Не-врачам об антибиотиках. Часть 2.

В предыдущем посте об антибиотиках (http://pikabu.ru/story/_3725010) меня справедливо упрекнули в том, что я говорю читателям что делать, но не объясняю зачем. Согласившись с доводами комментаторов, я решил попытаться кратко объяснить, в чем заключается основная опасность неправильного приёма антибиотиков.

Главное, чего мы боимся - это развитие устойчивости. А устойчивость уже широко шагает по планете и доставляет нам огромные проблемы.

Как развивается устойчивость? Бактерии, живущие в нашем организме или попадающие в него из внешней среды, время от времени выходят из-под контроля и под действием провоцирующих факторов вызывают те или иные заболевания. Насморк, бронхит, цистит (девушки, знакомо?) - в общем, бактерии чувствуют себя вольготно, а вот мы - не очень. И вот вы начинаете приём антибиотиков. Предположим, вам назначили следующий курс: по 1 таблетке 3 раза в день в течение 7 дней. Вы старательно начинаете приём лекарства и - о, чудо! - через пару дней вам становится гораздо лучше. Настолько лучше, что температура уже почти нормальная, кашель сходит на нет, дышать легче - в общем, вы считаете, что уже выздоравливаете и дальше смысла принимать антибиотик нет. Ну согласитесь, у всех такое было. Но что происходит на самом деле?

Во-первых, в течение первых 2-3 суток после начала приема антибиотика вам и должно стать лучше - это индикатор того, что бактерии оказались чувствительными к действующему веществу. Ура, вам повезло. Но! За 2-3 суток далеко не все бактерии погибли под действием лекарства и какое-то их число продолжает жить в вашем организме. Предположим, на 4 день вы перестали принимать лекарства и уже примерно через 12 часов в вашей крови и тканях концентрация препарата падает до незначительного уровня (часы могут быть больше или меньше в зависимости от препарата или состояния почек, печени и т.д. - но суть та же). Что происходит в бактериями? Если организм не справится своими силами (а часто он не справляется), бактериальная флора остается в живых. И среди них почти наверняка найдутся бактерии-мутанты, у которых появится ген, отвечающий за выработку фермента-нейтрализатора этого антибиотика.

Казалось бы, что может сделать 1 бактерия? Во-первых, бактерии умеют делиться и могут делать это чрезвычайно быстро. Во-вторых, - и это самое страшное - бактерии могут передавать друг другу так называемые трансмиссивные плазмиды резистентности или R-плазмиды. Очень грубо говоря - представьте, что встретились две бактерии и устойчивая к антибиотику передала неустойчивой бактерии генетический материал, отвечающий за нечувствительность к антибиотику. Вот вам две бактерии.

А теперь усложним задачу.

Бактерии могут обмениваться информацией не только внутри одного вида, но и внутри одного семейства - то есть близкие, но всё же разные виды, могут производить обмен генетической информацией друг между другом, увеличивая устойчивость в популяции. Кроме того, один мутантный ген может отвечать за устойчивость не к одному антибиотику, а к нескольким структурно схожим. И это самое неприятное.

Из открытого источника можно получить следующие, безнадежно устаревшие, данные:
Частота обнаружения пенициллиноустойчивых стафилококков в некоторых регионах достигает 80—90%, стрептомициноустойчивых — 60—70%, шигелл, устойчивых к ампициллину, — 90%, устойчивых к тетрациклину и стрептомицину — более 50% и т.д.

По-настоящему эффективных методов борьбы с резистентностью в настоящее время нет. Фармакологи разработали ингибиторы - вещества, которые подавляют действие бактериального фермента-нейтрализатора. Самый известный и широко распространенный - это клавулоновая кислота. Знакомо название "Амоксиклав"? В его состав входит амоксициклин и клавулоновая кислота, которая "защищает" антибиотик от разрушения, при этом сама выраженным антибактериальным действием не обладает.

Надеюсь, этим постом я убедил вас в необходимости строго соблюдать правила приема антибиотиков. В следующей части постараюсь собрать актуальную информацию о распространенности устойчивости к антибиотикам, расскажу почему туберкулез так сложно лечить и что произойдет, когда в мире не останется эффективных антибиотиков.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылка на первую часть: http://pikabu.ru/story/_3725010

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Снова вклинюсь к вам в обсуждение =)


Последние года была замечена интересная динамика - стали снова действенны некоторые очень старые антибиотики, которые уже и не помогали толком и стоят 10 рублей.


Приходят к выводу, что некоторая устаревшая резестивность атрофируется через какое то время и поколения бактерий.


Но каких либо серьезных исследований по моему еще на эту тему не было.


Могу быть тому свидетелем. Болел серьезно лакунарной ангиной, применяя даже антибиотик резерва (почти 2000р в 2008 году) - становилось хуже после временного облегчения. 3 рецессии.

Помог антибиотик за 6 рублей диксоцилин или как то так... не помню.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно с вами согласен, старый добрый бисептол снова становится актуальным.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы все ждете восстание роботов или зомби? А вот кто на самом деле захватит планету! Бактерии! Скоро не останется антибиотиков, которые их берут и всем конец :)

Бактерии по-моему одни из первых живых организмов, появившихся на планете.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые считают, что вирусы были первее. Хотя с вирусами не всё так очевидно. А бактерии на самом деле интереснейшие природные объекты и потенциал их нам до сих пор до конца неведом. И, кстати, я действительно верю в бактериальный армагеддец.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну комбинированная химиотерапия даёт хорошие результаты. К тому же не стоит на месте разработка новых антибиотиков на основе старых, если память не изменяет, тот же амоксициллин это модификация пенициллина. Ну а в будущем (достаточно отдаленном, но все же), возможно использование наноботов для обнаружения и уничтожения бактерий и вирусов. Я по крайней мере на всё это надеюсь...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Амоксициллину 43 года. Разработка новых антибиотиков продвигается очень медленно. Новые? Да, есть. Например, Зефтера. Классная, очень мощная штука, курс лечения которой стоит от 18 до 20 тысяч. Потянете? 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

похоже у меня уже выработалась резистентность к амоксицилину.

Сейчас пью уже 6-й день, все не проходят симптомы.

У меня хронически болит горло, которое потом всегда переходит в легкую температуру, кашель и насморк.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вам нужно посмотреть миндалины на предмет пробок и попромывать их у лора. Или даже попроситься на Тонзилор - нужно бороться с очагом хронической инфекции.
Автор поста оценил этот комментарий

Это сейчас она столько стоит, потом подешевеет, а пока и старые антибиотики справляются, ну если конечно у тебя иммунитет не как у морковки.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В этом есть смысл, но лекарства не имеют тенденцию к быстрому удешевлению. Тамифлю до сих пор недоступен значительной части населения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вот у меня вопрос возник: может ли организм сам справиться с бактериями или раз они поселились в организме, то это значит, что бактериям плевать на иммунитет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у нас в организме постоянно присутствуют какие-либо бактерии и многие выполняют полезные функции, а те, что полезной нагрузки не несут - сдерживаются защитными силами организма. Это просто факт, примите его как должное. Бактериям на иммунитет не плевать, из-за него бактерии не могут бесконтрольно размножаться и т.д., хотя и полностью уничтожить себя не дают благодаря определенным факторам защиты. В общем, это бесконечное противостояние, которое длится с переменным успехом, хотя иммунитет чаще всё же выигрывает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не врач, поэтому прошу прощения за, возможно, дилетантский вопрос. Можно сказать, что причина мутации бактерий и выработанной за всё это время резистентности - в основном человеческий фактор? То есть несоблюдение правил приёма, которое оставляет их в живых? Или дело ещё и в меньшей эффективности ранних антибиотиков?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ранние антибиотики были очень эффективными, но вся проблема в высокой приспосабливаемости бактерий и выработке перекрестной нечувствительности. Из-за бесконтрольного и неправильного применения антибиотиков в медицине и сельском хозяйстве сейчас мы имеем эту проблему.

Автор поста оценил этот комментарий

Наблюдал и документировал в свое время (по месту работы) колонии различных бактерий (стафилококки, стрептококки, киш. палка и др) с дикой антибиотикоустойчивостью. Время - 1996-2000гг., место - крупный областной стационар, материал бак. исследования - от хирургических больных. Только появились препараты цефалоспорины 3-го поколения... в течении 2 лет началась регистрация устойчивых форм к цеф3 и прочим...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внутригоспиталка и МРЗС самая большая головная боль, тут ничего не поделаешь.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну мне так сказали, что курс ещё не закончен и нужно ещё проставить, но лекарств больше нет (почему-то именно для меня нет). Вроде как извините, но нету и всё, курс незаконченный будет. А тем, кто со мной в одной палате лежал, тоже после удаления аппендицита, им почему-то ставили 8-9 дней, осложнений никаких у них не было (и лекарство для них было). И я так и не пойму, почему для них было, а для меня нет, и это при том, что у них было обычное удаление, без всякой спешки, осложнений, а меня срочно привезли и сразу же в операционную, сказали что там уже воспаление соседних органов началось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не могу сказать по этому поводу.

Автор поста оценил этот комментарий

ТС, на Пикабу недавно пост был по макро съемке, там последней фоткой  шли какие-то срезы молекулярных контейнеров с припиской мол перспективная тема. 

Что думаешь на этот счет? 


раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не видел, надо поискать.

Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!

Можно у Вас получить консультацию? Первоначально при выявленной терапевтом болезни - ОРВИ врач  прописал имуностимуляторы (Ингавирин). После недели приема данного препарата эффекта не последовало, но симптомы обострились - насморк зеленого цвета, ухудшение самочувствия - температура. Врач прописал Анитибиотик - Флемаксин Салютаб 500 мг.  После курса лечения (6 дней) состояние улучшилось. Но через 7 дней произошёл рецидив болезни. К врачу у сожалению не попал. По своей вине начал повторно принимать Флемаксин и  Биопарокс (прыскать внос и горло). После консультаций с терапевтом врач прописал новый анитибиотик (название к сожалению не помню) - послу курса лечения (5 дней) самочувствие не улучшилось. Направили к Лору - прописал Антибиотик внутривенно (скорее всего эритромецин) (при этом сделали сделали рентген - гайморит подтвердился с подозрение на кисту). Антибиотик проставил 3 дня (не было возможности ставить полный курс) - врач терапевт на это прописал таблетки (пропил 6 дней). Состояние улучшилось. После недели снова болезнь, сразу пошёл к лору (Снова рентген - гайморит). Прописал Аугментин (875) по 2 таблетки 7 дней. Пропив данный препарат 7 дней пытался прекратить курс, но состояние немного ухудшилось. К врачу не попал. Продолжил принимать препарат. Итого 11 дней пью, симптомы в легкой форме остались (кашель, заложенность носа - как правило на одну ноздрю, иногда температура 37,1 (). Что делать дальше, какое лучше обследование пройти? Ваши консультации... Заранее большое спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас вялотекущая инфекция, по большому счету лечение антибиотиками себя исчерпало, неплохо бы определить чувствительность к антибиотикам, однако новый курс я бы уже не рекомендовал. По возможности нужно подключать местное лечение - кашель и заложенность. Сами по себе эти явления конечно регрессируют, но лучше не запускать. Конкретно лечение назначать не возьмусь, лучше чтобы это сделал врач на очном приеме. Возможно, имеет смысл начать физиопроцедуры.