Роковая ошибка в вопросе в Что? Где? Когда?

Несколько лет не смотрел эту передачу, а теперь залпом пересматриваю. Часто попадаются нестывки и споры, но тут... Кто не хочет смотреть видео, суть: знатокам показали картинку (снизу) НО без костра. И задали вопрос: как создавалась такая шахта. Знатоки ответили, так как на картинке нарисованы дрова, то скорее всего разжигали костер и он подтапливал лед, а новый намерзал. Так вот, "правильным" был ответ, что продалбливали слой льда, потом намерзал новый и снова продалбливали... Ответ не засчитали. НО я помню эту книгу из детства и эту картинку и именно про костер. Когда ведущий начал расспрашивать у защитников стоит ли принимать ответ, Гусельников вообще выдал, мол, воде некуда деваться при подтоплении. Он, видимо забыл физику и тему про испарение. Потому как, преполагаю, костер (даже по картинке) был довольно мощным, чтоб талая вода спокойно испарялась. Вообщем, считаю это большим фейлом редакторов игры. Пропустит вопрос с неверным ответом.
(хотя, ради справедливости, можно, конечно, обвинить авторов книги. И лед действительно кололи. А костер использовали уже в конце, для таяния песка).

Роковая ошибка в вопросе в Что? Где? Когда? Что? Где? Когда?, Викторина, Телевидение, Видео
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Костром не возможно регулировать глубину выемки льда. Там тупо не будет ничего видно из за дров и золы. Одна ошибка и колодец заполнится до верха.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что профессиональный старатель, много зим подряд делающий кучу выемок, сможет отрегулировать глубину выемки количеством дров.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще важный момент . задача оставить примерно нижнюю четверть ледового покрытия.

В этом весь смысл мероприятия. В случае костра теплая вода неизбежно будет как раз эту нижнюю часть и растапливать.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Будем честны, задача оставить 3/4 не есть обязательное условие. При наличии условно-бесплатной рабсилы, можно дать им кирки с лопатами и команду вынуть 3/4 льда n-е число раз. При дефиците людей, два человека могут жечь костры, увеличивающие глубину выемки пусть на 10 см, но делать этих костров несколько десятков в день.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

будем честны, вы не специалист в физике

посчитайте через какое время вы испарите 10 см воды. какой при этом останется слой воды и какой подтаявшего льда. Через сколько часов можно будет начать следующую топку. И на какую глубину можно будет топить.

Учтите, что при заглублении топить рядом со стенкой будет все сложнее. И получить вертикальную, как на картинке не получиться.  то есть надо будет делать воронку.

Автор поста оценил этот комментарий
это физически не возможно. из-за разности температуры по площади костровища. Где то начинает таять сильнее. Начинается испарение температура падает. Абсолютно не контролируемый процесс. Это же не газовая горелка. 
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не специалист в физике горения костров, но во-первых температура испарения воды 100⁰С, а температура горения дерева 500—600⁰С и (на мой взгляд) влияние испарения на процесс горения вами преувеличен.
Во-вторых про "абсолютно не контролируемый процесс". Где горит сильнее - появляется избыток воды - увеличивается испарение - уменьшается интенсивность горения. Обратная связь в чистом виде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

для не специалистов комментарием ниже подсчитали сколько дров нужно для такой идеи

Автор поста оценил этот комментарий

14.12.14 22:00 Re: С помощью костра до дна

В ответ fuedor2003 14.12.14 21:07


1) Костёр в шурфе, колодце в естественых условиях гореть не будет.


2) В Сибири в обыкновенных с деревяной крышкой колодцах при глубине 4-5 м. вода не замерзает даже при -50°.


Вопрос не соответствует реальности.


http://foren.germany.ru/arch/wissen/f/27464160.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
бегом учить физику.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

извините, но опять оттуда же


cobra

16.12.14 14:09 Re: С помощью костра до дна


В ответ fenimorr 16.12.14 12:21


для испарения 1 кг льда требуется 2,834 МДж. плотность льда 900 кг/м³. ледяной цилиндр 10 м высотой и 5 м диаметром - это 196,25 м³ или весит 176,625 т. дрова березовые выдают при сгорании 15 МДж/кг. плотность дров 0,65 кг/дм³, т.е. 650 кг/м³. чтоб растопить 176,625 т льда нужно 33 т дров, т.е. 51 м³. а ещё учитываем, что от дров тепла вниз поступает малая часть, ну, пусть будет даже 10%, то дров надо в 10 раз больше. итого 330 т или 510 м³ дров. в КАМАЗ влезает 18 кубов леса, т.е. 28 КАМАЗов дров. если не ошибся нигде..


мож, им выгоднее дрова продаватъ, а не золото добывать?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

дело не в энергоёмкости дров, а в технологии процесса. если бы даже, чисто гипотетически, по джоулям хватало одного полена, то с помощью костра такого колодца не получить.

Автор поста оценил этот комментарий

вообщем, кому верить, если врут даже старые детские книжки...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку