да вот нихуя. Меня например курс ПФР категорически не устраивает и имей я полный доступ к налогам я бы например отчисления на ПФР держал депозитом в банке или в НПФ отдал. Но низ-зя, государству нужно больше золота. И от ОМС бы с удовольствием отказался, ибо не то что бы я не любил врачей, но зачем мне ОМС, если работодатель предоставляет ДМС. Когда я не вижу выхлопа с налогов мне как-то пополам кто перечисляет их государству, работодатель или я лично, бабло выделенное на меня всё равно идёт в пизду, не важно из чьих рук.
Не стоит забывать о миллионах бюджетников, зп которым платит государство, чьи зарплаты и так не высоки.
Проблемы государства. Вот серьёзно нытьё "ололо бюджетникам мало платят" это хуйня, при том хуйня порождённая государством. Хотите платить бюджетникам больше? Положите пожалуйста член на всяческие олимпийские стройки. В пизду Восточный(уже поздно, но всё равно в пизду) , давайте поднимем зарплаты учителям. В пизду олимпиады, давайте переоснастим больницы. В пизду армию, давайте поднимем зарплату МВД так чтобы туда люди шли , а не гопники. А главное давайте введём наконец ебаный прогрессивный подоходный налог, мы же не негры(кстати даже некоторые негры ввели).
Так это же не ты платишь. А работодатель. На твою зп это никак не влияет. Даже если их повесят на тебя, твоя зп не станет больше. Она станет меньше. Потому что это изначально страховой взнос работодателя, а не твой. Наивные дурочки)
Повторюсь, мне похуй кто платит. Налоги в целом идут на благоустройство и поддержание страны. На те самые зарплаты бюджетникам, на благоустройство города, на правопорядок, дохуя на что. И это как бы мои деньги, так как платит-то работодатель за меня, а не за идею, и конечный результат полное говно. Нахуй отдавать эти деньги если : мне проще лечиться в платных больницах, я не испытываю и малейшего доверия к полиции, из школы бегут кадры. На Зенит-арену?Ебал я эту арену, вместе со строителями.
Совершенно не влияют. Ты когда подрастешь и устроишься работать, то будешь знать, что твоя зп закреплена в ТД и работодатель обязан платить, даже если получает убытки. А размер зп ты выбираешь при трудоустройстве.
Так налоговые отчисления с работника это не единственная статья расходов у работодателя, добавьте к этому стоимость аренды, водоснабжения, отопления, электричества, сырья/продуктов/материалов (как с этим кстати в США?). К тому же если, если уж говорить о ЗП, то складывается она всё таки не из налогов, которые должен уплатить работодатель, а из собственно доходов работодателя, которые зависят от того сколько прибыли приносят услуги/товары предприятия, если оно убыточное - то и зп/налоги особо не из чего платить, если прибыльное - то работодатель может позволить себе тратить больше и на зарплату и на налоги.
Да, очень внимательно. Откуда в комментариях появилась цифра 33%. Почему, обсуждая реакцию пацана из поста, тут пишут, что у нас почти так же, хотя у нас всего 13%?
Да где меньше то? Условно "бесплатная" медицина у нас оказывается платная, а в америке ты можешь делать выбор покупать страховку или нет и по итогу процент от ЗП снимается такой же как и у нас, но уровень медицины там на космическом уровне, по сравнению с нами и так со всеми аспектами.
Везде меньше. 13% подоходный и все. Это все что платит работник из своей зп. Медицина в США - это плохой пример. В России ты даже зубы бесплатно полечишь, скорую вызовешь, в травмпункт обратишься и гипс наложишь. В США без страховки, ты будешь сосать хуй без масла.
да какая разница кто платит то? работник, работодатель, адвокат или баба Клава. На работника было выделено N денег. из них часть в виде налогов платит работодатель, а часть работник. Можно сделать как в США - рабоиник получает на руки всю сумму N и сам решает какие налоги платить и платит их. Сам.
я же написал, что процент от зп на страховку в США ты будешь отдавать столько же, сколько отдаешь в рашке за бесплатную медицину. p.s. последний раз, когда я лечил бесплатно зуб он у меня развалился за пол года и лечила его грубая бабка.
Я говорю обратное. При уровне доходов ниже среднего (в америке это около 50 тысяч долларов в год) общая налоговая нагрузка в США(в процентах) ниже чем в России. В России она всегда под 50%, если ты не работаешь "на себя" (ИП, своя фирма, левый доход физлица).
Почитайте о плавающей ставке в США, о сумме взносов в российские фонды, о статьях дохода бюджета, в частности об НДС и таможенных сборах. Если вы сами не хотите знать, сколько получает государство с вашей зарплаты, то это лишь ваш выбор.
Какая разница, как получает эти деньги государство – через вас или работодателя? Оно их получает в любом случае. Значит и требования к государству должны быть соответствующими.
Вы верите, что платите лишь 13%. Это ваше право. Однако правительство из-за этого не перестает получать примерно 40-45% с зарплаты практически каждого россиянина (НДФЛ + ПФР + ОМС + ФСС + НДС + таможенные сборы). А это, мне кажется, важнее для оценки эффективности системы в целом.
Наивно полагать, что работодатель будет оплачивать взносы за сотрудника из своего кармана. Вы живете не в сказке. Однако мой предыдущий комментарий был несколько о другом.
Он по закону оплачивает их из своего кармана. Понимаете? Страховые взносы - это налоговая нагрузка работодателя. Это законом установлено. Твоя зп никак не зависит от этих взносов. Если их убрать она не станет больше, потому что никак на зп не влияют
Если их убрать она не станет больше, потому что никак на зп не влияют
Это достаточно популярная мысль, к которой рано или поздно приходят многие. Однако с ней я все же не соглашусь. Что бы кто ни говорил, в России развивается именно капиталистическая система в ее начальном диком проявлении. Но она развивается. Если перенести ответственность по выплатам взносов на сотрудников, я уверен, конкуренция между организациями рано или поздно заставит их повысить зарплаты для привлечения более квалифицированных кадров, используя освободившиеся средства. Но это лишь мое мнение, подтверждения которого я нахожу в книгах по экономической теории. Не спорю, что могу ошибаться. Как это все проявится в нынешней российской системе, к сожалению, можно узнать лишь на практике.
Согласен. Однако о 40к речи не шло. Вы и ранее использовали приемы демагогии в нашей дискуссии, однако этот явно очевиден. Он называется ложной дилеммой. Другими словами, вы хотите навязать мнение, что выбор есть только между нынешним уровнем МРОТ и вашими 40к, что, конечно же, не является истиной. Приемы демагогии используются по многим причинам, в том числе и в целях пропаганды.
Зарплата не может быть ниже МРОТ на законодательном уровне. Есть исключения и довольно существенные, однако не правильно утверждать, что данный показатель никак не влияет на заплаты. Скорее всего, вы путаете его с прожиточным минимумом.
Главный вопрос, а откуда работодатель берет деньги, из которых он потом выделяет работникам зарплату? наверно напрямую из собственных доходов, а раз так - то и доходы работника в первую очередь зависят от доходов работодателя, разве нет? а доходы работодателя наверно зависят от прибыли за проданные товары или оказанные услуги, минус все расходы, а это для начала стоимость аренды, жкх, электричества, минус стоимость сырья/материалов и прочего. Сравнивать только налоговые ставки - не имеет никакого смысла, нужно смотреть все расходы и доходы предприятия.
Нет. Работник платит 13% от самой зп. Налоговая нагрузка работодателя никак на его размер зп не влияют. Если, как в картинке, его оклад 100р, он отдаст 13% и все. Сколько платит работодатель своих налогов и страховых взносов - вообще похуй и никак на зп не влияет, потому что зп закреплена в ТД. Я ещё раз спрашиваю, зачем в картинке ты сравниваешь работника и работодателя, если это типичная подмена понятий и вранье?
причина- следствие. я владелец шаурменной. Хочу нанять Ашота продавать шаверму. я вижу что средняя з. п. по рынку среди таких Ашотов- 30к. соответственно, 10к сверху мне нужно будет заплатить налогов как работодателю. Но у меня бедная забегаловка и я не могу выделять на работника 40к, могу только 35. Я составляю уравнение вида 35= 20%*х+х. выношу Х за скобки и получаю: 35=Х*(0,2+1) 35=Х*1,2 Х=35÷1,2=29 170. И я размещаю вакансию с такой з. п. Как видишь, от этих 20% как раз и зависит з. п. Было бы там ноль - платил бы 35к Ашоту.
Не 35к, а 30к. Сам себе зарплату не придумывай - в условии средняя 30к по рынку.
А вот теперь прикинь вот та норм точка куда ты пошел платит 30к, вместо 29 170 у забегаловки. Убрали налог с работодателя и переложили на работника. Твоя шаурмешная посчитала, что платят согласно контракту и иди лесом - плати налоги как хочешь. А "Ашот" плюнул на всё и решил платить 35к, потому-что ему без разницы. Он и так и так тратил на работника 35к.
У кого теперь точка лучше?
3
DELETED
да, но в первом случае ашот видит, что его з. п. составляет 29к из которых он платит 13%, а во втором его з. п. составляет 35к, от которых он платит пустьт 35%. В обоих случаях на выходе он получит одну и ту же сумму чистыми, но во втором случае он видит, что он тратит 2к на ненужный ему ОМС(например) и 5к на ненужный ему ПФР(пуст ашот имеет наследство в виде депозита в банке и ему не нужна пенсия).
Я не живу в США и не являюсь великим специалистом в этой области. http://pikabu.ru/story/pochemu_traktornomu_zavodu_luchshe_v_... Но вот недавно был пример для Канады и юрлица, почему это не может сработать и для США и физического лица с полным набором налоговых льгот? Опять же, не являясь специалистом, я бы не стал утверждать, что это невозможно.
налоговые нагрузки в среднем одинаковые, если много условий, как в России так и в США, при которых они будут немного ниже/выше или вообще равны между собой
Чтобы понять, почему учитывать "социальные взносы" в свою зп неправильно - простой пример: если вы работаете по серой схеме зп и это выясняет налоговая, то вас заставят выплатить только 13% с суммы заработка, а не подоходный и страховые взносы.
Ну и дальше - а почему только социальные взносы учитываются? Если бы не было налога на прибыль, например, то это тоже позволило бы поднять зп сотрудникам. И НДС. Давайте сразу все отчисления налоговые и неналоговые в кучу и думать, как их отсутствие повлияло бы на зарплату :)
Отчисляет их налоговый агент. Работодатель. В квитанции указывая это. Не принято у нас еще в каитанции другие налоги указывать. А в целом зп работника еще и расходы с НДС, который не возместить на сумму всех отчислений.
Ну вот смотри, объявление о работе 100к рублей. Устраиваюсь, на руки получаю 87к. То есть 13% с моей ЗП списали. Но кроме этого есть еще пенсионный, омс и проча херь. По факту работодатель платить не 100к, а все 140к.
Объектом налогообложения является ТВОЯ зарплата, ТВОЕ вознаграждение. То что в законе "плательщиком" указали работодателя, а не работника, это позиция исключительно для наебалова электората и судя по твоим комментариям это работает.
Зарплата уплачивается исходя из той суммы, которую работодатель готов тратить на работника. Для себя он закладывает "Сторож - 10 т.р.", из них вычитает взносы, а непосредственно на зарплату начисляет остатки от этой суммы, из которых уже работник уплачивает самый низкий налог в мире, ага.
Вот и вранье пошло. Если я устраиваюсь на работу сторожа за 10 т. р., то я буду получать 10 т-р минус 13%. И что мне мешает найти работу сторожа за 20к? Это блядь мой выбор. Если мне не нравится сколько готов предложить работодатель, я ищу другое место работы. И все. И плачу, блядь, 13% от зп которая меня УСТРАИВАЕТ. И мне похуй на то, сколько платит работодатель своей налоговой нагрузки. Это его проблема, не моя.
что за хуйню ты несешь? в трудовом договоре прописали ту сумму, которая остается у работодателя после оплаты им ряда налогов. Затем эта сумма попадает к тебе, ты платишь с нее 13% и радуешься низкому налогу. А в другой стране работодатель сразу отдает все деньги работнику, от которых тот сам платит все те же налоги, в том числе свой 13% и получает на руки ту же сумму. И никакой разницы для всех субъектов: работник получает те же деньги чистыми, государство получает те же налоги, а работодатель те жа издержки. А разница только в том, кпа оформлены документы. а теперь скажи мне, где я не прав.
В тд указана сумма, которая устроила тебя при трудоустройстве. Ты не прав , потому что налоговое бремя лежит на работодателе. Я так и не понял, а что мешает найти работу с нормальной зп и платить 13%? Я так и сделал. .
Мы не говорим о поиске работы с большей з. п. Мы говорим о том, что благодаря нашим законам часть денег проходит мимо работника, он их даже не видит, они уходят государству до начисления з. п. Вот что тебе тут пытаются объяснить все люди.
Это не часть моих доходов, это часть доходов предприятия (как и налоговая нагрузка предприятия) , которое совсем не обязано превращать в мои доходы, так как зп закреплена в ТД. Вот что я пытаюсь вам объяснить.
но это деньги, которые бизнес тратит на работника. Не будет работника - не будет и этих платежей. Захочет работник больше оклад на 10к - мои издержки на работника повысятся на 12 т. к. 2к уйдет на налоги. В США эти налоги платит работник и он их видит. И в США в ТД закреплена сумма ДО всех налогов. И уже сам работник разбирается кому сколько платить и платить ли вообще.
Я не вижу смысла в дальнейшем споре ,т.к. вы упорно гнете свою линию. Да, налоги платит работодатель, тут вы правы, он платит их из своих денег, платит их в % от з.п. работника. А работник с ним имеет ТД, по которому получает свою З.П. и платит с неё налог в 13%.
Вам же здесь пытаются объяснить, что налоги работодателя это по сути налоги с з.п. работника, которые сам работодатель собирает и перечисляет в места назначения. Во многих западных странах эта обязанность возложена на работника, работники получают бОльшие суммы грязными, платят бОльшие налоги и получают свою з.п. чистыми. У нас работодатель платит большую часть налогов сам, работник получает уже часть от суммы, выделенной работодателем на работника, далее работник платит оставшиеся налоги (12+1% как у меня в РБ) и получает свою з.п. чистыми. И разница в том, что работник в первом случае видит, сколько компания тратит на него и сколько от этих денег идет государству и его структурам. А у нас тоже самое, но большая часть всех этих налогов заботливо укрыта от работника и он видит только небольшой остаток в виде 13%.
ну да "ты" платишь 13%, а работодатель с "твоей" зарплаты платит остальные 30%, но ведь это ОН их платит, а не ты, а значит тебе насрать, славная позиция. Именно такой мир рисует телевизор
Извини, но дальнейший разговор без накатить не получится)
По сути да, взносы в фонды идут от работника, ведь это ему потом с тех самых фондов пенсия, больничный итд, но по факту за работника платит работодатель и работник этих денег в рамках трудового договора не видит или даже не знает о них. Я не знаю насчет всех фондов, но гражданин точно может сам осуществлять взносы в пфр и следуя логике, зп такого гражданина должна вырасти на 22%, ибо 2 раза данный взнос оплачиваться точно не должен, но как осуществляется всё это на практике лично я не знаю.
Как он может их платить с моей зп, если моя зп указана в тд и ндфл 13%? Мне похуй на работодателя, потому что если он существует и даёт оплачиваемую работу, значит он получает прибыль. Законы рынка
Скорей мог бы но не стал бы. Про самостоятельные отчисления в пфр я уже писал выше, а остальное если и нельзя в рамках трудового договора, то можно если договор гпх. Только вот если для работодателя одни затраты на работника, хоть выдавай все начисления, хоть уплачивай сам как положено, то и зачем идти против системы?
DELETED
Но если бы все работодатели платили з.п таким образом, то рынок труда сам бы выровнялся и было бы тоже самое, только сам работник платил бы эти налоги
Ибо есть понятие налоговый агент. И налоговый агент у нас - это юрики (ИП)
И вот таки обязанность по удержанию налога (твоего налога) лежит на юр лице. То есть юрик за тебя из причитающихся тебе сумм уплачивает твои налоги.
Пример - выигрыш в лотерею. Экономия на процентах по беспроцентному займу (да-да, беспроцентный займ для физика облагается налогом с этого физика) и т.д. То есть, сам ты не платишь, платят за тебя, но из твоего кармана! И в большинстве случаев ты об этом не узнаешь.
Опять ошибка. Это не мои налоги. Это налоги работодателя. Не надо их мне приписывать. Работодателя платит свои налоги, я свои - 13%. Он не может платить из моего кармана, моя зп указана в трудовому договоре согласно моему тарифному разряду - она не может быть меньше или больше.
Он не платит налоги. Он их удерживает. Примеры про займы, лотерее и т.д.
Ты выиграл в лотерею - заплати 35%. Но ты не сам их платишь, у тебя Ю.Л. удерживает их (если деньгами выиграл).
Подряд (официальный) - ты выполнил работу для Ю.Л. - оно уплатило тебе вознаграждение на 13% меньше договорного, ибо это налоги, которые оно обязано удержать у тебя и перечислить госу-ву.
Так же и со всем остальным. И отчисление в фонды - это твоя обязанность как гражданина. Возьми например ИП - он сам за себя платит, ни кто за него не отчисляет. И вот ИПшники знают, сколько реально берут с граждан.
А все остальные это розовые очки. Говоря что у нас налоги 13, а в европе 35, вы забываете, что в эти 35 включено и пенсионное и медецинское и социально страхование, а у вас только налог. А на деле все ровно также.
Только у нас налоговая нагрузка на работодателе. И работника не ебет ничего кроме 13%. Уверен, в Европе многие работники мечтали бы о такой системе, как у нас. У нас работник в приоритете, у них - работодатель.
Именно по этому у нас зарплата мизерная ( с учетом того, что мы налоги то не платим), а у них от 1к евро.
Все для работников) Вы бы попробовали на сдельной поработать, но с учетом того, что все налоги платите сами, ваше мнение о приоритетах быстро бы поменялось
У нас в стране в приоритете властьимущие, а мы так, на задворках их интересов.
Нет. В законе написано чётко. Ндфл платит налоговый агент. Из твоей зарплаты. Все остальное платит работодатель из бюджета предприятия и это ЕГО налоговая нагрузка. Как же вы заебали нести одну и ту же хуйню, читайте тк.
Как ты заебал тупить. Смотри в суть, а не в написанное для баранов. Тебе на пальцах всё объяснили, логикой и здравым смыслом. А ты бее мее ...закон. Я лично работал в фирме, где предлгали на выбор 50 в серую или 30 в белую. Угадай почему?
Отвечаю, потому что ты сочиняешь, если есть вакант на белую зп, работодатель не будет подвергать риску свое предприятие и нарушать действующее тк. Не будут предлагать выбор или белую или серую. Всегда ЛИБО белая, либо серая с нарушением тк
Разочарую тебя, это обычная практика в компаниях. где основной производственной силой является интеллект сотрудников. В IT сфере такое часто встречается. Сейчас я работаю в крупной производственной компании. Белая платится только низкооплачиваемым работникам и возможным жалобщикам (они тоже звезд с неба не хватают в плане доходов). Остальным серая и все довольны. Знаешь почему? Да потому, что в белую платить 3-х значные суммы на руки тяжело для бюджета компании. Здравые специалисты прекрасно это понимают.
Вероятно, мало работали в коммерции. В некоторых организациях прямо предлагают, допустим, либо белая зп 100к, либо 130 в конверте + МРОТ на карту. Многие сразу дают в конверте, тк размер зряплаты - основной мотиватор при трудоустройстве.
Я много работал в коммерции. И он что ты говоришь - ты придумал сейчас. Время конвертов прошло, люди думают о пенсии. Актуально было году в 05. Сейчас заманивают соц. пакетом и белой зп.
Вам, вероятно, больше 40, раз у вас в коммерции все обмазано белой зп. Молодежь нынче более финансово грамотна, чем старшее поколение, поэтому о вопросах пенсии даже не стоит вопроса, все понимают, что эти пенсионные балы - сплошное наебалово, и отдавать 40% зп царю ради мифической пенсии в 25+к
Нахуй пусть идут со своей пенсией, я больше денег скоплю если всю жизнь буду на счёт условного банка в Швейцарии(нашим и на год вперёд нельзя довериться) откладывать такую же сумму под процент, чтобы частично погасить инфляцию.
Любой человек устраивается на работу, знает сколько он будет получать. И эта сумма не зависит от того, сколько налогов платит работодатель или сколько он заработал прибыли в месяц
Да от твоей же зарплаты)) Нет. От твоей зп считается только 13%. Хуевый пример, когда физическое и юридическое лицо - один человек, работник и работодатель - один человек. Передергиваешь.
Речь идёт о налогах на доход ФЛ с заработной платы - ПФР - 22%, ФОМС - 5,1%, ФСС - 2,9%. С учётом 13% НДФЛ итоговая сумма налогов с ЗП ФЛ составляет 33%. + Налог на недвижимость, транспорт, другие доходы и тд.
ещё комментарии
DELETED
Вроде около того же, 33% от gross. То есть, если тебе за месяц платят 100, то государству за тебя - 50. Но есть ещё хренова туча всяких налогов, которые тоже платит конечный потребитель (НДС, на жильё, акцизы в алкоголе, сигаретах и проч; транспортный налог, акциз в топливе и налог Ротенберга, который мы все без исключения платим - потому что логистическая составляющая есть в любом товаре, и т.д.). В итоге если сосчитать их все то денег государству из этих 150 gross уходит половина а то и больше.
Там не учтен Social security & medicare. (FICA taxes)
Отдельно можно вспомнить, что в США нету пенсии как таковой, нужно самому откладывать на старость (401k), плюс мед страховка (я например платил 8000 в год за страховку, но зависит от работодателя). Если уж считать все наши отчисления (пенсионка и омс) нужно считать средний расход по 401k & мед страховке
