окай если мне нужна будет првоерка моего коментария я буду вызывать тебя, грамар наци ты недоделаный )
нужно еще учитывать уровень жизни в стране. Если у нас такие тюрьма сделать, а общий уровень жизни оставить тот же то многие захотят просто жить в тюрьмах.
А вы, видимо, апологет "исправления". Лучшая профилактика преступлений - суровое и неотвратимое наказание+общественное порицание "блатной романтики" и "честных сидельцев". Да я первый на митинги пойду, если на налоги и доходы бюджета социальной отрыжке в виде преступников начнут строить подобные хоромы.
Исправить можно подростка и то - трудотерапией и контролем. Взрослого человека исправлять бессмысленно, он должен нести ответственность за свои поступки. Европейский тренд толерантности и всетерпимости позволяет очень комфортно жить паразитам и инфантильным личностям, к сожалению.
Один вопрос только: почему уровень жизни у нас, если мы все делаем верно, один фиг в разы хуже?
мол вон какие мы большие и с ресурсами
с какими ресурсами? природными ископаемыми? которые могут просто взять и обвалится в цене? это херня а не ресурсы.
Зы, тот же газ, лес, плодородная земля. к сведению, Сингапур в 50е воду пресную и песок строительный закупал т.к. реально ничего не было
Ага, скажи это эмиратам.
у них людей намного меньше чем у нас, а нефти еще даже больше. И себестоимость ее ниже. Почему вы это каждый раз не рассматриваете?
Зы, тот же газ, лес, плодородная земля
это всё копейки. Ты посмотри какой у нас низкий ВВП на душу населения.
Сингапур в 50е воду пресную и песок строительный закупал т.к. реально ничего не было
в Сингапур активно вливали бабло западные страны. В этом весь секрет.
Лес, газ и земля это ни хера ни копейки и кого надо это все не хило обогащает.
Что бы в Сингапур вливали инвесторы они искоренили коррупцию и делали все чтоб только эти инвесторы пришли, т.к деньги ни кто просто так не даёт, и они их окупали сполна
Интересно какие ваши предположения, что должно быть в в России чтоб уровень жизни был как в Норвегии? Сразу скажу, сомневаюсь что дело в размере территории, т.к имей мы государство размером с московскую область были бы как Украина или Беллоруссия
Для начала, дать развиваться малому и среднему бизнесу. Ибо бизнес это основа любой экономики. А у нас 70% гос. Собственности.
Для начала, дать развиваться малому и среднему бизнесу. Ибо бизнес это основа любой экономики. А у нас 70% гос. Собственности.
в СССР почти не было малого и среднего бизнеса.
Бля... Плотность населения у нас ниже и живём мы все не ебучий горах или в условиях вечной мерзлоты,
какая разница где мы живем? здесь вопрос экономики.
плюс развитие эмиратов из домов из говна и палок в небоскребы с кондиционерами на улицах заняло буквально десятилетия
так они тупо просто скупили технологии. Кто строил все эти небоскребы? почему то в гаражах арабских шейхов импортные суперкары, а не собственного производства.
Лес, газ и земля это ни хера ни копейки
докажи это, показав большой ВВП нашей страны. То что у нас много деревьев растет это еще ничего не значит. Это дерево нужно спилить, обработать и продать. Только после этого он принесет прибыль. И эти данные отражаются в ВВП. И еще раз повторяю - он у нас низкий.
т.к деньги ни кто просто так не даёт
да, им еще с географической составляющей повезло. Там большие товаропотоки идут.
Интересно какие ваши предположения, что должно быть в в России чтоб уровень жизни был как в Норвегии?
производить товары на экспорт как минимум в таком же объеме на человека как и в развитых странах, но это очень сложно сделать в текущих реалиях.
Ты вообще в курсе уровня жизни в США и того пиздеца который у них есть? Хотя бы в тюрьмах, если говорить о теме поста?
Воспользуйся гуглом и почитай про тюрьмы США. Хотя бы "Адам портит всё" на Ютубе посмотри.
А в количестве ли населения дело? Япония с населением чуть меньше чем в России смотрит с недоумением.
Блят ><
Ты ради интереса посмотри на быт Японии, хорошо? Отсуствие центрального отопления и катастрофический дефицит свободного места хотя бы. Ну и милые вещи вроде отсутствия суверенитета, да.
ты просто не понимаешь значение суверенитета. В 90-х у нас его не было. Уровень жизни был еще хуже.
Так сваливай отсюда. Юыстрее, скорее, там где тебе жить хорошо. Раз на суверенитет накласть, то и на подданство должно быть тоже.
Демагог хренов на вопрос ответь. Или молчи если казать нечего.
А вот оскорблять не надо людей.
Ты на вопросы отвечай, пожиратель суверенитета )
А если вопросы не нравятся - так сваливай отсюда. Быстрее, скорее, туда, где тебе хорошо (на тупичке вон неудобных вопросов тебе не зададут)
Иии - как ты думаешь, насколько проще наладить быт у 5 млн человек по сравнению со 150 и на площади в 20 раз меньше? Экспортируя при этом нефти и газа больше РФ и Саудовской Аравии?
У РФ во-первых объёмы меньше норвежских, доля доходов в бюджет от нефти меньше норвежских, а населения и расходов - в разы больше.
Меньше населения(как в Норвегии) - их проще содержать, больше населения(как в Китае) - у них куча рабочих рук.
Вот только уровень жизни почему-то в обоих вариантах выше.
Да, да, молодец, по методичке шпаришь. Сравним, сколько миллионов человек в Китае живут на плошку риса в день и сколько -в РФ?
Вот только уровень жизни почему-то в обоих вариантах выше
потому что у них ВВП на душу населения больше
Господитыбожемой.
Не доходит, да? Тогда запиши себе - в МАЛЕНЬКОЙ СТРАНЕ ПРОЩЕ ОБЕСПЕЧИТЬ БЫТ ЛЮДЕЙ. Канада обеспечивает за счёт огромного количества договоров с США и экспортирует туда 79% произведённых товаров. При этом на территории Канады заводы построены корпорациями США.
Чтобы сравнивать Канаду и Россию достаточно сравнить хотя бы последние 100 лет истории этих стран.
Это значит, что их общество более эффективно. Их законы более эффективны. Их правительство более эффективно. И если их общество в целом существенно опережает наше, то скорее всего (но не очевидно) и в вопросах пенитенциарной системы они правы.
и в вопросах пенитенциарной системы они правы.
они правы исходя из их реалий. Это не значит что можно тупо создать в любой стране комфортабельные тюрьмы и эффект будет точно такой же как в Норвегии.
помогая им приобретать навыки которые будут послезны при нахождении работы, получать хобби и потом помогают с интеграцией в общество после отсидки.
еще раз, это потому что у них экономика мощнее, а у нас жопа полная. Зачем наш работодатель будет брать на работу уголовника когда есть куча людей без судимостей желающих работать?
Если это лучшая проифлактика преступлений, то почему в странах где пытаются исправить, уровень преступлений сильно ниже, как и уровень рецидивизма?
К слову, в той же Норвегии преступнику после отсидки предоставляют счет за проживание, который он потом оплачивает постепенно. Так что может вам стоит уже сейчас на митинги идти, а то у нас явно больше расходы на тюремную систему?)
Сколько процентов благополучной пятимиллионной Норвегии совершает преступления? Входят ли в статистику рецидивов мигранты/беженцы постоянно проживающие на территории страны?
По поводу преступлений вопрос немного размытый, отвечу как понял. Если берем убийства, то количество убийств на 100 тыс человек там 0.6. Для сравнения у нас это 7.8, а в сша 4.6. Если говорить в целом о количестве заключенных (опять же на 100 тыс человек), то в Норвегии это 70, у нас 447, а в США 693. То есть опережают они не только потому что население маленькое, поэтому количество убийств мало, но и по процентному соотношению.
Есть еще вопросы или уточнения?
то почему в странах где пытаются исправить, уровень преступлений сильно ниже, как и уровень рецидивизма?
потому что у них уровень жизни в стране высокий.
Видимо исправительная система работает и работает неплохо
по поводу США это надо разбираться в этой теме. Кто именно совершает рецидивы? каковы причины?
>Кто именно совершает рецидивы?
Вам поименно?)
США привел для примера, можно взять и другую страну с наказательной системой вместо исправительной и высоким уровнем жизни. И там тоже количество рецидивов будет превышать количество рецидивов в Норвегии, причем значительно.
В любом случае уже этой статистики достаточно чтобы понять, что одним уровнем жизни объяснить уровень рецидива нельзя.
слишком мало данных чтобы делать вывод об этой системе. Для доказательства нужно еще несколько стран с комфортными тюрьмами.
и какие статьи у этих исправленных? маньяка убивший десятерых они исправят такой тюрьмой? сколько времени им понадобится? они дают какие то гарантии что он не будет убивать в дальнейшем?
Главное, что маньяка из таких тюрем не выпустят пока он не перестанет представлять опасность.
И в случае судебной ошибки, система не озлобит и не сломает жизнь невиновному человеку, скотскими условиями содержания.
Главное, что маньяка из таких тюрем не выпустят пока он не перестанет представлять опасность.
а я думал что главное это именно исправление этих тюрем.
Маньяк можеть сесть на 21 год, если после истечения срока комиссия специалистов, которые занимаются его исправлением скажет что он все еще опасен, могут проблить еще на 21 год. В самом крайнем случае это будет пожизненное, так что система работает. Гарантией является то, что преступник там не просто сидит, с ним работают над исправлением и интеграцией в общество и за ним наблюдают.
с ним работают над исправлением
и есть статистика сколько маньяков они исправили такими комфортными условиями?
Ориентироваться на маньяков которых среди всех преступников доля процента глупо. Даже если маньяка не исправят, он все равно останется изолирован от общества, а система будет работать во всех остальных случаях.
Кроме того. если бы тебе действительно был интересен вопрос, а не отмазки, ты бы сам мог найти информацию. Все что ты пока делаешь это спрашиваешь статистику крайних случаев, а потом, если она не подходит, выдумываешь какой-нибудт повод чтобы ее не принимать. Причем анализировать статистику ты походу не умеешь от слова "совсем".
Если более серьезно, то не каждый человек который совершил убийство это маньяк или отморозок без внутренних тормозов. Маньяки и прочие больные люди это незначительный процент преступников. Большинство убийств совершается самыми обычными людьми, с которыми вы ходите на работу и сидите рядом в метро. Вы тоже вполне можете оказаться в ситуации где вы убьете человека или совершите другое преступление, и вполне возможно вы за это отсидите. Если после этого все на вас будут смотреть как на нелюдя и зверя без пола и возраста, то вряд ли вы сможете вернуться к прежней жизни и жить как человек.
С несколькими очень важными условиями:
1. Полностью честной и объективной системой судопроизводства (уже фантастика, правда - не в этой стране);
2. Декриминализацией множества статей (лёгкие наркотики, "авторское право" и много чего ещё);
3. Возвращение Смертной Казни для заслуживающих этого (самых опасных убийц, маньяков и рецидивистов);
4. Введения телесных наказаний (да, да - старое доброе "прогнать через строй шпицрутенов", как вариант - которые могут варьироваться в широких пределах от "лёгких" 100 ударов до де-факто аналога смертной казни в 10 000 ударов) - что является куда более действенным для всяких мелких правонарушений вроде воровства курицы или там хулиганства и даже для средних правонарушений (просто количество ударов становится тысячами)...
И да - я честно сказал, что, увы, это ненаучная фантастика для России и Украины.
Кажется, ожидание казни в том числе и со сбором доказательств в демократических странах типа США связано - пока не убедятся достоверно, что это именно тот, кто нужен - чтобы не допустить ошибки.
Это для любой страны научная фантастика. Погуглите сколько приговоров на сроки более 20 лет и пожизненных были назначены ошибочно в тех же США. и РФ с Украиной не стоит ровнять - там пиздец как в Сомали.
тогда почему у нас и в СШа рецедив более 95% *то есть 95% первохожов потом опят ьвозвращаются в тюрьму. А в норвегии меньше 50% ?
Я не разбираюсь в этой теме и не хочу голословно чесать языком, но
1) Кто сказал, что это единственное место содержания заключенных?
2) Кто сказал, что нет мест с менее благоприятными условиями?
2.1) Кто сказал, что нет мест, где исправляют не только "социально", но и психологически (или даже медикаментозно)?
3) Как бы это не звучало, но не думаете ли вы, что людей с высокой антисоциальной активностью стоило бы отделять от более адекватных? Ведь если этого не делать, то в итоге общество получит еще больше антисоциальных личностей.
*Отводя руку G-mana мысленным приказом* Хочешь повторить свою ошибку? Как тогда? Вспомни, как было сложно нам с тобой потом внести весь тот мир в голову одного человека. Мы же по частям вносили, первая, вторая, два куска-эпизода.. Ведь больше мы не смогли.. Нам пришлось третью большую часть засунуть тому мелкому нигерийцу, и ТЕБЕ было противно это делать. Так-что успокойся, и оставь хотя-бы в этой ветке реальности Фримена в покое. *доставая телефон* Пошли я лучше тебе одну очаровательную японочку покажу, с ней можно и поиграть..
Очень сложно себе представить, чтобы чего-то подобное случилось в Норвегии. Ведь школы там ещё круче, чем эта тюрьма. И работа с детьми совершенно другая.
Однако даже если представить, что на тысячу заключённых выпадет один, которого невозможно перевоспитать, это ещё не повод помещать остальных в нечеловеческие условия.
В существующих у нас, например, тюрьмах нет никакого смысла. Люди не становятся лучше, выходя оттуда, люди становятся хуже.
Око за око, зуб за зуб
Вы это называете справедливостью?
Эта тема намного глубже чем вы думаете. Такими людьми не становятся просто так, вам так не кажется? На сколько я знаю этому часто предшествуют различные издевательства над этими людьми в следствии чего они и становятся такими. Они уже пострадали в прошлом, что и сделало их такими, это разве не наказание? Думаете им легко от этого? Поймите меня правильно, я не говорю, что их всех надо обнять и пожалеть, но и
Око за око, зуб за зуб
я считаю неприемлемым. Надо повышать общую образованность всего населения, тогда и таких людей будет меньше т.к. в силу общего благополучия их либо просто не будет (например, родители решат, что они не в состоянии нормально содержать/воспитать ребенка) либо окружающие их люди (в особенности родители) вовремя смогут заметить отклонения. В такой парадигме вина уже не полностью лежит на них, верно? Тем более если мы говорим о
до 14 лет
Именно это я и написал в следующем комментарии #comment_87013023, на что оппонент решил съязвить #comment_87013955 и добавить меня в игнор ¯\_(ツ)_/¯
1) Допустим, что вы правы. Что это меняет?
2) Надо заранее определиться что ставится основной целью. Благополучие всего общества в целом или какой то одной личности? При этом надо понимать, что благополучие всего общества ведет к уменьшению подобных проблем и ситуаций, да и вообще в текущей системе интересы 1 человека не могут быть выше априори.
Неужели? Неужели я встретил на Пикабу адекватного в этом вопросе человека. Скажите, пожалуйста еще:
Что вы думаете по поводу капитализма и денежной экономики?
Работа с психологом и нормальное окружение исправляет человека так или иначе.
А попадание в окружение где все говорят что так, как он сделал -- нормально, естественно ничего не даст.
Таким нужна сметрная казнь. Но в рашке не важно, что ты сделал украл кусок мяса или убил человека везде одинаковые условия. Но если ты украл 70 миллиардов то всё норм
Тюрьма должна не исправлять а наказывать (что собственно она и делает), "исправление" оставили в советском прошлом.
On top of that, when criminals in Norway leave prison, they stay out. It has one of the lowest recidivism rates in the world at 20%. The US has one of the highest: 76.6% of prisoners are re-arrested within five years.
http://www.businessinsider.com/why-norways-prison-system-is-...
20% рецидив в Норвегии, в США 76,6 % повторно арестованы в течение 5 лет.
Ага-ага, наша Россия:
Из 673 тысяч осужденных 85 процентов — это люди, которые были два и более раз судимы», — сказал Рудый.
https://lenta.ru/news/2015/03/24/jail/
По его мнению, многие осужденные после освобождения возвращаются к преступному образу жизни, потому что в стране не ведется полноценная социализация бывших заключенных.
потому что в стране не ведется полноценная социализация бывших заключенных.
откуда у нас будет социализация заключенных если обычным то гражданам трудно найти работу.