Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров".

Зацепила меня самого эта тема, а комментарии и подписчики подогрели интерес. Позанимался кучей дел, а динозавры из головы не выходят. Во всём виноват @slavia9! Но давайте оставим лирику и перейдём к делу.



Сложности.



С динозаврами вообще всё сложно. Придумаем самый простой пример. (в прошлом посте я приводил реальный пример из палеонтологической практики с нанотиранусом.) Нашли 5 похожих останков. Пронумеруем. 1, 2 были найдены в Китае. 3, 4, 5 в Индии. Динозавр N1 получил имя китаязавр. N2 был в полтора раза меньше китаязавра и получил имя миникитаязавр. N3 был немногим крупнее и с другим ареалом обитание. Он индизавр. N4 был прилично крупнее индизавра и стал называться индизавр-рекс. А N5 хоть и был чуть ли не точной копией индизавра, но имел отверстие во лбу, будто бы под рог. Его прозвали рогоиндизавр. Появилось 5 разных динозавров. Все они жили в один период времени и имели очень похожее строение. Но в жизни они все могли быть не просто одинаковыми, а вообще это пакистанозавры и были дедами/внуками/братьями/мамами друг другу. Просто в один прекрасный день природная катастрофа заставила мигрировать стаю на восток, а по пути они разошлись в разные стороны. Разные размеры - это разный возраст (как с нанотиранусом). Индизавр-рекс - это пакистанозавр, выросший до рекордных размеров. А рогоиндизавр словил врождённый дефект и каким-то чудом выжил. Сложно винить учёных в том, что они из одного динозавра сделали пять. Если сложности бывают с костями (да-да, окаменелости. Кости звучат понятней!), то что уж говорить про анатомию и покровы? Именно из-за древности и недостатка материалов мы не можем построить даже скелет (пример зауроподов из прошлого поста). Но всё же, модели динозавров строятся и мы продолжим разбираться, как именно это делается.



Основные моменты.



Очень долго динозавры изображались чешуйчатыми. И никого винить в этом нельзя. Пернатые, и уж тем более, пушистые останки на тот момент найдены не были. Первые "пернатые" окаменелости, как говорит Вики, нашли лишь в середине 90ых в Китае. До этого момента подобного не было. Немного копипасты в пост.

В 1925 году Чарльз Штернберг опубликовал фотографию куска окаменевшей кожи, найденной им вместе с остатками рогатого динозавра Chasmosaurus. Мы должны признать, что чешуйчатость кожи старого хасмозавра была довольно сильной.

И чешуйчатость динозавров укрепилась. Но вот тут как раз и кроется проблема. Даже отпечатки покровов не всегда доказывают теорию. Фото ниже в пример.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Фотография Штернберга. Отчётливо видна чешуйчатая структура.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Слепок кожи индийского носорога.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

След кожного покрова динозавра.


И как тогда быть? Есть чёткий отпечаток чешуи, но есть и отпечаток чешуи у носорога! Есть чёткие отпечатки перьев, но вдруг динозавры любили бои на курицах?! Забил один дейноних другого курицей до смерти и бросил орудие рядом. А никак не быть. Сейчас у нас нет достоверных материалов о перьевом или чешуйчатом покрове динозавров. (за исключением некоторых ящеров) Подождите с тапками! Сейчас всё объясню на примере малыша-дромеозаврида



Оперение велоцираптора.



Очень долгое время велоцираптор имел зелёную кожу ящерицы и не имел оперения. Вплоть до 2007 года доказательств перьевого покрова у велоцирапторов не было. Некоторые смелые учёные и палеохудожники всё равно моделировали миниящеров с перьями. И вот, находят останки с бугорками маховых крыльев.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Осторожно, скучная копипаста.

~(A) Дорсальный вид правой локтевой кости Velociraptor IGM 100/981.

~(B) Детальное изображение из красного поля в (A), со стрелками, показывающими шесть равномерно расположенных маховых бугорков перьев. В (B), использовался слепок IGM 100/981.

~(С) Дорсальный вид правой локтевой кости грифа-индейки (Cathartes).

~(D) Тот же вид Cathartes, как и в (С), но с рассечёнными мягкими тканями, для показа размещения вторичных маховых перьев и больших вторичных кроющих, относительно маховых бугорков.

~(E) Детальное изображение Cathartes с одним, полностью удалённым стержнем, для демонстрации махового бугорка.

~(F) Тот же вид, что и в (E), но с отведённым влево стержнем, для демонстрации расположения стержня, бугорка и фолликулярной связки. Фолликулярная связка обозначена стрелкой.


Дальше больше. Находят множество останков со следами перьев у близких родственников велоцираптора. ВРЕМЯ КАРТИНОК!

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост
Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост
Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Следы перьев у ближайших родственников велоцираптора.


И вроде всё. Можно ставить точку. Велоцирапторы были пернаты. В принципе да, но есть одно маленькое "но". Насколько они были пернаты? Был ли это густой покров, или лишь перья на передних конечностях для привлечение самок. Тут у палеохудожников полная свобода в действиях. Можно рисовать ящерицу с перьями на передних лапах, можно нарисовать птицу с густым и тёмным пухом для маскировки, а можно нарисовать длинные и яркие перья, что привлекают самок. И всё будет теоретически верным. Велоцираптор мог просуществовать не один миллион лет. Он мог быть и лысым, и частично пернатым, и весь разукрашенным как павлин.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Это не велоцираптор, но его близкий родственник. У велоцираптора мог быть подобный окрас для брачных игр.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

А это велоцираптор. Подобный окрас мог помогать с маскировкой.

Тираннозавры в пуху!



Не мог пройти мимо моего любимца. Ну, то есть динозавра из того же надсемйства. Yutyrannus huali из надсемейства тираннозавров имел пух цыплёнка. Да-да, великий и ужасный тираннозавр был гигантским цыплёнком. (не мои слова! Так сказал палеонтолог Дублинского университета Гаррет Дайк). Yutyrannus huali хоть и не ти-рекс, но всё же очень близок к нему. В 2011 году канадские и китайские учёные нашли 9метрового тираннозавра в застывшей лаве. Прекрасно сохранившиеся останки возвели yutyrannus huali в статус самой большой пернатой твари на планете! Так почему, если близкий родственник ти-рекса, при своих нескромных размерах (9 метров длинны, 1,5 тонны веса) имел перья, а сам ти-рекс нет? Т.е. есть причина, королевский тиран всё же порядком крупнее и жил позже. Эволюция всё таки могла отобрать у него перья, но находка в 2011 году очень сильно повлияла на учёных и их взгляд на внешний облик столь крупных тераподов.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Yutyrannus huali в сравнение с человеком.

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Yutyrannus huali покрытые густым и жёстким пухом.



Так чешуя, перья или пух?


Дело в том, что все варианты будут как минимум не ошибочны. Да, у велоцираптора доказали пернатость не только рисунком на окаменелости, но и строением костей.

НО! Он мог приобрести "лысость" благодаря случайным мутациям. (с мутациями плохо знаком. Лига биологов, поправьте как-чуть.) Или наоборот, некогда велоцираптор не имел перьев, а эволюция его наградила таким покровом спустя тысячи, миллионы лет. Ведь и носорог имел густую шерсть, а теперь он не очень-то и пушистый.

Так же можно считать, что ящер имел лишь большие яркие перья на передних конечностях для привлечение самки, а само тело имело редкий пух. Не исключён вариант и с густым пухом на теле и частичный перьевой покров для термоизоляции.

Итого мы имеем три вероятных облика одного лишь велоцираптора. А теперь представьте количество комбинаций покровов и окрасок у существ, которые правили землёй с позднего триаса (~225млн лет назад) до позднего мела (~65млн лет назад). Гуляй фантазия! Да даже у одного и того же динозавра, но разного возраста было абсолютно разное оперение. К примеру, найденные в 2008г симиликаудиптериксы. Один - совсем птенец (годик отроду), другой - взрослая особь. У них отличались не только размер перьев но и их строение. Учёные смогли сделать столь смелое предположение, благодаря прекрасно сохранившимся останкам. Их уберёг песок. Картинки!

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Окоменелости симиликаудиптериксов

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Рисунок птенца и взрослого динозавра.


В отличии от птиц, симиликаудиптерикс менял перьевой покров трижды. Сначала лёгкий пух, затем ленточные перья, как в хвостах некоторых райских птиц, а потом подобие контурных перьев современных птиц.



Итог.


Симиликаудиптериксы такие красавцы! Жаль имя нечитабельно. Но я не о том.

Если со скелетом и анатомией мышц можно хоть как-то разобраться, то кожный покров тема очень неточная. Останки с оперением нам говорят только о том, что на данном этапе развития (как конкретной особи, так и целого рода) перья имели место быть. Но где и как густо, нам остаётся лишь гадать, опираясь на более современные примеры. Стоит ли говорить про окрас? У нас вон, род пантеры есть. Там тебе и монотонный лев, и полосатый тигр, и пятнистый леопард, и немножкоподругому пятнистый ягуар. Окрас уже дорабатывается исключительно фантазией художника. Может всеми любимый ти-рекс был голубого цвета?

Пух, перья или чешуя? Продолжим-с пост "Облик динозавров". Реконструкция, Динозавры, Палеонтология, Перья, Велоцираптор, Тираннозавр, Длиннопост

Спасибо за внимание, простите за ошибки.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
Автор поста оценил этот комментарий

классно ты пишешь, легко читается)

а по посту. есть примеры того, как шерстистые животные теряют волосяной покров, причем самые неродственные друг другу - слоны, бегемоты, носороги, дюгони, тюлени, киты. зачастую предполагается, что кожа древних синапсид - предков млекопитающих - была голой, несильно отличавшейся от покрова амфибий. у терапсид предполагается наличие вибриссов (усов, бровей, ну ты понел), а цинодонты представляются с развитым волосяным покровом (надо сказать, пока вроде как без доказательств). то есть, потерять волосы - это дело нехитрое.


но нет ни одного примера потери оперения. нет ни одной лысой птицы (за исключением ощипанных), будь она водоплавающая, нелетающая или самая что ни на есть классическая. поэтому находки примитивного оперения у ранних тероподов типа сциурумима или конкавенатора говорят о том, что большинство хищных динозавров могло иметь хотя бы какую-то степень оперенности. а оперение или какие-то непонятные образования орнитопода кулиндадромея (нашего сибирского, кстати говоря) и маргиноцефала пситтакозавра (тоже у нас встречается) могут говорить о том, что ВСЕ динозавры и даже, возможно, их ближайшие предки и родственники (см. пух у птерозавров) имели неплохие шансы быть оперенными. об этом говорит откровенно птичье строение очень древнего динозавра протоависа. либо же это частные случаи конвергентной эволюции, когда предрасположенность есть у всех, но оперяются лишь избранные.


есть еще одна точка споров. на сегодняшний день трудно представить полностью пушистого холоднокровного динозавра. но признать теплокровными больших птицетазовых или вообще зауроподов мало кто осмеливается. наверное, можно предположить о том, что перья изначально выросли из чешуи в целях демонстрации, затем стали нужны для теплоизоляции, и в итоге дали теплокровных динозавров (в том числе птиц).

раскрыть ветку (46)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Порода лысых кур. https://www.youtube.com/watch?v=SwEPmdL4Oss

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

евреи совсем совесть потеряли

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Порода  - это все-таки не вид, а искусственно выведенные уродцы. Вот если бы вы привели пример птиц, утративших оперение, из дикой природы, то это был бы совсем иной разговор...
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если селекционо вывели лысую курицу, то почему случайная мутация не могла такого сделать? не, я серьёзно не знаю? в мутациях не рабираюсь! может поможет @biolog?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос же не в том, почему случайная мутация не могла такого сделать, а в том, что таких видов сейчас не существует и мы не можем утверждать, что такие виды существовали в действительности.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. Я, помню, читал (на Пикабу вроде) про то, что выделили гены отвечающие за остановку роста малоберцовый кости, подавили их экспрессию и получили кур с динозавровыми лапами. Неужели эволюцию чего-то такого более очевидного как перья нельзя проследить на генном уровне?
1
Автор поста оценил этот комментарий

@2diesel, простите что отвлекаю, но тема реально интересная) вы же шарите в мутациях

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Классическая селекция собственно и основана на случайных мутациях, только отбор там будет не естественный, а искусственный. В природе лысые птицы вряд ли сами появятся, слишком уж полезная и многофункциональная штука эти перья
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ух ты. Спасибо за ответ.
А я думал, что случайные мутации на то и случайные, что бог рандома определит итог.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почти так, но есть полезные мутации, бесполезные и убийственные. Птица без перьев - убийственная (для этой птицы) мутация, которая в перспективе не может закрепиться, она отбракуется естественным путем - смертью. И так повторить овер много много раз, пока не появится полезная мутация, потом еще одна и еще одна. И спустя много много мил. лет Тираннозавр превращается в курицу, или не превращается если условия обитания кардинально изменились, а животное не успело приспособиться к этому.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а как же грифы, кондоры, страусы. Они частично потеряли оперение. К примеру (не могу общаться без примеров), разберём страусов. Надотряд бескилевых птиц разделился на кивиобразных, тинамуобразных и страусообразных. А теперь посмотрим на оперение киви, тинаму и страуса. У киви крылья 5см, не имеет маховых перьев и само оперение больше похоже на шерсть.Тинаму же вообще на куриц похоже, а раньше назывались курапатками. Чётко выраженное оперение, и у крыльев есть маховые перья. Ну а теперь страус. Шея без оперения, на крыльях и хвосте крупные перья, а тело покрыто скорее пухом.


Ну а по поводу крокодилов, как родственников динозавров. то, что говорил @unrecovered. это вроде параллельная ветвь развития. Архозавры разделились на крокодилов, динозавров и птерозавров. Правильно ведь?

раскрыть ветку (33)
2
Автор поста оценил этот комментарий

перьев нет, пух есть, и никуда от него не деться. когда пух есть у птицетазовых орнитоподов и ящеротазовых тероподов автоматически закрадываются мысли, что их общий предок тоже этим грешил. а их общие предки - это первые динозавры. но при этом все равно тяжело говорить, что какой-нибудь там диплодок или анкилозавр были хоть чуток пушистыми.


Архозавры разделились на крокодилов, динозавров и птерозавров. Правильно ведь?

там еще есть всякие круротарсы - фитозавры, этозавры, попозавры (пардон) и равизухи.

раскрыть ветку (30)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас пилю пост о эволюции динозавров. Затащили меня в свой клуб длиннопостопилителей -.-


Всё никак не могу найти филогенетическую схему на русском =\

раскрыть ветку (29)
2
Автор поста оценил этот комментарий

сам не понял, как подсел..)

скачай на английском, да перепиши названия. там надо аккуратно, сам знаешь, трактовок полно

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А я смотрю ты давно ничего не пилил и вот, пост от тебя.)
раскрыть ветку (27)
3
Автор поста оценил этот комментарий

свободное время появилось просто. щас про динозавров начал легкий пост делать, давно задумывал

раскрыть ветку (26)
4
Автор поста оценил этот комментарий

может организуем лигу палеонтологов? =D

У меня уже четвёртый пост идёт.

раскрыть ветку (25)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хочешь админом быть?

наверное, надо не "Лига палеонтологов" ее назвать, если ты, конечно, не палеонтолог случайно, а просто что-то типа "Динозавры и другие доисторические животные". так-то можно

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не, куда мне админом?) У тебя 1000+ подписчиков, тебе бы её создать. И наши новые посты туда и скинем. Любителей динозавров тьма-тьмущая)

Я вот по "другим доисторическим" не очень-то)

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я и так админю Лигу историков, всеобщий админ да и народ скажут на меня типа совсем охренел и много на себя берет.

можно @DragonSpace, назначить, он хоть и далеко не только про палеонтологию постит, но пикабушник проженный. да и тысяча подписчиков и у него будет

админить динозавров полегче, чем историю, нет никакой идеологии и особенной ереси, да и вбросы не устроишь, так что нужное качество - это часто сидеть на сайте, минимальное знание матчасти и все практически

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

@Admin, у меня тут баг был. В [комментариях] #comment_67882997 отображался с рейтингом +1, а в посте - 0. И как итог я не мог ни ответить на него, ни отредактировать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Рейтинг комментария может измениться с задержкой. Возможно, кто-то поставил плюс, а потом его убрал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

теплокровные точно нет, зато у них было полноценное четырёхкамерное сердце, не то что у современных рептилий =) но не суть. что касается перьев, я ставлю на облысение крупных особей. то есть велоцираптор имел перья и вполне вероятно даже мог прыгать и недалеко планировать, они были функциональны(кстати кто просветит - кости у него полые? один из главных признаков летающего существа). а вот тираннозавр наверняка нет. нафига? климат жаркий(да и холоднокровный он, не согреется), летать не может, разве что маскировка или там самок привлекать =) но чегото вряд ли.


насчёт "ни одной лысой птицы" посмотри на крокодила. он же как бы ближайший к нам живой родственник динозавров. и ничо, без перьев вроде =)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

у крокодилов 4 камеры, как и у других архозавров, надо полагать.

про то, кто был теплокровным, а кто нет - это вопрос похлеще оперенности, тут спорить бессмысленно.


птицы динозаврам намного ближе, ибо они сами считай динозавры. из других на более близкое родство с динозаврами претендуют птерозавры. а у них был своеобразный пух, это видно на отпечатках. возможно, существо, близкое к последнему общему предку динозавров и птерозавров, которое жило после отделения ветви крокодилов и является первым существом с пухом или его зачатками.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку