Разоблачая разоблачителей: "Прикладная маскология" от Карманова (про автомобили Tesla)

Дисклеймер: Я не доказываю, что Илон Маск - хороший человек, а его машины и ракеты идеальны. Я всего лишь беру очередного "разоблачителя" и показываю, что его "разоблачение" - набор вранья, передергиваний и ничем не подтверждённого потока сознания.


Итак,

Прикладная маскология

Автомобили Tesla


Автор (Руслан Карманов) в своем тексте пытается доказать, что Маск - мошенник, который сам ничего не сделал. Посмотрим, так ли это.


За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт.

Это прямая ложь. Мощность двигателя их первой машины, Tesla Roadster - 288 л.с., привод только задний. Мощность топовой Tesla S - 762 л.с., привод полный. Это изменения технической части, а не дизайнерские.


у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля

Снова ложь. Описание трёх патентов на русском можно прочитать здесь. Все три патента связаны с батареями - заряд при низкой температуре, технология сборки и вентиляция ячеек. А всего патентов, в названии которых упоминается батарея, не менее 87.


Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов.

Вот только патенты на него принадлежат Тесле, а не китайцам.


Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя – ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla – на 85 киловатт-часов.

И снова ложь. Пять минут Гугла - и находим, что это такси - машина модели BYD e6. Аккумулятор на 75 кВт*ч (а не 85, как врёт автор). Ну и не забываем, что у Теслы есть ещё несколько моделей с аккумуляторами разного объёма.

Сравним это китайское чудо с Tesla S с аккумулятором на 75 кВт*ч. Цена за кэш у китайца $56900, у Теслы - $74500 (до субсидий). Разница - 30%. Но пробег на одном заряде у китайца до 200 миль, а разгон до сотни "меньше восьми секунд" (значит, больше семи) против 249 миль и 5,5 секунды у Теслы. Я бы ни купил ни то, ни другое, но Тесла стоит больше потому, что характеристики у неё выше - а не из-за того, что "хипстерский продукт".


За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями.

Про патенты я уже писал. Там есть и на решения для батареи (87 штук), и 14 патентов с упоминанием двигателя, упоминается также подвеска, охлаждение, зарядка и так далее. Ну и интерфейс управления магнитолой, например.


Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор

А вот кино, как делаются эти роторы. На заводе Теслы, в США.

И по Тесловским патентам, естественно - см. ссылку выше.

В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась – запатентовать китайский движок она не может, свой разработать – тоже.

В части отдельных решений - возможно. В части готового продукта - электромобиля - они в лидерах. Ни у кого, кроме них, электромобиля бизнес-класса нет.


В варианте Теслы он вообще для “можно включить на трассе, но руки с руля убирать нельзя”, т.е. по сути чуть улучшенный круиз-контроль, даже функции автопарковки (которую сейчас добавляют в совершенно обычные машины) без докупки отдельной опции – нет.

Вы видели автопарковку например в "совершенно обычной" Гранте или Сандере?


Далее следует длинный пассаж про автопилот, где автор передергивает ещё пару раз - непонятно например, почему он считает, что датчик с допуском в десяток сантиметров не позволит идти в потоке, а угол обзора в 30 градусов помешает поставить ещё один датчик направленным чуть вверх - чтобы видеть машины с мысоким просветом.


Так, например, популярной является байка про юриста, которого автопилот Теслы спас от смерти, довезя до больницы.

А по ссылке читаем: "As he writhed in the driver’s seat, the vehicle’s software negotiated 20-plus highway miles to a hospital just off an exit ramp." То есть - машина довезла его до выезда с магистрали (exit ramp), а не до больницы. Очередная ложь, рассчитанная на тех, кто не пойдет по ссылке.


Очередная показательная смерть от Теслы произошла в начале ноября 2016го

Показательного в ней разве что "Не превышайте скорость - можете разбиться". ДТП произошло в городе, ограничение там - километров 60, наверное, как у нас. А свидетели говорят, что скорость была сильно выше - да и картина повреждений... Машину просто размазало об дерево.

Разоблачая разоблачителей: "Прикладная маскология" от Карманова (про автомобили Tesla) Tesla, Илон Маск, Руслан Карманов, Тесла, Длиннопост, Электромобиль, Видео
Первым делом стоит отметить удобство схемы с бортовым журналом – его анализирует ровно одна фирма, Тесла

А сколько фирм могут проанализировать бортовой журнал например Мерседеса? Больше одной? А бортовой журнал Калины - полагаю, вообще ноль по причине отсутствия оного.


Также показательна ситуация с реальной безопасностью – у Теслы и более слабый и не защищённый от деформаций корпус, чем у обычного авто

Автор снова врёт. По тестам у Tesla 5 звёзд NCAP - больше некуда.


малейшее повреждение батарейного блока грозит детонацией

А малейшая простуда грозит пневмонией. Статистику надо смотреть - а она показывает, что из-за "малейшего повреждения" батареи пока не умер никто. Все смерти были от того, что машина резко тормозила об препятствие.


А вот у Теслы ситуация, в связи с литий-ионными батарейками, весьма грустная – после возгорания блок детонирует и горит

После возгорания блок горит. Круто.


– детонирует так, что “фрагменты батареи отлетели на сотню метров”

Автор снова передергивает - нигде не сказано, что обломки разбросало в результате именно детонации батареи, а не от удара об дерево на скорости "куда более высокой, чем 60 км/ч".


в реальности взрыв бензобака – штука редкая

Некоего Пола Уокера это не спасло. А беспощадная статистика говорит, что в автомобильных пожарах, коих случается по 400 в день, сгорает около 200 человек в год.


И что очень плохо – в силу такого расположения батареи возгорание и детонация возможны в любых случаях, даже вида “чуть-чуть задел бортом препятствие”.

Может и возможны, но ни одной детонации пока не было. А одна из аварий выглядела так:

автомобиль на скорости в 180 километров в час въехал в круговую развязку, разворотив 5 метров бетонного отбойника и потеряв при этом левое переднее колесо, а затем проломил двухметровый бетонный забор на другой стороне дороги, потеряв правое колесо, и после этого врезался в дерево. Водитель смог выбраться из машины и самостоятельно покинуть место аварии без серьёзных травм...

https://geektimes.ru/post/217497/

После этого защиту днища усилили титановой пластиной.


запустила акцию “Через 3 года можно вернуть Model S и получить половину цены назад!”
История закончилась в в июле 2016 года – в привычном для Tesla стиле с сайта тихо удалили это предложение, и новым клиентам в возвратах отказали.

Пруфов на отказы у Карманова никаких - а по ссылке, которую приводит автор, прямо указано, что для старых клиентов программа работает.


Особенно впечатляет уровень качества изделия за такие деньги – например, в плане безопасности.

Сходим по ссылке. Там пишет такой же лживый автор. Заголовок "Двери Tesla Model X ломают руки и отрубают пальцы" - а в тексте "Впрочем, информации о случаях травмирования пассажиров электромобилей Tesla пока не поступало". То есть никаких травм нет - значит, с безопасностью всё в порядке.


Учитывая, что в обычной квартире на входе дай бог 32А автомат стоит, а проводка вообще под 16-25 заточена, заряжаться от “обычной” розетки на 220V просто не выйдет

А как автор представляет зарядку Теслы в обычный квартире? Кабелем из окна во двор?


Нет, выбросы лишь увеличиваются. Разрушение этого мифа крайне опасно для Теслы – во-первых в исследовании по ссылке оказывается, что потребление мощности в рекламе сильно занижается (почти в 2 раза)

Здесь, насколько я понял, дело в следующем. Регулятор при расчёте потребляемой энергии учёл, сколько надо передать с электростанции, чтобы Тесла проехала километр пути, и на основании этого посчитал выбросы. Посчитал с учётом КПД всех проводов, трансформаторов, преобразователей и зарядников. А если испытания были на дино-стенде - то ещё и без рекуперации. А для потребителя, естественно, указывается потребление из его розетки. Ну и возможно регулятор измерял в несколько ином цикле, чем производитель - методика измерений не раскрывается.


Да, и про “от 90грамм CO2 на километр”, конечно, неприятно – ведь старенький гибридный Приус имеет от 49, что почти в два раза меньше. Вот и “технологичность Tesla”, да.

А мопед - ещё меньше! А вот сравнение с автомобилем аналогичного класса, как следует из приведённого автором текста, показывает, что Tesla даёт выбросов (в пересчёте на генерацию) вдвое меньше, чем Mersedes S500.


Получается, что Тесла прячет от профильного ведомства свои проблемы, проблемы с качеством продукции, проблемы безопасности клиентов, и наружу всё это выплывает только если случаи становятся совсем массовыми.

А где массовая проблема-то? Два ДТП со смертельным исходом - это ни разу не массовость, например. А качество у любого автопроизводителя не идеальное - отзывных кампаний проводится множество.


Подводя итог.

В общем, что мы видим? Куча вранья, передергивание, притягивание за уши и так далее.

Автомобильное сообщество

26.8K поста48.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Напиши еще про разоблачение разоблачения про гигафабрику Маска

Я тут на пикабу читал.

http://pikabu.ru/story/v_prodolzhenie_o_gigafabrike_ostapa_m...

Очень интересно почитать будет

раскрыть ветку (1)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_79336805

Пост не набирается, сделал комментом.

По сути, Карманов сообщил то, что всем интересующимся и так давно известно. Ну и немного наврал.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

ТС разве адвокат Маска? Или в интернетах в очередной раз кто-то не прав?

раскрыть ветку (1)
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прошлая серия, про разбор "разоблачителей" Аполлона, народу понравилась. Решил попробовать и про Маска.

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

о, информационная война :)) маскофилэ атакуэ :))

раскрыть ветку (1)
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нихт! Это защита!

7
Автор поста оценил этот комментарий
Напиши еще про разоблачение разоблачения про гигафабрику Маска

Я тут на пикабу читал.

http://pikabu.ru/story/v_prodolzhenie_o_gigafabrike_ostapa_m...

Очень интересно почитать будет

раскрыть ветку (1)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, это всё тот же балабол?

Постараюсь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это уже за гранью добра и зла.
Водитель "writhed in the driver’s seat", т.е. корчился на водительском сидении [подразумевается, что от боли, а не потому что ему просто нравится корчиться]. Автопилот довозит его почти ко входу. Вместо того, чтобы открыть стекло/дверь и заорать "Fucking shit! I'm dying over here!" и давить на клаксон что есть мочи, он находит в себе силы припарковать машину (в ручном режиме завести машину на парковку)?
Та не, не могу поверить, хоть стреляй.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Та не, не могу поверить, хоть стреляй.

Ну, это уже не ко мне :)

Там ещё одна странность есть - Highway 68 проходит ощутимо в стороне от городов, по которым он ехал.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"А по ссылке читаем: "As he writhed in the driver’s seat, the vehicle’s software negotiated 20-plus highway miles to a hospital just off an exit ramp." То есть - машина довезла его до выезда с магистрали (exit ramp), а не до больницы. Очередная ложь, рассчитанная на тех, кто не пойдет по ссылке."

Неправильно. Именно до больницы она его и довезла. "...to a hospital just off an exit ramp" - "до госпиталя, который находился прямо у съезда с трассы". Налицо недостаточное знание языка, либо сознательная попытка ввести читателей в заблуждение.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как перевёл эту статью человек, который прожил в США пару десятков лет:


В статье журнала Slate по ссылке автора - чёрным по белому написано, что автопилот довёл машину по скоростной дороге до выхода с неё, у которого находится госпиталь, и что в конце водитель взял управление на себя и загнал машину на паркинг госпиталя сам. То есть, автор занят "разоблачением" того, чего в "разоблачаемом" тексте НЕТ.

https://alex-shishkin.livejournal.com/3505.html

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема всех этих ростов заряда в его невозможности. Современные типы литиевых аккумуляторов близки к их теоретическому максимуму плотности энергии, поэтому ничего лучше, чем засунуть еще больше аккумуляторов под капот, производители электрокаров в принципе не смогут никогда предложить. Эти автомобили и так уже превратились в аккумуляторы на колесиках.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Современные типы литиевых аккумуляторов близки к их теоретическому максимуму плотности энергии
в принципе не смогут никогда предложить

Как у тебя из первого тезиса получился второй? С чего ты решил, что батарей лучше лития никогда не будет?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

огромный путь куда? квикчарч не достижения теслы или любой другой компании, это умели давным давно... это тупо тенденция класть болт на все негативные эффекты быстрой зарядки - ну потому что все устареет раньше чем испортиться окончательно. Требует наличие ахуенно толстого кабеля и увеличивает потери, уменьшает ресурс и само по себе может быть опасным. Против физики не попрешь. Раньше этим парились, теперь решили что не стоит, время дороже. А я реально бесюсь с того как аккум телефона может через 2-3 года афигительно терять емкость.

Ага, как десятый автомобиль. Люксовый автомобиль стоимостью под сотку тысяч баксов не более чем второй, это даже звучит как заебы (игрушки) богатеньких.


Могу еще раз повторить, все это было. ДВС выиграл электропривод в конкурентой борьбе с 10% рынка взяв 99%. Ни одной причины победы ДВС с тех пор не поменялось. А это увлечение аккумами человечеству еще аукнеца т.к. литий, калий и прочие металлы этой группы применяемые в новых (емких) аккумах биологически активные металлы. Если свинец тупо убивает, то эти влияют на психику (лекарств с ними навалом). Этот фактор вообще очень слабо рассматривают.

А электроскутер у меня был в 93 году когда я у родни в деревне гостил, козырно было за хлебом гонять в магазин, на обычном свинцовом аккуме.


Где в конце концов кабель под дорогой? Где хоть что то придуманное человеком за эти годы для перехода на энергию электричества? Ничего, тупо аккумулятор тяжелее (а что бы его возить двигатель побольше, а лучше два), провод на зарядку потолще и много-много-много пеара в СМИ. Все как в 1900 году с поправкой на технологическое развитие человечества.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
это умели давным давно

А реализовали в серийном изделии - недавно.


А я реально бесюсь с того как аккум телефона может через 2-3 года афигительно терять емкость.

По Тесле уже набирается статистика - 300 тысяч миль они бегают на одном аккуме с потерей ёмкости порядка 10-15%.


и одной причины победы ДВС с тех пор не поменялось.

Конкурентная борьба двух разных типов двигателей - это не про причины победы, а про набор плюсов и минусов. И их совокупность определяет долю рынка. Вырос пробег с 200 до 500 км - привет клиенты, которые в день проезжают максимум 400. Растёт ресурс - привет такси, где расходы на бензин - одна из основных статей. Падает время зарядки - привет семейные, которые в это время могут посидеть с детьми в кафе и пообедать. Не просто же так с десяток автопроизводителей сейчас лезут на этот рынок.


козырно было за хлебом гонять в магазин, на обычном свинцовом аккуме

А я месяца два назад ездил с человеком, который на одном заряде электровела проезжает порядка 100 км без работы педалями. Магазин был явно ближе :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

о том и речь, что это банальная копипаста. принцип двигатель на колесо еще в белазах применялся в СССР, как самая лучшая компоновка собственно. Двигатель на ось это лишь инструмент снижения ценника (конструктивно оно куда сложнее чем нынешная компоновка, как минимум надо было дифференциалы лепить)


Я в курсе про то что дизайн имеет много значений, как бы 12 лет инженером конструктором в машиностроении :) Но как бы между техническим прорывом и банальной компоновкой чужих узлов две огромные разница. Яблоко тоже с этого начинало к слову говоря - но какой прогресс теперь? Чипы собственной разработки только вершина айсберга.


Это технический дизайн, он менее дизайнерским от того что технический быть не перестает, как я писал выше - плотная компоновка узлов это все равно компоновка. Карманов тупо глумиться и имхо это очевидно, он вообще очень много глумится что идет скорее во вред для продвигаемых им идей. Самое печально что ни гм в своих экспериментах 90ых, ни тесла не решают проблему глобально, электромобиль банально неудобен по ресурсу, зарядка даже суперчарджная не получается быстрее заправки. Может вы в курсе что до появления нонешнего ДВС электромобили доминировали в США, больше 50% парка. И количество электро-заправок в том же НьюЙорке как пишут было больше чем теперь (даже в 90ые промышленность активно использовала электрокары как внутрицеховой или внутришахтный транспорт). Возврат электропривода идет чисто на пеаре и гоноре, ни одна проблема электропривода по существу не решена с тех самых пор и это печально. Электропривод своим пеаром уже фактически убивает газ и водород как куда более экологичные виды топлива на текущий момент.


как говориться хайли лайкли, обещания они такие обещания.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Карманов тупо глумиться и имхо это очевидно,

Не очевидно. Мне кажется, что он либо всерьёз двинулся кукухой, либо пишет всё это за деньги. Т.е. на стёб ради стёба здорового человека это не похоже. Это особенно заметно по публикациям относительно SpaceX: человек просто берёт и перевирает англоязычные источники - видимо в надежде на то, что никто в них не полезет.


Самое печально что ни гм в своих экспериментах 90ых, ни тесла не решают проблему глобально, электромобиль банально неудобен по ресурсу, зарядка даже суперчарджная не получается быстрее заправки.

Глобально ещё не решили, но решают: между EV1 (два места, 230 на заряде, 10 часов зарядки) и Tesla S (полноразмерный седан, 500+ км на заряде, зарядка за полтора часа) - огромный путь. При этом одновременно строится инфраструктура для того, чтобы пользоваться электромобилем можно было  для дальних поездок - пусть и с ограничениями. А как второй автомобиль в семье - это вообще решение без ограничений: на дальняк муж с женой всё равно поедут на одной машине, и она может быть бензиновой; для поездок жены по магазинам или на работу вполне хватает нынешнего пробега электромобиля, а за ночь батарея успевает зарядиться на размер дневного пробега даже от бытовой сети.

Мне кажется, что возврат электромобилей - это прямое следствие роста ёмкости аккумуляторов, и отката от них в пользу ДВС уже не будет. И более того - благодаря им в развитие систем хранения энергии идут деньги, которые позволят и дальше работать над улучшением аккумуляторов. А это - всякие электромопеды и велосипеды, это квадрокоптеры, уже сейчас идёт работа над электрической пассажирской авиацией и речными судами.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@props, меня @seriyvolk77 в игнор добавил. Не вынес столкновения с реальностью, похоже :)

Хочешь - можем продолжить здесь.

#comment_118717740


Больше батарея, больше двигатель, больше лошадей.

И больше ведущих осей, да. Причём на каждую ось свой двигатель. Это и есть изменения технической части, которые отрицает Карманов.


дизайн он и есть дизайн

Нет. Не верь ложному другу переводчика.

https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=design&l1=1


он взял кучу готовых и давно используемых технических решений со всего мира

А также добавил своих технических решений. См. патенты, примеры я в посте привёл.


will likely

Т.е. возможно в будущем локализуют часть машины (как в России например Тойоры собирают), а не сейчас производят.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я взял текст который привёл ты и перевёл его точно, а не так, как он был истолкован тобой. И указал тебе в какой именно части ты ошибся. Хочется верить, что непреднамеренно. ;)


Лично моё мнение по поводу Маска не такое резкое как у Карманова, но в целом с ним совпадает.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И указал тебе в какой именно части ты ошибся

Я сейчас попробовал найти, что это за госпиталь, но в тексте этого нет. Ткнул один из госпиталей в Спрингфилде.

И получилось вот что: фраза "довезла до больницы" и "довезла до съезда с шоссе" может означать одно и то же. Посмотри панораму - больница расположена непосредственно у трассы, со съезда машина попадает почти ко входу. А дальше водитель manually steered it into the parking lot.

Но мог быть и другой госпиталь, конечно. Я мог и ошибиться.


https://www.google.ru/maps/@37.1446523,-93.2781324,3a,75y,20...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

с чего вы взяли утверждение что недавно? Шахтный транспорт давно использовал быструю зарядку, убивать аккумы все равно было выгоднее чем тащить лишний транспорт в выработки.


Давайте не будем про статистику, тем более статистику которая выдает тесла. Они как и их обещания мягко говоря не внушают доверия, тем более когда эта статистика нарушает законы физики, при том что никаких новых изобретений в этой отрасли нет, разве что может есть патент на правильный подсчет статистики и оценку ресурса по особой методике. Конечно большие батарейки редко разряжаются в ноль что позволяет нивелировать многие негативные эффекты, но тем не менее. На ДВ у нас умники перешивают контроллеры японским электромашинкам что бы ресурс они показывали афигенный... в кого не плюнь 90%, хотя по факту на аукционе машина была с 50% ресурса. Так что оценка рерсурса это штука та еще.


Какая конкурентная борьба когда ДВС тупо давят законодательно? Окститесь :) Душат моторы ДВС новыми нормами превращая их в гуано, еще и постоянно их пересматривая в сторону ужесточения, вводят обязательные квоты, налоговые льготы для конкурента и многое другое. Поэтому и лезут что никакой конкуренции тупо нет, есть выкручивание рук политиканами целой индустрии вынуждая их лезть в эту тему.


Скутер заряжали раз-два в неделю, ездили на рыбалку да в магазин, "быстрой зарядкой" служила банальная замена аккума.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте не будем про статистику

Да можно вообще тему закрыть, если позиция противоположной стороны рассматривается как "вывсёврёте" без какого-либо обоснования. Ибо - никаких нарушений законов физики в этом нет.


никаких новых изобретений в этой отрасли нет

А ёмкость 18650 понемногу растёт. Магия. не иначе.


Всего доброго.

показать ответы