использования артиллерии.
Хотите жить под Россией - переезжаете в Россию.
спорное утверждение. Точно также можно написать: хотите жить под ЕС - переезжайте в европу.
по второму пункту: Никого я не пытаюсь обмануть. Майдан начался из-за заполонившей страну коррупции, нерационального про-российского настроя правительства.
нерационального правительства? а сейчас оно рациональное? покупать уголя в Африке, который не подходит для ваших предприятий или покупка более дорогого реверсного газа это рационально?
третий: да, это задевает экономическую и национальную безопасность РФ, и по этой причине РФ, на правах империи, действует вне международных норм, ведет войну на чужой территории.
естественно. Все государства, в меру своих возможностей, защищают свои интересы. Просто одна страна настолько офигела, что диктует свои условия странам, которые находятся на другом конце Земли. Так дела не делаются. Многополярный мир - более справедливое устройство мира.
из-за которой все страны враждебно настроены против России
преувеличиваешь. Веди диалог корректнее, без перегибов.
Россия не хочет жить вместе с другими странами, нету стабильного сотрудничества, торговли, желания быть в одном рынке и порой адекватности правительства.
ты не разбираешься в этой теме. Гугли БРИКС, ШОС, ТС.
Россия вообще не должна волноваться из-за чего-либо.
ты украинец? просто смешно становится когда кто то с Украины пытается указывать, что делать России.
Лучше бы смирились с тем, что холодная война проиграна и возрождать эту тему - ущербно для вас.
почему ущербно? на каком основание у тебя такое мнение?
Т.е. тот факт, что люди на Донбассе и Луганске объявили себя независимыми республиками - это не отказ от гражданства Украины?
Беслан и Норд-Ост - это захват зданий, а не посягательство на земли. Раз уж у ополченцев есть армия и техника, зачем учить Украинцам как справляться с людьми, нарушающими целостность страны? Это дело России, насколько радикально Украинцы разбирается с террористами? К чему это?
Я не украинец.
они хоть и не зависимые но в составе украины
это кто все население 2 областей признал террористами ?
Т.е. тот факт, что люди на Донбассе и Луганске объявили себя независимыми республиками - это не отказ от гражданства Украины?
естественно это не отказ от гражданства. С чего ты это вообще взял? все страны говорят, что сейчас единственное решение этого конфликта - минские соглашения, а по ним люди, живущие в восточной части Украины, остаются с украинским гражданством.
Раз уж у ополченцев есть армия и техника, зачем учить Украинцам как справляться с людьми
потому что гибнут мирные люди. И этого можно легко избежать. Надо всего лишь прекратить арт обстрелы и отвести ВСУ.
нарушающими целостность страны
нет нарушений целостности.
Это дело России, насколько радикально Украинцы разбирается с террористами? К чему это?
естественно это дело России, потому что это происходит рядом с нашей границей. Да и люди не чужие. Плюс куча беженцев. Все эти военные действия Украины воздействуют на Россию. Поэтому мы имеем полное право указывать.
Т.е. дружок, выявление грязи и абсурдного поведения среди украинцев для тебя - это прям верх цинизма и наглости, а как спизднуть про вату исподтишка типа невзначай - это всегда пожалуйста. За такое подобных тебе и не любят. Жаль, что вас на той земле таких так много расплодилось, а остатки Руси-матушки еще и русскому языку обучить смогли.