Ребёнок-россыпь

Предыдущие посты по тэгу http://pikabu.ru/tag/ребёнок-россыпь


ОНУ - это Отвратительное Настроение по Утрам


Хочу проиллюстрировать новый психиатрический диагноз, появившийся в DSM-5, историями из жизни, где простыми словами объясняется, что это за дети и какие из них вырастают взрослые.


"Деструктивное расстройство дисрегуляции настроения (disruptive mood dysregulation disorder, DMDD) было предложено включить в классификацию в ответ на длящиеся уже не менее десяти лет дискуссии о правомерности считать постоянное чувство раздражительности у детей основным симптомом биполярного расстройства в детском возрасте". Отсюда  http://psychiatr.ru/magazine/wpa/35/648


Эти дети уже с утра не в настроении. Вернее, не просто "не в настроении", а у них отвратительное настроение по утрам (когда эту тему обсуждали в психологическом сообществе, ему дали название ОНУ, совершенно справедливо полагая, что он, она и они живут с этим ОНУ под одной крышей долгие годы). Простыми словами, весь день это нормальный человек, но утром он превращается в монстра.


"Моя жена утром и моя жена вечером - это два разных человека", - скажут вам на приёме.


Если вы с утра спрашиваете у мужа/жены/ребёнка что-то, он не просто буркает вам в ответ нечто маловразумительное, он на вас орёт, злобно-раздражительно вычитывает вам за то, что вы к нему полезли, или в лучшем случае хмуро сопит в ответ (это если у него прекрасный импульс-контроль и он знает, что срываться это разрушать отношения).


По опыту людей с ОНУ, это у них с детства. И главное лекарство для таких детей (американские коллеги лечат таблетками, наши пожимают плечами и не спешат пичкать детей химией) -  это молчание.


Конечно, родителям требуется то, что называется психообразовательная интервенция - разговор с психологом, где тот расскажет, почему и зачем надо молчать, и как реагировать на замечания окружающих о якобы ненормальности такого подхода. Однако многие родители интуитивно к этому приходят.


Они одевают детей спящими, ещё в кровати. Молча ставят им завтрак на стол. Не выходят провожать к двери и ничего не говорят. Дети "включаются" спустя час-три после пробуждения, у них появляется интерес к людям и готовность откликаться на слова и обращения других к ним.


Некоторые дети с ОНУ, вырастая, встречают партнёров, которых тоже с утра бесит ВСЁ (напомню, современная американская психиатрия считает это разновидностью депрессии, хотя с тем же успехом симптомы можно отнести к функциональной недостаточности подкорковых структур мозга - стёртому гипоталамическому синдрому).


Супруги могут ходить утром по дому параллельными курсами, вообще не заговаривая друг с другом. Молча одеваются и выходят на работу. Они как бы делают вид, что другого человека здесь нет, до прибытия обоих на работу или до первой выпитой чашки кофе / выкуренной сигареты, смотря кого что "включает" в утро.


Если не игнорировать партнёра нужное ему время, то утро превращается в семейный ад.


Если в семье несколько детей, родителям приходится поднимать их в разное время и не общаться с тем ребёнком, кого раздражает, когда к нему обращаются. Что важно знать: выспанность / невыспанность и позавтракал / голодный мало влияют на ОНУ. Люди и их разговоры страшно бесят в любом случае. В сондиане это соотнесли бы с контактным влечением и желанием держать обнулёнными d0m0.

Тем, кто не ищет лёгких путей, посоветуем приставать к ребёнку с ОНУ с вопросами "Как спалось?", "Тебе бутерброд с сыром или колбасой?", "Что ты такой букой сидишь?", "Ты уже решил, что надеть?". На вас вызверятся, эффект гарантирован.


Не всем так везёт встретить родителя или партнёра, понимающего тебя и твоё отвратительное настроение по утрам. Один бесится от того, что ему сказали "Доброе утро!", другой бесится от того, что ему на "Доброе утро!" не ответили. Тут приходится писать большими буквами плакаты "Не дёргать его с утра вообще никак", потому что все всё понимают, но не могут ничего с этим ничего поделать.  И утро превращается в семейный ад.


В книге Росса Грина утренние скандалы между членами семьи, кто просыпается в прекрасном, и в отвратительном настроении, тоже относятся к "рассыпаниям", потому что способность переносить фрустрацию (досаду из-за того, что родственники "разговаривают в тебя, когда ты их об этом не просил) у человека снижена.


В общем-то, и к разнице между партнёрами со временем приспосабливаются (любовь зла, и люди с ОНУ этим пользуются). Общительный партнёр научается молча ставить на стол чай /кофе и сидеть в тишине, чтобы не попасть под раздачу. Тишина здесь - ключевое слово.


Психологи добавят к идее тишины, что первым на утро надо ставить не нужное или срочное, а приятное дело. И посоветуют порасспрашивать про теплообмен, что согревает партнёра с утра. Если ему это дать, то утро не будет таким уж отвратительным.


Маленькими детьми люди с ОНУ начинали плакать, проснувшись, но ещё не открыв глаза. Никто их не обижал и плохой сон не приснился. Это "немотивированные" слёзы человека, которому внешний мир опротивел ещё до того, как он его воочию увидел. Неудивительно, что дети встают в отвратительном настроении. Люди, которые пытаются вовлечь их в общение, получают порцию агрессии в ответ.


Так что запишите себе: Не трогайте её/его вообще, пока сама/сам не выйдет на контакт. В идеале вообще не показывайтесь на глаза.


И будет вам счастье :)

Лига психотерапии

5.2K постов25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно, и про труд и про признание. Самый частый совет - "Перестаньте излишне опекать". Ага, я перестану.... Он же потом вам такую кузькину мать устроит, что мало не покажется.


В периоды усталости особенно добивает и совет и знание, что кто-то может спокойно "перестать опекать" и мир не рухнет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но вообще надо сказать и про другую сторону это дела. Они вырастают. Служат в армии, получают права, приезжают на машине после работы, потому что собрались жениться и пришли с невестой к психологу что-то там такое обсудить, из-за чего чуть не поссорились. Когда воочию видишь такого дядю, который когда-то был твоим пациентом, как-то особенно ярко понимаешь, что детские траблы могут растаять как прошлогодний снег, потому что время - это друг, совсем в другом свете всё предстаёт.


И потом, их дурное упрямство со временем становится неодолимым упорством в работе, благодаря которому эти дети имеют всё, что захотят. Это другая цепкость, совершенно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно, что очень трудно было с младенцем и лет до 5 с ним. Он кричал с утра, одевать его, кормить - ужас.


Сейчас - проще, как-то само собой мы постоянно ротируемся. Я в комнате, значит он на кухне и наоборот.


Вот еще подумала - я даже кота гаражного с утра только кормлю, но не глажу. )))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

По совести говоря, обнуляются сразу d0m0h0 поэтому не напоминай, не приставай с разговорами и не трогай - рецепт успеха :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно, и про труд и про признание. Самый частый совет - "Перестаньте излишне опекать". Ага, я перестану.... Он же потом вам такую кузькину мать устроит, что мало не покажется.


В периоды усталости особенно добивает и совет и знание, что кто-то может спокойно "перестать опекать" и мир не рухнет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Это как лотерея, все родили, одним достался в придачу к новорождённому билет на каторгу. Раньше каторжников подкармливали и жалели, а сейчас бредёшь такой долгой дорогой в кандалах родительского долга, а тебе ещё и мораль читают окружающие.

2
Автор поста оценил этот комментарий

о, теперь понятно, спасибо. да, пока рассыпаний не было

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И слава Богу :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
дело в том, что признаки из постов я вижу у себя и боюсь, что у ребенка будут проблемы. пока у него кризис 3х лет - капризит, кусается. интересно было бы узнать, как отличить взрывы и рассыпания от просто капризов, потому что ему хочется смотреть мультики, а не идти спать

а писать посты - я слишком ленив, по моему профилю это наверное видно )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По переключаемости внимания и отличают. Если это просто каприз ребёнка без "хардовых" неврологических особенностей (они сглаживаются с возрастом, есть исследования про это, иногда к 20 годам), то его можно отвлечь, переключить на другое занятие. "Рассыпание" это когда истерика длится 40 минут-2 часа, когда внимание и мышление ребёнка из-за неврологической тугоподвижности невозможно перевести на другое занятие или предмет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно :) А почему так бывает не знают?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Подкорковые структуры не работают как следует. Вот как это умными словами называется, отрывок из диссертации, которая как раз эти структуры и изучала:


Данная работа базируется на модели трёх структурно-функциональных блоков мозга А.Р. Лурии (1973) и посвящена анализу функций I блока мозга, или процессов регуляции тонуса и бодрствования (процессов регуляции активности).


К структурам I блока мозга относятся отделы продолговатого мозга, мезодиэнцефальные, гипоталамо-диэнцефальные и лимбические области, а также медиобазальные отделы лобных и височных долей, являющиеся корковым субстратом активационных процессов (Лурия, 1973). Данные структуры обеспечивают поддержание оптимального баланса процессов возбуждения (активации) и торможения в нервной системе. Основными источниками модуляции этого баланса являются обменные процессы организма, события во внешнем мире, а также намерения, планы и программы человека, имеющие социальное происхождение (там же).


Сложные процессы генерализованной и локальной активации обеспечиваются как иерархическим принципом организации самого I блока мозга, включающего в себя целый ряд мозговых структур от продолговатого мозга до коры больших полушарий, так и принципом вертикальных корково-подкорковых связей. Работа I блока регулируется системой восходящих и нисходящих взаимодействий со структурами двух других блоков - II (приема, хранения и переработки информации) и III (программирования, регуляции и контроля) (Лурия, 1973; Хомская, 1972; Kosiol, Budding, 2009).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно :) А почему так бывает не знают?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знают.


Вот диссертация есть, на соискание учёной степени кандидата психологических наук, 2014 год

Агрис Анастасия Романовна

Дефицит нейродинамических компонентов деятельности у детей с трудностями обучения


В МГУ сделана, как раз про нейропсихологию и СДВГ

http://istina.msu.ru/media/dissertations/dissertation/67b/56...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Боже я думала я одна такая!!!! Я с утра при любом раскладе пару часов хочу всех убить. А муж орет песни по квартире и играет на гитаре. У меня от злости волосына руках встают)
То есть выход один - просто не разговаривать пока я не одуплюсь?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

О ДА...

Но. Вот всё так, очень похоже, но настроение там внутри не обязательно отвратительное; плохое оно может быть от перспективы идти в неприятное место, если никуда идти не надо, то может быть и хорошим. Но вот "нормальное" восприятие людей включается действительно только через час-два, до этого они воспринимаются как-будто под увеличительным стеклом и с усиленной громкостью и назойливостью.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я таким детям тест Сонди делала, ретестами. У них у всех d0m0 встречалось чаще, чем у других людей. Это как "отстегнуть от себя" всех людей вокруг в реале и интроекты людей тоже :) зная при этом все социальные правила, сохраняя контакт глаз и ни дня не прожив с диагнозом аутизма.

1
Автор поста оценил этот комментарий

От ребенка надо смотреть. Если брать своего, то я примерно знаю сколько часов он способен выдержать шумное общество, забираю несколько заранее.


То есть смысл в том, чтобы увидеть те ситуации в которых проваливается, и вмешиваться несколько заранее. Какие-то предсказать не возможно, но большинство не то чтобы предсказать возможно, а ты знаешь, что вот к примеру, конфликт из-за игрушки приведет к рассыпанию, значит в подобных ситуациях ты рядом и вмешиваешься как только данный конфликт назревает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, профилактировать, зная индивидуальный темпоритм каждого ребёнка. Каторжный родительский труд на 15 лет. Который совершенно никак не встречает признательности у окружающих, тех, кому повезло и кого минула чаша сия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если в голове есть картинка "мы с утра благостно завтракаем вместе" то да, тяжело. Если работы в разное время и с утренним подъемом вы не пересекаетесь, то все намного лучше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и подмывает рекламщиков назначить виноватыми за эти "идеальные картинки" в головах.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Узнала себя и своего отпрыска :) Бабушка и дедушка с ним регулярно вступают в конфликт по поводу того, что им с утра надо все обсудить, особенно его мрачное выражение лица. Со всеми вытекающими. Мои - "ОТСТАНЬТЕ, НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ, он так лучше ест" имеют, к сожалению эпизодический эффект.


Я мало огрызаюсь, конечно, стараюсь молчать, но с утра меня все злит это точно. Просыпаюсь к 10 утра, на работе это сразу замечают по фразе "а что все молчат, давайте поговорим что ли" ))))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, вполне, я ухожу на работу раньше всех, и по этой прекрасной причине не контактирую со своими по утрам.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, в числе признаков депрессии есть такой критерий: ранние пробуждения, на рассвете; плохое настроение с утра, которое существенно улучшается к вечеру; замедление витальных функций; чувство тяжести в загрудинной области, нарушения мышления и другие.


Современная психиатрия видит "перекличку" с одним из признаков депрессии, утренним плохим настроением, и относит детей с таким состоянием к данной группе "пациентов". Омерзительное настроение по утрам, конечно, не айс. Но оно редко сопровождается другими симптомами, характерными для депрессии. Я не врач, я психолог, и мне приходится видеть родителей, которых запугали мрачными перспективами, "кто вырастет из вашего ребёнка".


Жизнь показывает, что вырастают хорошие люди, адаптированные, с любовью, семьёй, работой, карьерой. ОНУ с ними остаётся, но они научаются с ним жить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

часов 8 стараюсь - если меньше - стреляйте и стреляйтесь, бука возвращается. А что есть "лечь и переспать с этим"? ;)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое понятие, как событийный лимит. Сон напрямую связан со стрессоустойчивостью. Вот тут был об этом подробный пост http://pikabu.ru/story/cobyitiynyiy_limit_4416239

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжело, должно быть, быть таким человеком, а некоторые еще агрессивны, когда голодны (вот одно на другое накладывается - вообще умри все живое!)...


Вопрос: от "жаворонковости/совиности" зависит, может ли человек быть в ОНУ?  

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не особо. От тишины зависит, способности побыть в тепле и в тишине плюс получить глюкозу (сладкий чай).

1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему они не работают не знают (подкорковые)? Если что я прочитаю диссертацию, интересно же ) Бессонница, наверно, еще может рядом идти с подобным расстройством :-/

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Объём меньше, по сравнению с нормой. Банально не тянут, возможностей у клеток нет всю необходимую информацию быстро перерабатывать. Потом миелинизация (образование миелиновых оболочек вокруг отростков нервных клеток в период их созревания в онтогенезе) как следует происходит, строятся новые нейронные связи (и полноценное питание ребёнка тут особенно важно, да), объём мозга увеличивается и объём соответствующих структур тоже, - и симптомы, как принято у нас в документах писать на голубом диагностическом глазу, элиминируются. Что в переводе с латыни означает "исчезли сами по себе".


Вот в диссертации она тоже об этом пишет:

http://istina.msu.ru/media/dissertations/dissertation/67b/56...


на ст. 32

Структурная МРТ показывает общее уменьшение объема головного мозга при СДВ(Г) как за счёт серого, так и за счёт белого вещества, а также уменьшение объема лобных отделов, задней и передней поясной извилины, мозолистого тела, мозжечка и региона базальных ганглиев (Vaidya, 2012; Castellanos et al., 2002; Seidman et al., 2005; Shaw et al., 2006; Bush, 2011; и др.).


Важно, что в группе нормы толщина коры в перечисленных отделах головного мозга также связана с межиндивидуальной вариабельностью явлений гиперактивности-импульсивности (Shaw et al., 2011). Существенно и то, что у взрослых пациентов с СДВ(Г) исчезают отличия в объеме базальных ганглиев по сравнению с нормой (Qiu et al., 2009; Frodl, Skokauskas, 2012). Если учесть, что ко взрослому возрасту у пациентов с СДВ(Г) смягчаются и симптомы гиперактивности-импульсивности, тесно связанные с работой базальных ганглиев, то возможно, что к взрослому возрасту происходит созревание этих структур, отстающее по срокам от нормы (De La Fuente et al., 2013).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ок, подождем. тема интересна, тем более что свой спиногрыз есть
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете прислать пост на премодерацию, обсудим в комментариях то, что интересно лично вам. Просто у меня время на компьютер не всегда есть, а сейчас каникулы и я вот, пользуюсь возможностью :)) пообщаться

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне казалось, что плохое настроение с утра у сына связано с тем, что разбудила не вовремя, он тяжело пробуждается. Оказалось, показалось )
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень распространённая вещь. Просто её не афишируют :) за пределами семьи.

Автор поста оценил этот комментарий
Надо же, оказывается у этого состояния есть название ) Мой старший ребенок - классический пример человека с ОНУ, и, как автор справедливо заметила, родители приходят к пониманию, что лучше с утра помолчать. Интересно, среди людей с ОНУ чаще совы встречаются или жаворонки?Мне кажется , первое.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И те, и другие встречаются. Совы и жаворонки - это циркадный ритм, сон, а подкорковые структуры гипоталамуса и таламуса отвечают и за температурную регуляцию, и за аппетит, и за многое другое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а можно каких-то советов, как реагировать на "рассыпание" ребенка? метафора про "удержать бусы в руке" понятна, но непонятно, как предотвращать конфликты с такими детьми на практике. составлять расписание дел? планировать все наперед? как гасить рождающийся ступор и агрессию у ребенка?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В книге 10 глав, мы только 3-ю читаем с карандашом в руках.


Конечно, есть целая система мер, помогающая предотвращать рассыпания, с пятой главы идут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из той же диссертации о детях с нарушениями обучаемости (которые коррекционная школа 7 вида, писала это в комментариях и постах по тэгу Интеллект)

http://pikabu.ru/story/zhizn_s_rebyonkomimbetsilom_4622273

http://pikabu.ru/story/kogda_vyi_ponyali_chto_vstrechaetes_s...


Агрис Анастасия Романовна

Дефицит нейродинамических компонентов деятельности у детей с трудностями обучения:


"Исследования частоты встречаемости различных нейропсихологических симптомов у детей успешных и неуспешных в обучении показало, что симптомокомплекс дефицита функций I блока мозга, или нейродинамических компонентов деятельности, является наиболее часто встречающимся симптомов среди детей, не справляющихся с освоением школьной программы (Пылаева, 1998). По данным исследования Т.В. Ахутиной, Е.Ю. Матвеевой и А.А. Романовой (2012), слабость функций регуляции активности (сниженная работоспособность, утомляемость, истощаемость психических процессов, колебания внимания и др.) характерна хотя бы в незначительной степени для всех испытуемых с трудностями обучения.


При этом не было выявлено детей, у которых снижение функций I блока мозга являлось бы основным симптомом, не сопровождающимся нарушениями других компонентов ВПФ. На втором и третьем месте по частоте встречаемости находятся, соответственно, процессы программирования и контроля и зрительно-пространственного и квазипространственного анализа и синтеза, а четвертое и пятое место делят проблемы переработки слухоречевой и зрительной информации (Пылаева, 1998). Чаще перечисленные трудности встречаются сочетанно, что затрудняет их компенсацию".

2
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня очень зависело - когда ушла на фриланс и вставать начала на пару часов позже, с утра стала доброй, как котейка. но все равно лучше не трогать особо и вопросами не докучать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько часов вы обычно спите и помогает ли вам справиться со стрессом "лечь и переспать с этим"?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если ты не ребенок, а омерзительное настроение по утрам присутствует?:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А близкие умеют с вашим ОНУ обращаться?

показать ответы