Клубничка, бан, порно или эротика. Разрешение противоречий.

Две недели назад я получил бан за стильную винтажную эротику, которую недалекий модератор, даже не вникнув в суть вопроса, отнес в разряд порно с легкой руки стукачка Pikotrubos, что в свою очередь побудило меня начать давно напрашивающийся пост о правилах клубнички, которые требуют серьезного пересмотра, прояснения по ряду позиций и выработке адекватных и понятных правил публикации, потому что то что существует сегодня рождает массу споров и противоречий, а также конфликтов с администрацией ресурса.


В правилах Пикабу касаемо клубнички можно увидеть следующее:

Клубничка, бан, порно или эротика. Разрешение противоречий. Длиннопост, Пикабу, Пикабушники, Обсуждение, Спор, Эротика, Админ, Модератор

Вроде бы все понятно, если в вашем посте есть эротические материалы, ставьте знак клубнички.


Далее что гласят правила о нарушениях:

Клубничка, бан, порно или эротика. Разрешение противоречий. Длиннопост, Пикабу, Пикабушники, Обсуждение, Спор, Эротика, Админ, Модератор

Опять же вроде бы все понятно, нельзя постить изображения порно, в том числе половые органы.


Правила вроде бы простые и понятные, но насколько они четко формулируют что можно постить, а что нельзя? Что такое "Эротические материалы"? Что под этим понимать? Что туда относится, а что нет?


С порно все понятно, но половые органы? Хорошо, явная демонстрация гениталий , в том числе крупным планом, сцены секса это относится к порно, но кто решает, где грань между эротикой и порно? А решают модераторы, которые также не имея четких правил действуют на свое усмотрение, но что для одного человека обычная эротика или не эротика совсем, для другого вульгарно и порнография. Вроде бы различия между эротикой и порно известны, но видимо не для всех. Поэтому и нужны четкие правила, чтобы не возникало подобных перекосов в мнениях.


Мой пост, подчеркиваю особо, с красивой винтажной эротикой, а никак не порно, был забанен за якобы наличие чрезмерно откровенного изображения гениталий на фото. Я специально нашел несколько аналогичных постов которые не только никто не удалил, но они даже в горячем были, вот они:


http://pikabu.ru/story/svoya_atmosfera_strikes_back_4585913

http://pikabu.ru/story/domashnee_4583599

http://pikabu.ru/story/domashnee_4545028

http://pikabu.ru/story/v_plate_4495496

http://pikabu.ru/story/domashnee_4497490

http://pikabu.ru/story/tanets_4506899

http://pikabu.ru/story/khudozhnitsa_4524804

http://pikabu.ru/story/domashnee_4538929

http://pikabu.ru/story/domashnee_4494037

http://pikabu.ru/story/figurka_4488399

http://pikabu.ru/story/dark_lady_4485605

http://pikabu.ru/story/kak_yapontsyi_uchatsya_risovat_4485162

http://pikabu.ru/story/krasivaya_figura_4462459

http://pikabu.ru/story/na_plyazhe_khorosho_4438094

http://pikabu.ru/story/naezdnitsa_4412485


Интересная получается ситуация, эти посты никто не тронул, мой был удален по первому зову.  А причина как всегда в том, что нет внятных правил для клубничных постов что относится к эротике, а что к порнографии.


Если бы состоялся гипотетический суд между мной и администрацией Пикабу, то поверьте на слово, ни один эксперт, фотограф и искусствовед не назовет фотографии из моего поста порнографией, потому что это художественная эротика. Ну да ладно.


На Пикабу нужны четкие, понятные и самое главное адекватные правила насчет эротики. Я понимаю администрация ресурса бдит за свой жёпь, в случае если обнаружится порно контент, но и до маразма доходить не нужно.


Еще один вопрос касаемо эротики в искусстве, я лично неоднократно видел удаленные посты и комментарии с классикой живописи, скульптуры, которые находятся в музеях мира и никто эти образцы мирового искусства за порно не считает. Видимо низкий уровень знаний и образования среди модераторов.


Поэтому этот вопрос давно назревал и видимо пришло время взяться за него, за администрацию и вообще всем вместе прийти к адекватному решению, которое снимет противоречия и конфликты в этом вопросе.


Итак, что я предлагаю:


1. Четко прописать определение "Эротическим материалам" с подробным указанием (перечнем) всего что туда входит. А то доходит порой до абсурда, когда ставят клубничку за полностью одетых девушек, в купальниках, за торчащие соски сквозь футболку и т.д. Нужно четко разделять где эротика, а где люди в купальниках на пляже, это совершенно разные вещи.


2. Обязательное разделение порно и гениталий. Это не одно и то же. Тут очень важно грамотное разделение понятий, чтобы не возникало казусов как с моим постом, предметами искусства и т.д. Если в этом вопросе есть трудности, обратитесь к гуглу, википедии и т.д.. К порно можно смело отнести сцены секса, вульгарные изображения, откровенную демонстрацию гениталий, но обнаженное женское тело без откровенной демонстрации половых органов, не относится к порнографическим материалам.


3. Необходимы наглядные примеры изображений какой контент относится к эротическому, какой неприемлем, а на какой вообще не нужно ставит клубничку (про маразм с одетыми людьми я уже говорил).


4. Эротические изображения в постах без клубнички не должны удаляться. Для этого предлагаю создать специальную кнопку как в посте, таким образом чтобы ваш комментарий с эротическим комментарием скрывался под маркировкой "Контент 16+", а там уже люди сами решат открывать его или нет. Это реализовано на множестве ресурсов, поэтому нужно развиваться и двигаться в ногу со временем уважаемая администрация, а не удалять, запрещать и банить.


5. Это предложение на случай, если все вышеперечисленное не будет реализовано. Предлагаю в случае спорных моментов предупреждать ТС о наличии в посте нарушающего контента, чтобы автор мог своевременное отредактировать пост, а не сразу банить по первому зову "амишей и мормонов".


Я озвучил основные предложения по этой тематике и надеюсь что пикабушники активно включаться в этот процесс, сделают свои предложения и дополнения и также надеюсь на активное участие администрации ресурса, на понимание, что данный вопрос необходим в корректировке. Надеюсь что вместе мы сможем прийти к адекватному решению этой проблемы. Я даже готов как инициатор принять активное участие в формировании четкого перечня, что относится к эротическим материалам, что к порнографии, а что вообще не надо помечать маркером "клубничка".


Заранее благодарю всех за участие.

8
Автор поста оценил этот комментарий

@admin, приглашаю принять активное участие в решении вопроса.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте, я еще раз повторю про правила, касаемые эротики: если видны половые органы, то это подпадает под понятие "порно" для данного ресурса. Правила менять никто не будет.

Все, нет более точно градации, ибо, точнее некуда. Видно - нельзя, не видно - можно.


п.с. И Вы, конечно, можете продублировать свое обращение на саппорт

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя услышал, даже и не сомневался в подобном ответе.

Автор поста оценил этот комментарий

Пробегусь по пунктам:


1. В правилах указано, что половые органы постить запрещено - это условие не было соблюдено Вами. Эротические посты допускаются при отсутствии половых органов и порнографии.


2. Мы не планируем их разделять. Эротика разрешена, гениталии - нет.


3. Стоит ли собирать такие правила? Если действовать в соответстии с пунктами 1 и 2, то этого не понадобится. Пользователь может ставить клубничку на свой пост, если считает его чрезмерно откровенным, даже без отображения, например, женской груди.


4. Это реализовано не будет:

#comment_75395532

#comment_74813126

#comment_74272437

#comment_73441551

#comment_73345964

#comment_73103438

#comment_72274266

#comment_71868188

#comment_71598688

#comment_70837341

#comment_70419234

#comment_67712138

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там еще есть 5-й пункт.


Эротика разрешена, гениталии - нет.


А что есть эротика, вы даете определение? Исходя из того что есть в законе, то что вы активно удаляете является эротикой, а не порногорафией. Это абсурдно, потому что гениталии естественная часть тела, как можно изображать красивое тело, при этом полностью игнорируя наличие гениталий? Не всякое наличие гениталий есть порнография. Я уже писал что откровенная демонстрация относится к порнографии, но все остальное вкусовщина модераторов. То, что в одних постах пропускается, в других удаляется, разница в том, что кто-то вызывал модера или нет.


Какой смысл в эротическом контенте если он подвергается крайне жесткой и неадекватной цензуре? Но ведь из-за этих замазываний утрачивается художественная и эстетическая красота изображения.


Мне понятно что администрация боится возможных проблем с законом и очень жаль, что вы не способствуете более свободному, но адекватному развитию ресурса. Зачем вообще допускать эротический контент и при этом жестко, неадекватно и избирательно его цензурить, мне не понятно.


Благодарю за ответ.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
По-порядку:

1. Есть внутренние правила, и да, правда на моей стороне, т.к. Вы их нарушили. Куда еще понятнее писать - непонятно (тавтологии Вам чуть-чуть)

2. Речь идет об оскорблении пользователя @Pikotrubosв самом посте

3. Вопрос в сообществах касался модерации админами сообществ

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эти внутренние правила размытые, я же хотел по хорошему этот вопрос с администрацией решить, но из-за тебя теперь врятли получиться. А всего-то можно было по хорошему вести диалог и услышать то, что люди предлагают. Прописать в правилах уточнения каких-либо моментов не трудно.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Те, кто устанавливают правила, тебе уже сказали, что это порно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это я понял, но те кто устанавливают правила почему не хотят сделать их более понятными и развернутыми, откровенно игнорируя любые предложения и удаляя посты с ними.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тебе сложно было квадратик в 10на10 пикселей нарисовать что ли и не было бы всего этого

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не сложно, но тогда какой смысл вообще постить эротический контент и замазывать его? Изображение надо воспринимать таким какое оно есть, а не замазывать детали.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но если даже в УК РФ нет более четкого понятия, то что ты ждешь от Пикабу и я лично считаю что твой пост относится к порно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да не в том посте дело, удалили и ладно, а правила более развернутыми сделать, в этом посыл этого поста.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитайте пожалуйста правила, касаемые публикации данного поста.

А так же перечитайте правила, относящиеся к эротике. Все очень легко и просто - явно видны половые органы - удаляется, удаляется с пометкой "порно". Или Вы предлагаете сделать причину удаления "половые органы"? ))


Комментарии к данному посту показывают, что правда не на Вашей стороне, поэтому о каком мнимом резонансе идет речь, непонятно.


Просто научитесь соблюдать правила. Пока что как минимум три уже нарушено - публикация половых органов, оскорбления пользователей, создание поста по модерации. Планируете пополнить список?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты думаешь раз у тебя власть, то правда на твоей стороне? Огорчу, это не так. Пофиг с постом, удалили и ладно, я пытаюсь добиться того чтобы правила были написаны четко и понятно, то что есть сейчас размыто и на усмотрение вас, модераторов.


Тебя оскорбило слово трус? Не стоит быть таким нежным, и мнение насчет того что показывают полный бред, ты не дал чтобы множество людей это прочитало и возможно этот пост нашел бы поддержку, ты побоялся этого и быстро удалил пост.


В горячем висел пост о проблемах сообщества, что же вы и его не удалили, а это из той же категории вопросов о модерации.


Надо нормально относиться к людям, вести диалог, вместе решать вопросы, а не трусливо затирать посты и не принимать никаких толковых предложений. Правила надо писать понятно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста, не создавайте тем по модерации, а обращайтесь на саппорт support@pikabu.ru
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо что удалил пост (сарказм), вот так вы и работаете, вместо того чтобы сделать что-то хорошее, улучшить, удаляете. Какой толк писать на саппорт, когда вы нихера делать не будете пока не будет общественного резонанса. Нужели ты так этого боишься. Трус ты, за то что удалил.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В правилах указано http://pikabu.ru/html.php?id=wtf#11 К модератору, по удалению этого поста и предыдущего, вопросов нет.

Что касается последнего - помимо общепринятых норм и правил есть внутренние основы сайта. Мы не допускаем любое изображение половых органов, как бы высокохудожественно они не были изображены - приравнивается к порнографии.

Я наугад выбрал 5 постов в Ваших примерах - ни в одном из них не увидел призыва модератору по поводу нарушения, допускаю, что в остальных тоже. Свежие посты в ленте никто не отслеживает и все, что проходит через модераторов, 97% постов - это призывы. Покопаться, безусловно, можно найти посты с призывами, которые остались в ленте, но это минимальная погрешность при громадных объемах удаленных постов.


В Вашем посте откровенные фотографии которые недопустимы правилами ресурса и были удалены верно.

Надеюсь на понимание

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Луни, я жду ответ на главный вопрос, мои предложения услышаны, учтены и будут ли реализовываться в какой-либо части? Или может специально для вас, модераторов, продублировать на саппорт?

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
определение порно достаточно субьективное, насколько я помню даже на законодательном

уровне нет абсолютно четкого значения

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот об этом я и говорю, поэтому и хотел чтобы правила здесь были более понятными.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для той поры это было наверно необычайно смело. Потому как даже саму область лобка у девушек мужские журналы стали демонстрировать не ранее, чем в начале 70-х.

Этот комментарий хорошо поясняет ситуацию. По тем меркам это порно, по меркам пикабу это порно. А то, что сейчас принято считать за порно, где всё наружу вывернуто тоже порно, просто народ стал избалован.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это эротика, там нет откровенной демонстрации половых органов и хрен с ним с постом, я другого добиться хочу.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что твой пост, как и посты в подборке - это порно. Если видна пи*да или йух - это порно. А там ясно и чётко видны половые губки в нигляже. На мой субъективный взгляд все данные посты должны быть удалены. Я не ханжа, мне нравятся красивые сексуальные девушки, но правила должны быть едины для всех. Если порно запрещено, то запрещено для всех.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это эротика, а не порно и правила должны быть понятными и четкими, а не размытыми и на усмотрение модераторов.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Предлагаю постить годный контент, а не заваливать пикабу глупыми сиськами. Что за бред ты тут накатал?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так чтобы контент был годным нужны четкие и понятные правила, что постить, чтобы шлак заведомо не проходил.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В правилах указано http://pikabu.ru/html.php?id=wtf#11 К модератору, по удалению этого поста и предыдущего, вопросов нет.

Что касается последнего - помимо общепринятых норм и правил есть внутренние основы сайта. Мы не допускаем любое изображение половых органов, как бы высокохудожественно они не были изображены - приравнивается к порнографии.

Я наугад выбрал 5 постов в Ваших примерах - ни в одном из них не увидел призыва модератору по поводу нарушения, допускаю, что в остальных тоже. Свежие посты в ленте никто не отслеживает и все, что проходит через модераторов, 97% постов - это призывы. Покопаться, безусловно, можно найти посты с призывами, которые остались в ленте, но это минимальная погрешность при громадных объемах удаленных постов.


В Вашем посте откровенные фотографии которые недопустимы правилами ресурса и были удалены верно.

Надеюсь на понимание

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То что те посты не были удалены и не было призывов не говорит о том, что правила не нарушены. Если никто не позовет модератора, то ничего и не будет.


Ладно с постом, я хочу чтобы меня услышали, вы же все модераторы, почему то не хотите услышать главное - предложения. Главное в этом посте предложения сделать правила для клубнички более развернутыми и понятным. В ответ вы удаляете мой пост, очень демократично.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чего добиться? Это не сайт для ценителей прекрасного в эротическом жанре.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Добиться более понятных и четких правил для того какой конетент можно постить. Раз на ресурсе присутствуют эротические материалы, значит есть и ценители в этом жанре.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

@Loony,я прошу восстановить этот пост и принять активное участие. Удалениями предложений вы, модераторы, не добьетесь ничего хорошо. Давайте жить дружно.