Как дед-сосед стал бомжем.

Жил да был Дед, жил он в трехкомнатной коммуналке, но соседей у деда не было. Я в своей комнате не жил, а семье из последней комнаты дали квартиру и они съехали. Жил он попивал.. кстати,исключительно шампанское, да таскал домой с мусорки всякий хлам чем разрушал свой аристократический образ и быт.С первого дня было ясно что дядя "со странностями". Коммуналка трещала от всякого барахла, в ней можно было найти что угодно и невозможно было от всего этого избавиться, так как коллекция систематически пополнялась. Но находится коммуналка в центре Питера и имеет собственный вход(бывшая дворницкая), не стану скрывать что в планах была покупка достойной жилплощади Деду взамен его комнатки в 9квм.
Но дедуля решил иначе. Занесла жизнь разгульная к нему подругу под стать, а та привела друзей. Одним из друзей оказался некий Володя, который приезжал в гости на "джипе за 5 миллионов" и как-то предложил Дедуле, поработать сторожем в магазине который он собирался открыть в НАШЕЙ же коммуналке(!!!!) Для трудоустройства
нужно только подписать бумаги на дарение комнаты тому самому Володе. Ну и как вы догадываетесь наш аристократ ободренный шампанским и новыми горизонтами в свои 60, подписывает... При этом ребята действуют грамотно и перед этим умудряются третью комнату которая была переведена в места общего пользования перевести на деда перед подписанием(!!!)
В итоге дед - бомж, я лишился половины своих долей от квартиры,а Володя получил за пару бутылок шампанского пол квартиры в центре Питера. Я собираюсь судится и за себя и за деда, за него больше некому. Встанет это все в крупную сумму.Я верю в силу Пикабу и в то что здесь есть люди которые могут помочь советом.
Было несколько консультаций с юристами и многие говорят, что отсудить дедовское обратно невозможно. Мне битва за дедушкину комнату встанет минимум в 100к, помогите советом стоит ли ввязываться. есть ли шансы? Дед уже на учете в психдиспансере,но на момент подписания - не был.
Внутри комменты для минусов,не топите пожалуйста!
136
Автор поста оценил этот комментарий
Это вообще попадает под УК. Нужно подробно изучить договор дарения, возможно были допущены довольно серьезные ошибки, которые помогут вернуть квартиру обратно. А вообще ситуация непонятная: почти пустая квартира в центре, с несколькими хозяевами оказалась в собственности у абсолютно левых людей, получивших ее в дар
раскрыть ветку (1)
89
Автор поста оценил этот комментарий

Я остался хозяином,но только своей комнаты, а они перевели в собственность комнату оформленную как места общего пользования. Боюсь у ребят серьезные подвязки раз такие фокусы проворачивают.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Как же его установить, если дед все сам подписал?(

раскрыть ветку (1)
47
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и беда! То что он не в себе не вызывает сомнений. но так как в диспансере он не состоял, то доказать что он в тот момент не был в здравом уме не удастся никак. Самый серьезный адвокат у которого была консультация сказала:"Все в зале суда будут понимать, что его развели но сделать ничего не получится"

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

да черт знает, может и получится, как говориться "надо с материалами дела ознакомиться". юрист в Питере знакомый есть один....

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Буду признателен если будет наводка на хороших юристов с опытом в подобных делах.

показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий
Не психолог, а психиатр в данном случае. А начинать отсчет болезни можно с начала проявления синдрома плюшкина.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон! Судя по запасам которые он успел скопить до нашего знакомства, лет 7 минимум увлекается человек.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Погуглите решения суда по этим статьям, где имела место психолого-психиатрическая экспертиза. Случаи буквально один в один попадаются.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! так и поступлю!

21
Автор поста оценил этот комментарий
Признать недееспособным может экспертиза. Соответственно договор будет признан недействительным, подпись - не имеющей силы.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

пардон! ночь не спал

1
Автор поста оценил этот комментарий

тут правильно говорят:к участковому иди.пусть на него характеристику выпишет.подомой обход ему придется делать,ну и поквартирный.от домоуправительницы ее потребуй,заверенной от участкового.попробуй взять выписку,чтобы в скорой тебе написали:вызывал,в каком состоянии был,адекват или нет.дед бухал,значит должно быть на него че то.к психиатру участковому сбегай,он тоже может чего написать хорошего,если тебя не заподозрит.аблакаты дешевые у тебя просто,потому так и говорят.у них ни подвяз,ни знаний.или знают,кто отхватил,потому и ссутся лезть.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

как раз-таки дешевые рвутся в бой, бабло им не лишнее, а проиграть не боятся - не им же потом на улице жить. Чем дороже тем меньше у них желания связываться

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Есть вариант, чтобы подпись деда признали недействительной. Для этого нужна психолого-психиатрическая экспертиза, которая признает деда недееспособным на момент заключения сделки и суд аннулирует ее. Здесь можно смотреть на ст. 166, 167, 177, 178 ГК РФ.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

По подписи могут признать недееспособным?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Можно будет признать незаконность сделки в части уменьшения площади мест общего пользования. Его комната продана законно. Он дееспособен и вправе делать что хочет. Да и выступать без его прямого согласия нельзя.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

продать он кстати не мог, точнее первым делом он должен был предложить купить мне, а вот подарить - пожалуйста.

показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий
Адвокат не прав, уверен. Тут, скорее, нужен грамотный психолог. Не исключено, что можно получить медицинское заключение, что дед находится в подобном состоянии уже давно, поскольку по запущенности психического заболевания можно судить о том, как давно оно началось. Плюс показания соседей о неадекватном поведении деда (собирать такие показания - работа участкового, которому заявление о произошедшем надо сдать в первую очередь).
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

а соседей то и нет. по поводу психолога - нужно будет делать обязательно

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Я не юрист, но с авто была ситуация подобная. В случае, если сторона сделки была введена в заблуждение, то сделку можно признать ничтожной ввиду вновь открывшихся обстоятельств. Таким образом договор признан не действительным. Надеюсь так с дедом получится. Держи в курсе ситуации...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ему на словах пообещали место сторожа!) это сойдет за ввод в заблуждение? в добавок можно сказать что никому ничего не обещал и доказать обратное сложно.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

Про деда забудь. Никакие психологи-психиатры с их заключением не помогут. Дедуля пройдет обследование В ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. И всё. Можно потом мутить-замучивать, и по итогу - мучиться. Про перевод жилого помещения в места общего пользования, с правом пользования этими метрами одним жильцом, если прописаны и проживают ДВОЕ, что то не сходится. Не возможно ущемить права жильца сособственника. Квартира приватизирована? По итогу. Тебе один вариант, без оглядки на историю (кто кому отдал или подарил). Проверить законность перевода комнаты, принадлежащей неизвестно кому в места общего пользования (решение администрации и регистрации этого в БТИ, ДОКУМЕНТ-ОСНОВАНИЕ). И завести дело (написать заявление в полицию) и сразу на контроль в прокуратуре!!!! об ущемлении прав собственника (тебя). Это притормозит развитие продажи УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ (я думаю и зарегистрированной в регпалате на нового владельца) площади (доли) в общедолевой квартире. Далее адвокат. И не распыляйся на дедулю которого хочется взять под свое крыло. Распылишь время и деньги. Максимум что можешь - поучаствовать в походе этого дедули в полицию и подать ручку-бумагу для заявления, т.к. если ОН решит, что против него совершены мошейнические действия, тогда ОН СОБСТВЕННОРУЧНО ПИШЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ в полицию. В противном случае - тебе отказ придет по причине отсутствия заявления от потерпевшего. Сконцентрируйся на своих проблемах.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

там наоборот общего пользования перевели в его собственность, а потом подписали дарение, но суть такая-же, это противозаконно. Есть подозрение что если заявление подаст дед,то будут вопрос о том как он был настолько невменяем, что подарил комнату, а теперь подает сам заявление в суд. Я по сути тоже потерпевший на сколько я понимаю. Про "флажок" из дополнения - он уже стоит.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

для минусов3

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

для минусов 4

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не скажу тебе, не юрист я((( 

Я сразу бегом побежал в консультацию за помощью, когда попал в ситуэйшн с машиной. Это я к тому, что не надо падать духом и набраться терпения, пирамиды не один день строились. И кстати, когда я встрял с авто, то между продажей и моим встреваловом прошло 3 месяца.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! сказать по правде я уже поднабрался задора к действиям из комментариев) если не получится ничего тогда и погрущу.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот считаю, что довольно красиво комнатушку подмутили. Без насилия совершенно и с минимальными расходами. Нет, я с криминалом не имею ничего общего, но тут сочувствия не вызывает тот дед. Кстати, автор, ты сам не лопухнись то. Сейчас псеводоюристы к тебе потянутся, тем более ты сам написал, что готов платить минимум 100 штуцеров.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

они уже тянутся, суть в том что большинство из них не прочь вписаться и с легкостью проиграть дело,но получить практику и деньги. Отжали красиво - соглашусь.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А напиши правозащитникам, сканы обращений и их отписки вываливай на паблики.

Дело ведь не сложное.

Пусть почешутся.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Напишу! На правозащитнические паблики?

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

для минусов2

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

для минусов

4
Автор поста оценил этот комментарий
Это Муниципальное жилье ?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он им еще и доверенность на приватизацию выписал

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Под топовым, тк поможет. Если справки из диспансера, что дед в своем уме не было на момент подписания, то квартиру вернут 100%, даже сбербанк часто кидают на ипотечных квартирах. И вообще дед наверняка прописан в квартире, может и дальше приходить и захломлять, но скрытую камеру лучше поставить, рано или поздно додик на джипе закосячит и будет прецедент для суда.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

на момент подписания он в диспансере не состоял. Дед сам по себе функционировал, естественно никуда не вставал на учет. А чем он может закосячить? комната уже его по сути.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а где ты раньше был? Ждал пока дед помрет и все по наследству отойдет? 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Воу-воу! Дед то не мой, не родной)) 

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Сам работаю следователем и могу сказать одно, что без аналогичных 2-3 фактов в отношении жулика от других потерпевших, толку от уголовного дела не будет. Сначала по заявлению тебе будут отказывать в возбуждении дела, после многочисленных жалоб возбудят уголовное дело по  ст. 159 УК РФ, часть зависит от суммы ущерба и количества преступников. После проведения множества экспертиз, психиатрических, психологофизиологических, уголовное дело будет приостановлено либо прекращено. Когда дед сам поставил подпись в договоре дарения, фактически поставил крест на деле. По личному опыту могу сказать, что направлял в суд уголовные дела с аналогичными ситуациями, но у меня было минимум 3 потерпевших, жуликов осуждали, несмотря на то, что потерпевшие сами подписывали все документы. В данном случае прокурор не будет утверждать обвинительное заключение, ссылаясь на разные обстоятельства, дело зависнет на несколько лет, в итоге будет прекращено по истечению сроков давности. Единстченный шанс придать делу общетсвенный резонанс, что возможно в нашем городе (Смоленск), где население составляет 350 000. В Питере, думаю это маловозможно, но опускать руки не стоит, от того, что будет подано заявление и тебя допросят как свидетеля, от тебя не убудет. Советую не обращаться в гражданск5ий суд сейчас, фактически решение такого суда в пользу жулика, лишит всех шансов на уголовное преследование... Надеюсь смог помочь советом, если что обращайся, помогу составить заявление и сказать, куда обращаться, только для этого надо больше данных... 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за детальный ответ! Был бы признателен за возможность изредка задавать вопросы по делу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

подписался, сообщи как сложилось

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну, суд поговаривают на год растянется, буду держать в курсе. Кстати на время суда на квартиру будет наложен арест и выгнать деда из квартиры до конца суда не смогут

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может попробовать выбить справку из диспансера задним числом? Объяснить им ситуацию, учесть их интересы. Думаю, могут пойти навстречу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это, конечно, идея, но мне кажется там очень сурово с учетом.

Автор поста оценил этот комментарий

Не пойму, почему люди не решают вопросы с квартирами сразу в свою пользу, а ждут, когда левые люди придут и, воспользовавшись ситуацией, на себя перепишут. У меня такой же дед  был, мы квартиру на себя приватизировали. Т.к. он дружков пьяных водил, бухать и еще хз че делать, устроил притон. Мы ему дверь на ключ закрывали, так они в окно влезали (1этаж)...

А теперь автору можно попрощаться с квартирой, т.к. факт мошенничества тяжело доказать, да и наверняка там все подвязано, а невменяемость должна уже была иметь место, или делать за деньги задним числом. Только деньги на адвокатов потратите, а они еще и разведут вас, а дело не выиграют. Либо решать это по закону 90-ых))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому-что я не бандит решать вопросы подобным образом. Копили деньги чтобы купить жилплощадь деду.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Начинать бороться стоит. У меня было наподобие такого дела, но мы прогорели на сроках исковой давности. Договор дарения можно признать недействительным, если лицо было введено в заблуждение (кто в здравом уме подарит неизвестному человеку единственную жил.площадь?) и плюс к этому судом назначается экспертиза и можно пытаться доказать, что дед был недееспособным в момент подписания. Могу дать номер хорошего юриста в Питере, у которого было как раз такое дело.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

было бы отлично!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Третья комната по документам проходила как место общего пользования? Или хозяином таки был город Санкт-Петурбург? Тот факт, что у вы совместно этой комнатой пользовались как кладовой, не делает ее местом общего пользования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по документам перешла в м.о.п. В ней дед собственно и жил ибо свою комнату до потолка хламом завалил.Пытался в моей даже обосноваться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если деда поставили на учет в ПНД инициаторы аферы- готовят к тому, чтобы сдать в ПНИ (психоневрологический интернат), увезут, и концов можно не найти, его могут там поместить в "закрытку", откуда его добывать даже чтобы подпись на иске или доверенности поставить будет уже тяжело. Могут заколоть психотропами там, что никаких показаний дать не сможет.

Ели поставили Вы- это дорога в ад. Для Вас. Психиатрия это мучительное и унизительное, медленное (обычно) убийство, как бы дед не чудаковал по жизни, он этого не заслуживает. Так что рекомендую остановиться, если это делаете Вы. Никакая комната не стоит этого.

Оспорить сделку можно- если он подарил единственное жилье,это очевидный порок сделки, когда он действовал под влиянием заблуждения, которое заключалось в неправильном представлении о том, что он совершает. Я как адвокат, ведущий в том числе и такие дела, оцениваю шансы оспорить сделку как имеющие место. Конкретно надо уже смотреть по обстоятельствам того,что написано в бумагах, и что будет сказано в суде. Но идти в суд можно даже с этим, это не безнадежное дело. Простым тоже не будет. Важно: если дед дееспособен, от него надо получить доверенность на подачу иска в суд, ибо если его передадут в ПНИ, это может стать невозможным или очень затруднительным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Деда никуда не забирают,он мирный просто чудаковатый,но ваше предостережение понял! Если жилье есть у его брата оно считается ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ага, а заодно и акт приема-передачи денежных средств, и ЛИЧНАЯ ЯВКА в органы госрегистрации (регпалату). Нет перехода прав собственности - нет и нового владельца. Или нотариус есть знакомый, который СТОРОННЕМУ лицу выпишет генеральную доверенность на сделку?
"2rlow" не мути. И в мути плавать не будешь. И как я понял передача прав собственности уже произошла? Есть свидетельство установленного образца? 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, ты прав.   

произошла.и свидетельство есть

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В первую очередь здесь состав недействительности сделки, предусмотренный статьей 177 ГК. При этом то обстоятельство, что на момент совершения сделки, лицо не состояло на учете в диспансере не препятствует признанию сделки недействительной по данному основанию. Насколько я помню, для данного состава ключевое значение имеют свидетельские показания, но необходимо посмотреть практику. Грубо говоря, дворник или продавщица могли видеть, как дед собирал мусор, тащил его домой или совершал иные действия, свидетельствующие о его психическом состоянии. Вообще перспективы, на мой взгляд, есть. Практики по этому вопросу много, оспариваются по этой статье в основном завещания, при сходных обстоятельствах оформленные. Проблемы могут возникнуть с доказыванием наличия у вас интереса в оспаривании сделки, что является необходимым условием применения 177. Не очень поняла из ваших объяснений последовательность действий. Он не мог по договору дарения передать квартиру, которой у него еще нет. Кроме того, доверенность на приватизацию квартиры должна быть заверена нотариально, вы не сказали, было ли это условие соблюдено. В любом случае доверенность также является сделкой и может быть оспорена.
Насчет того, как и на каком основании общее имущество было переведено на деда вы тоже не очко подробно рассказали, а это очень важно. Без этого полной картины не увидеть. Вообще, В целом, Общее имущество, разумеется, не могло быть в одностороннем порядке передано в собственность кому-либо из жильцов. Хто следует, в частности из ст 41 ЖК. Грубейшее нарушение, в том числе, ваших прав.
В общем, в теории, перспективы есть, хотя тяжело все оценить, не зная деталей. Неясно, почему юристы, с которыми вы консультировалась, так отозвались
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть люди которым мы сдавали комнату на месяц, те съезжали от деда именно, думаю они с радостью подтвердят его неадекватность. Сперва он подписал доверенность на приватизацию у нотариуса, потом после того как комната была приватизирована еще и дарственную подписал.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это, конечно, не вполне законно, но вы не думали подписать с дедом договор купли-продажи на дату чуть ранее, чем произошло дарение? Такой договор и без регистрации будет иметь для вас и деда силу, а если доказать передачу денег, то главным его преимуществом будет возмездность.
Главное деда подготовить, чтобы говорил, что, да продал, а потом выпил, забылся, вот и подписал еще и дарение. Мошенником он не будет, ибо выгоды никакой не получил.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

план-капкан!!! надо подумать над этим. Спасибо!)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Практически в каждом городе есть правозащитники.

Поищи в тырнете.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если это не его жилье- то это принципиально картину не меняет, особенно если брат ему не обещал его взять жить, а сам он к брату не собирался

он ведь бомж, как написано. Соответственно, квартира брата никак не искупает того, что он подарил свое единственное жилье

Кроме того, попробуй через СМИ засветиться, они любят такие сюжеты,  а публичный интерес в твоих целях. Можно начать с ЧП на НТВ, к примеру.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

стоит попробовать, в идеале к Темнейшему на прямую линию))