О депутатах и байкерах⁠⁠

Тогда не совсем понятно, зачем нужен это законопроект, если и так можно.

У меня не мнение, у меня вопрос, возможно, глупый: каким образом подписание согласия на трансплантацию органов кого-то предостережет от безбашенности? То есть, жизнь не дорога, но чем сердце кому-то отдать, я лучше ещё поживу?

Хм, а молодые люди на заниженых тазах, а мажорики на спорттачках? Они ничего не нарушают, заботятся о других. Только байкеры плохие, ага.

Думаете, она на них подействует? Лично знаю нескольких байкеров. Уверяю вас: этих отсорозков таким не проймёшь.

Перефразирую, куда проще на бюджет с общежитием

Да мысли есть насчёт магистратуры, вот и думаю, куда лучше

Неужели, это же еще один выживший социолог! А если не секрет, что заканчивали и что думаете насчет социологической магистратуры в Питере?

Если Вы читаете что я пишу, то увидите что говорила о терминальных стадиях смертельного заболевания. Это ситуация Вашей бабушки.
И это все не официально, но закон говорит, что таких пациентов можно не реанимировать.

>Но не оспаривать тезис о том, что мотоцикл безопасней для водителя, чем машина явно))))

Я нигде выше не утверждал этого, более того, я с цифрами показал, что смертность среди мотоциклистов выше. Я лишь хотел донести Вам мысль, что вопреки Вашим словам, аварии среди авто чаще, чем среди мото, как в абсолютных цифрах, так и в процентах от общего количества в категории.

>Кстати, а чем Вас так выбесил сам законопроект-то?)

Вы снова приписываете мне чьи-то слова. про законопроект я ничего не писал.

А донорство считаю нужным и полезным делом.

Если интересно мое мнение об этом законопроекте- то чушь собачья, направленная исключительно на пиар предложившего этот закон. Ибо, по конституции все категории и группы граждан у нас равны, выделять какую-то из них - разжигание розни(282 УК РФ, если не ошибаюсь). Почему мотоциклисты, а почему например не дети до 14 лет ?? или почему не нерожавшие женщины? Мысль донес?

Категорию что-ли открыть

Вон им даже слово "насмерть" написать сложно, прикрываются всякими "убор и тоталом", и не смерть это уже, а простой убор. Каково же им будет договор читать и подписывать, когда там десяток раз будет упоминаться, что "в случае смерти".

Любезный, простите, у вас какая-то конкретная статистика есть? Или только впечатления от просмотра ютуба?

Для начала очень рекомендую ознакомится. Было на сайте гибдд и на мотобратане.

процент убора в тотал - да, выше, и по очевидным причинам.

а вот процент от общего колличества мотоциклистов не сильно отличен от автомобилистов.

Может сначала самим посмотреть?

Конституционный суд России официально признал законность извлечения органов из тел погибших для трансплантации без согласия родственников, сообщает «Новая газета» со ссылкой на решение суда.

Члены семьи умершего должны поставить в известность медицинское учреждение, если они против трансплантации. В противном случае, органы будут извлечены без их согласия.

«Презумпция согласия на изъятие органов имеет целью развитие в стране донорства и трансплантации, и Конституции не нарушает», – определил суд.

Решение стало ответом на иск матери московской студентки Алины Саблиной, которая в январе 2014 года попала в ДТП и скончалась в больнице.

Сердце, почки и другие внутренние органы девушки были изъяты без ведома родственников. После чего они обратились в суд, требуя взыскать с больницы компенсацию морального вреда.

Родственники Алины Саблиной отмечают, что они находились в контакте с врачами, однако они не сообщили о намерении изъять органы.

Мать погибшей девушки добавила, что это не делается даже в случаях, когда законные представители «находятся непосредственно в учреждении здравоохранения, и не составляет никаких сложностей проинформировать их».

Суды отказали в удовлетворении исковых требований, после чего женщина обратились в Конституционный суд.

В решении КС РФ говорится, что трансплантация органов или тканей человека – это средство спасения жизни и восстановления здоровья людей.

При этом он напомнил, что если известно об отрицательном отношении умершего, его близких родственников или законных представителей к трансплантации, эту процедуру проводить нельзя.

Суд также отметил, что «существо требований заявителей фактически сводится к необходимости перехода от существующей в России модели презумпции согласия на изъятие органов человека после его смерти к системе испрошенного согласия». Однако решение этого вопроса составляет прерогативу законодателя и не относится к компетенции КС РФ.

В принятии жалобы к рассмотрению заявителям отказано. Однако родственники Алины Саблиной уже обратились в Европейский суд по правам человека.

по абзацам:

1. автомобили попадают в аварии чаще. и в абсолютных числах, и в коэффициенте их частоты на дорогах - расчеты выше. Вы намеренно игнорируете, или просто не читаете мои сообщения? "Ну коль они даже намного меньшим числом создают едва ли не такое же количество происшествий." 125тыс аварий на авто против 5609 на мото.

2. я понимаю человеческую речь, именно ей Вы сказали, что мотоциклисты неблагонадежны, хотя я с цифрами попытался доказать Вам обратное. Логика мне не противна, не нужно приписывать мне чужих качеств.

3. Я Вам в принципе ничего не "втираю". Наш с Вами разговор начался с Вашего утверждения, что "Из всех транспортных средств мотоциклы бьются чаще всего." и не более этого.

В том, что мотоцикл имеет меньше защиты для водителя у меня в принципе нет претензий, это правда.

4. Что касается "А люди до "лучшего" растащили инициативу."

Это произошло благодаря теме Вашего сообщения и я точно так же плюсанул, ибо тема благодатная и горячая, а не Ваши утверждения, что в большинстве своем заминусованы.

Еще раз: никто не оспаривает интересность депутатской инициативы, вопрос только в том, как будет реализована.

Я пытаюсь лишь причины Вашей нелюбви к мотоциклам и мотоциклистам, а так же мне интересно Ваше игнорирование аргументов Ваших же собеседников.

Если ВЫ возмущены этой трактовкой, напомню, что наше общение началось  с утверждения, что мото бьются чаще всего и Вы продолжаете на этом настаивать несмотря на приведенные цифры?

ответить смогу только вечером- я на работу, хорошего дня.

По существу?

Вы снова пишете голословные утверждения, не зная сути.

Консервами всегда называют водителей автомобилей, ибо именно они, сидят в жестяной баночке.

>Вы поймите, я люблю хорошие споры, но доказывать, что Земля вертится вокруг Солнца скучно.

Вам предлагается дискуссия с все новыми аргументами и источниками информации, а Вы говорите-скучно??

Чукча не читатель, чукча - писатель? Вы разберитесь, кому пишете. Ради интереса, ветку комментов прочитать можете

Социологи настроены чуть менее цинично

А вот готов поспорить, тоже люди, тоже те еще циники)

Где мои слова? Это мой единственный коммент тут вообще

Отличный закон: упал с мотоцикла,  сломал руку, а тебя выпотрошили как курицу.

Но это не гипербола, а неверное употребление))

Представил как "хирургическая часть ваших знакомств" в зеленых халатах посещает мотослёты, и найдя тусу молодняка на спортах рассказывает им про важность "согласия быть донорами органов в случаях аварий".
А то они всё равно "КАЖДЫЙ СЛЕТ НОВЫЕ", столько органов пропадает.

я думаю, что эти органы не будут доходит до обычных людей. Какой-нибудь носатый Ротшильд будет 8-й менять почку. Если брать за основу конспирологическую версию, то быстрота пропихивания этого законопроекта становится понятней

Я, к сожалению, не байкер, но сам бы дал согласие на такие действия в печальном случае.
Правда так и не нашел, куда обратится с этим делом.
Из слухов, какие-то бирки или значки должны давать. Не знаю точно эти порядки.
Может кто знает эту кухню, или может я неправ....?

Что за глупость? Типо органы свои зажопить? Чего за бред то? Или тут какие то религиозные каноны должны сыграть?

Мне кажется тут больше психологический момент. Прикинь, купил мот, думаешь,что ты теперь король мира и будешь всех как стоячих делать. А тебе говорят: "хорошо, милок, но когда разъебешься - органы твои государству". И тут он уже начинает задумываться, что море таки не по колено.

Сбил байкера - спас человека. Приятно.

Если стороны адекватны - да. И если им юрист все доступно объяснил. Но не всегда так бывает, иногда в суд попадают бредовые дела. И они решаются.

Мне лень копипастить, но не лень написать, что мне лень.

Если-б проблема была только в байкерах. Многие автомобилисты ставят себя выше мотоциклистов и считают, что их можно прижимать, не пропускать (если мото на главной) и тому подобное.

Если копнуть стат данные, то внезапно выяснится что из всех транспортных средств бьются чаще всего легковые автомобили, и в процентном отношении и в абсолютных цифрах смертность среди автомобилистов выше чем среди мотоциклистов.

статистика, сука, интересная.

1985 дтп с мотоциклами, погибло 246 = ~12%

9237 дтп по вине пешеходов, погибло 1546 = ~16,7%

риск погибнуть пешеходом ВЫШЕ риска погибнуть мотоциклистом.

почему именно мотоциклистов предлагают пускать на органы, я честно не понимаю )

1) оформляешь байк на друга небайкера
2) ездишь сам
3) не платишь налог
4) profit

Предположим в славном городе Казань ( это там где бравые полицейские засовывают на допросах бутылки шампанского в жопу подозреваемым) есть 10 байкеров согласных на использование их органов, а ещё у племянника мэра почки отказали. И вот совершенно случайным образом так получается, что байкер погибает от столкновения с авто, а племянник мэра с новенькими почками. Как вы считаете это из области фантастики сценарий или вполне реалистичный?

надеяться на лучшее, но готовиться к худшему?)

ЦИНИ́ЗМ - Наглое, бесстыдное поведение и отношение к чему-н., проникнутое пренебрежением к нормам нравственности и благопристойности.

Медики настроены здесь не цинично. А законопроект воистину полезный.

 >Из всех транспортных средств мотоциклы бьются чаще всего.

пруфы будут?

или не так выразились..

по сути темы: сам катаюсь и на мото и на авто, против донорства своих органов иметь ничего не буду.

понимаю, но помечтать-то можно? )

Я бы ещё предложил запрет на отправку таких донорских органов за границу.

не совсем. можно подвести закон под изменения в ходовой, рулевой, подвеске и прочая. чтоб на стоковых только машинках катались

А где хоть слово про то, что они плохие?

Ну да. Теперь их надо давить бережно. Чтобы меньше органов пострадало.

Инициатива крайне провокационная. Ничем это не поможет, ибо таким ребятам, которых вы описали, безразличны все эти метания, они не задумываются об опасности, большинство не регистрирует мотоцикл, а следовательно им не нужно это эфемерное освобождение от транспортного налога.
А адекватные мотоциклисты и сами без таких вот "стимулов" соображают, что мотоцикл значительно опаснее машины и т.д.. К тому же, обычно такие люди хотя бы в шлеме, а нередко и в наборе экипировки, так что это не поможет никому, только больше станет неадекватов, говорящих "О, фарш едет", "Хруст пролетел" и прочие быдлофразочки, ибо начнут думать, что, мол, "даже законодательно закрепили, что если что, можно на органы этих хрустов разбирать". А большинство, кстати, не знает, что органы можно без согласия извлечь у любого умершего. Я сам об этом узнал, только когда появилась эта "инициатива".

Есть ли пруфы у Вас?

Потому что закон говорит об обратном.

Это Вы видимо не в курсе что и как в медицине.

Мнение спрашивают только в терминальной стадии смертельного заболевания. Тогда, когда уже органы к пересадке не годятся. И это те случаи, когда и так бы пациент и так умер со дня на день, так что все это чисто формально.

... а если не курс, то вот тогда пардон. Доктор, утверждающий, что об изъятии органов вообще никто не узнает, видимо, не вкурсе о посмертной судебно-медицинской экспертизе, а также о её заключении, в которым русским по белому будет написано об изъятии органов и тканей. Я все же на курс надеялась..

Отлично, теперь я знаю больше в терминах ( не сарказм, я вполне серъезен).

тогда вопрос в другом на основании каких данных Вы сделали выводы о повышенной опасности мото перед авто? Может они были изначально неверны или ошибочны?

PS. мы в двух ветках одного поста общаемся, предлагаю в той, что выше продолжить, ибо неудобно.

>Поправки должны делаться на соотношение самих машин к мотоциклам

Как скажете, милая леди, как скажете:

Количество легковых авто в РФ на февраль 2016г-44 200 000

а мототранспортных средств 2 200 000, ( http://1auto-news.ru/2016/02/22/v-rossii-zaregistrirovano-56...) при учете количества аварий в моем комментарии выше, получаем, что:

за год, в аварию попадает 0,28% автомобилей(44,2млн авто/124 942 аварии в год) , и 0,25% мотоциклистов(по той же формуле подсчета.

>Потом, смертность нас как раз и интерересует.

2% разницы в смертности между авто и мото, признаю, а в абсолютных числах на 14 500 человек больше погибло без участия двухколесных.

Раненых же на 30% больше в авариях с автотранспортом.

>Автомобилистов нельзя разделить на потенциально опасных для себя и окружающих и... хм... благонадежных.

О, как.. а что, мотоциклисты неблагонадежными стали??

Или автомобилисты все как один благонадежны и с нужным профилем носа и цветом глаз/волос?

>Мотойикл как средство передвижение опасней автомобиля.

чем опаснее-то ?

Милая леди, вы почему-то делаете громкие заявления, а затем сливаетесь с отметками: "это же логично", "есть выкладки и соц.исследования", "мне знакомые/родственники сказали", поймите, это не аксиома. Ваши оппоненты привели Вам немало ссылок на законы, статистику из официальных данных и т.д., их нельзя игнорировать, даже если они расходятся с Вашим мировоззрением.

Любезная, поясните мне, как человеку далекому от точных наук, какая связь в Ваших утверждениях и социологией ???

те данные, что Вы приводите, как аксиому, никакого отношения к социологии не имеют, это чистая статистика.

Раздел 2. Дорожно-транспортные происшествия и пострадавшие из-за нарушения правил дорожного движения водителями транспортных средств (Январь – Июнь 2016 год)

количество ДТП с участием автомобилистов - 48912

количество погибших в таких ДТП - 5406

48915/5406 = 9,04. Т.е. в каждом девятом ДТП гибнет водитель автомобиля.

количество ДТП с участием мотоциклистов - 1985

количество погибших в таких ДТП - 246

1985/246 = 8,06. Т.е. в каждом восьмом ДТП гибнет водитель мотоцикла.

http://www.gibdd.ru/stat/

немного непонятно такое предвзятое отношение к водителям мотоциклов.

при этом, например, по вине пешеходов произошло 9237 ДТП, почти в ПЯТЬ РАЗ больше чем по вине мотоциклистов. это, на секундочку, в ДВА РАЗА больше, чем ДТП по вине пьяных водителей(!) (4480)

а на органы, почему то, предлагают пускать именно мотоциклистов.

че за фигня?

Да потеряно, к сожалению... Кому-то может и понравится идея, может даже она неплохая, но ясно одно: если государство так неестественно выкручивается, чтобы улучшить ситуацию в трансплантологии, этот значит одно - что ситуация там очень, очень плохая, и государство не может её исправить. Иначе подобными вещами, очень далекими, малоэффективными и вообще слегка странными не занимались бы. Или занимались бы, но в последнюю очередь.

P.S. Так что плохо всё, очень плохо. Конституция уже совсем никуда не годится, пора созывать Конституционное Собрание и писать новую.

Некто TarganMuur непонятно чего добивается своими речами, байкеры тебе блеать пирожки что ли? Ты думай что сказать то, а то смотри жизнь такая вещь и за пешеходов так же скажут типа че "материал" терять то вон их скока. А если мозгов не хватает то не стесняйся спросить, людей умных тут хватает. Это если в вежливой форме.

Изумительная способность вырывать фразы из контекста.

Тогда, я как байкер, предложу следующее: после смерти депутата все его имущество - на донорство ;)

Но мажорные ублюдки на тазах несут куда большую опасность на дорогах. Редко когда мотоциклист забирает с собой кого-то постороннего, кроме пассажира своего. А машины огут знатно попортить жизнь куче людей.

Не, это конечно всё очень "круто", но блин... Если человек ещё жив - стоять и смотреть, как он корчится, заодно ждать труповозку с хладоэлементами?
Потому как видели мы вчера одного "хрустика" на трассе, со смертельным исходом... Там ухо наверно можно было взять для трансплантации, и то ещё поискать нужно было в кустиках...

дискриминация! на машины тогда тоже надо хотя бы скидку на налог давать, я бы подписал, мне не жалко (после смерти)

да даже если и не подействует, хоть польза от этих хрустов будет. А нормальные мотоциклисты и так ездят никому не мешая, т.к. с головой дружат. я б на самом деле распространил эту "акцию" и на велосипедистов, ибо среди них тоже частенько бессмертные встречаются.

З.Ы. сам на лясе катаюсь, коплю на мотоцикл )

Если больницу не поставили в известность - можно резать?

именно так

был ли он несогласен при жизни?

это уже не важно, если он поступил мёртвый да ещё и неопознанный никто не будет ничего трансплантировать из такого тела.

вот если поступил в коме например и умер то да трансплантируют.

то что он хотел до поступления в больницу не важно. предупреждение должно быть сделано уже в больнице.

можно сделать наколку с фразой "отказываюсь быть донором"

В России ("наши депутаты" из поста - это российские депутаты?) и без этого действует презумпция согласия на изъятие органов и тканей. Это значит, что если человек при жизни не написал отказ, или его родственники в письменной форме не запрещают изъятие органов, то государство вправе использовать их для трансплантации.

Пруф - http://www.kardio.ru/patients/illness_5.htm

TarganMuur 3 часа назад
К сожалению, на смерть разбивается немыслимое количество байкеров. И, как бы ужасно это не звучало, они при этом не приносят пользу. А в России слишком много проблем, чтобы игнорировать их в пользу нарочитой этичности.
Ты про пользу то серьезно? Тебя мож самого на запчасти разобрать а на вырученные деньги сироткам мороженое купим, тоже ведь польза или че не нравится предложение? А то за других решает он польза не польза.

Самые умные у власти?) Ну, тогда мы в полной заднице, если так))
Я не считаю аскариду умнее организма на котором она паразитирует. А то что паразитирует, это очевидно. Это просто организм отуплён, не может понять куда уходят самые вкусные кусочки, и почему не окисляется его засранная кровь. И упорно держится за рассыпающиеся части, типа ногтей, волос и тех самых аскарид, считая их частью себя)

Жадный организм. Слушаться мозга не хочет, ведь от него могут аскариду забрать, а если не она, то кто?!

Я сам с себя ржу) Не относитесь ко мне слишком серьезно,)

Самый умный не только растяжимое понятие, но и невнятное. Есть Перельман, а есть Карлин.

И оба не алё, если честно.

Экономия времени и освобождение от ответственности перед родственниками.

О, это они сделают сами. Я про ориентиры. Когда соборность-стадность и любовь к инструкциям, заменятся ответственностью и обществом. Так было со всеми, так будет и с нами.

Разбиваться на части, это значит сначала укрываться, среди себе подобных, потом огрызаться, а потом нападать на тех, кто частью не является. Нормальный, скучный процесс, пока смелости не хватает довести его до конца. А довести до конца, его надо. Лучше лидерство заслуженных, чем совет аутсайдеров?)

Да никаких обид. Просто удивлен, как можно не понять сообщение, написанное таким доступным языком. И это - не его слова.

Тоже подписал бы. Даже если действие закона распространялось бы только на одно транспортное средство.