Порошенко=Саакашвили...
как приятно, что вы пристали ко мне только потому, что в ваше узкое представление о мире не умещается мнение, что в войне 08.08.08 виноваты все участвовавшие стороны.
нам с вами ну совсем не по пути. вы хотите, чтобы я согласился с вами, что прибегнувший к прямому насилию является главным и единственным виноватым - я не согласен с вами, и мне не нужен для этого еще один фильм. вы хотите, чтобы я согласился с вами, что Грузия первой прибегла к прямому насилию - я снова не согласен с вами, и мне снова не нужен для этого фильм.
я ответил вам, что все виноваты, вы не ожидали такого ответа, и поэтому отказались его принимать. вы надеялись, что я назову Россию? или сепаратистов? тогда вы смогли бы начать доказывать, что это не так, и что виноват тот, кто первым начал стрелять и т.д. но, получив нежелательный ответ, вы начали и продолжаете талдычить мне, что ответ, который вам не нравится, не ответ. на здоровье.
в последний раз пишу(как ребенку, ей богу): я считаю все стороны конфлика равно виновными в Российско-Грузинсой войне 2008 года. все стороны в в равной степени приближали этот конфликт и не особо старались его предотвратить.
не вижу смысла в дальнейшем задавании вами этого вопроса.
что же касается вашего "кто первый выстрелил", то даже не пытайтесь рассказывать мне, что это какая-то конкретная сторона(я эту войну изучал достаточно долго и пристально). если по фактам, то все настолько запутано, что определить это просто невозможно(что дает людям возможность ВЫБИРАТЬ, кто начал первым, а не УЗНАТЬ). с правовой и юридической точки зрения мы имеем такой же хаос, как и в фактической.
нам с вами ну совсем не по пути. вы хотите, чтобы я согласился с вами, что прибегнувший к прямому насилию является главным и единственным виноватым - я не согласен с вами, и мне не нужен для этого еще один фильм. вы хотите, чтобы я согласился с вами, что Грузия первой прибегла к прямому насилию - я снова не согласен с вами, и мне снова не нужен для этого фильм.
я ответил вам, что все виноваты, вы не ожидали такого ответа, и поэтому отказались его принимать. вы надеялись, что я назову Россию? или сепаратистов? тогда вы смогли бы начать доказывать, что это не так, и что виноват тот, кто первым начал стрелять и т.д. но, получив нежелательный ответ, вы начали и продолжаете талдычить мне, что ответ, который вам не нравится, не ответ. на здоровье.
в последний раз пишу(как ребенку, ей богу): я считаю все стороны конфлика равно виновными в Российско-Грузинсой войне 2008 года. все стороны в в равной степени приближали этот конфликт и не особо старались его предотвратить.
не вижу смысла в дальнейшем задавании вами этого вопроса.
что же касается вашего "кто первый выстрелил", то даже не пытайтесь рассказывать мне, что это какая-то конкретная сторона(я эту войну изучал достаточно долго и пристально). если по фактам, то все настолько запутано, что определить это просто невозможно(что дает людям возможность ВЫБИРАТЬ, кто начал первым, а не УЗНАТЬ). с правовой и юридической точки зрения мы имеем такой же хаос, как и в фактической.
раскрыть ветку (1)
жители цхинвали говорят тоже, что говорят жители Гори. к сожалению, ни одна сторона не проводила нормального расследования. одно я скажу, что ни один факт военных преступлений, якобы совершенных Грузинскими войсками в Цхинвали, а Российскими в Гори, не подтвержден. во всех более менее детальных показаниях люди рассказывали со слов кого-то кто им это в свою очередь рассказал. если найдете показания свидетелей, которые видели своими глазами, то сообщите. но учтите, что мне мало будет одного рассказа. такие показания есть, но они не подтверждаются. не находят трупов или живых, о которых идет речь в показаниях, или они рассказывают все по-друому.
есть прекрасны сат, созданны сепаратистами, посвященный сбору информации о зверствах Грузинских воиск в ЮО. ни по одному из перечисленных на этм сайте фактов не возбуждено дело ни в России, ни у сепаратистов. основном это рассказы со слов кого-то, или просто пересказы того, о чем все говорили во время и после боевых действий.
скажу, может кощунственную вещь, но разбираясь в этой войне, я понял, что самым ненадужным источником являются мирные жители. читая их показания, важно обратить внимание на то, что они говорят между прочим. то, а чем они рассказывают специально, чаще всего бывает плодом их переживаний и шока от обстрелов и т.д.
есть прекрасны сат, созданны сепаратистами, посвященный сбору информации о зверствах Грузинских воиск в ЮО. ни по одному из перечисленных на этм сайте фактов не возбуждено дело ни в России, ни у сепаратистов. основном это рассказы со слов кого-то, или просто пересказы того, о чем все говорили во время и после боевых действий.
скажу, может кощунственную вещь, но разбираясь в этой войне, я понял, что самым ненадужным источником являются мирные жители. читая их показания, важно обратить внимание на то, что они говорят между прочим. то, а чем они рассказывают специально, чаще всего бывает плодом их переживаний и шока от обстрелов и т.д.
раскрыть ветку (1)
Спасибо за точку зрения.
Одно запомнил, что США обвиняла Россию в нападении долго и упорно обещалась предоставить доказательства со спутников, но не смогли, в технической способности этих сказочников я не сомневаюсь, так же как и по Боингу у них все есть но не показывают.
Одно запомнил, что США обвиняла Россию в нападении долго и упорно обещалась предоставить доказательства со спутников, но не смогли, в технической способности этих сказочников я не сомневаюсь, так же как и по Боингу у них все есть но не показывают.
вы задаете не те вопросы. вопрос кто начал вообще неправилен в отношении любой войны. в данном случае и грузины, и россияне, и сепаратисты прикрывают этим вопросом свои ошибки, а также действия, приведшие к войне.
вот как я , давным-давно, пытался разобратся в этом конфликте. вот вопросы, которые я, начав искать информацию, сформулировал для себя:
1. "кому нужна была эта война больше всего?". здесь ответ прост - не России не Грузии. больше всего эта война нужна была сепаратистам. заметьте, что БОЛЬШЕ ВСЕГО. все были заинтересованы и все стороны ее хотели. но кому она была нужнее - сепаратистам. от нее зависело их существование.
2. "что было сделано сторонами, чтобы эта война произошла?" заметьте, не предотвращение, а поощрение войны. очень многое и всеми: как Грузией, так и Россией, и сепаратистами. здесь я не нашел каких-то отличившихся сторон. все действовали в равной степени, и в смысле поощрения этой войны все прецспели, как мне кажется, в равной степени.
3. "какие действия предпринимались сторонами в течении длительного срока(10 лет) перед началом боевых действии?"
тут много всего, конечно, лень перечислять, на это уйдет слишьком много времени. скажу лишь, что все стороны наращивали военное присутствие в зоне конфликта: Россия пстроила базу регулярных воиск в Джаве(заметьте, не миротворческих, миротворческие были не в Джаве, а регулярных воиск натерритории Грузии, на что не имела никакого права.). Грузия построила оборонительные доты вокруг всех грузинских сел и деревень(на что не имела никакого права, т.к. сама взяла на себя соответствующие обязательства). сепаратисты регулярно получали вооружение, в том числе и тяжеую технику, у России(кто-то скажет, что это тоже о России, но это не совсем так. сепаратисты тоже брали обязательство об отказе от техники, только джипы и т.п.)
4. "какие действия предпринимались сторонами непосредственно перед началом боевых действии?"
сепаратисты и армия Грузии несколько дней обстреливали друг-друга. Представители сепаратистов отказывались встречатся с представителями Грузии для урегулирования ситуации. Российские воиска активно вели боевые учения и передислокацию пехоты поближе к границам с Грузией(некоторые части, судя по рассказам солдат, были отправлены прямо в ЮО, незадолго до начала взаимных обстрелов, с которых собственно и начались непосредственные боевые действия). Грузия поставила свои воиска у зоны конфликта, прямо у границы зоны. миротворческие силы всех сторон не делали совершенно ничего, забыв про свой мандат и подчиняясь политическому и военному руководству своих стран, тем самым нарушая этот мандат.
я перечислил лишь часть того, что насобирал. кроме очевидных источников в виде министерств обороны россии и грузии, я искал информацию в блога, на сайтах инфоагентств и телевизионных каналов.
удивительно вот что: намного важнее в это войне оказались не сами 5 дней войны, а фаза подготовки к ней и ее результат.
сами боевые действия были достаточно просты: грузинские воиска основательно обстреляли Цхинвали. затем молниеносно захватили все, что было под контролем вооруженных до зубов, но не сопротивлявшихя сепаратистов, к 9 августа взяв под контроль все, кроме главного. они не добрались до Джавы, нелегальной российской базы, и не добрались до Рокского туннеля, т.к. там уже были российские воиска, которые вошли в туннель 7 августа, еще до того, как Грузинские воиска начали движение. потеряв колонну бронетехники, россиская армия выходит на Цхинвали, в течении полутора суток бомбит его(чем сносит оставшуюся часть города). Грузинская армия получает приказ отступать и оставляет Цхинвали. приказ все грузинским воискам прост: оставить все позиции и сгруппироватся у Тбилиси. после этого Российская армия, не встречая сопротивления, по разным направлениям направляется к ключевым точкам Грузии: порт Поти, Военбаза в Гори, ключевы ьранспортные артерии.
все. далее заключается мирный договор, который позже станет для россии филькино грамотой, но свою основную цель выполняет: боевые действия прекращаются.
вот как я , давным-давно, пытался разобратся в этом конфликте. вот вопросы, которые я, начав искать информацию, сформулировал для себя:
1. "кому нужна была эта война больше всего?". здесь ответ прост - не России не Грузии. больше всего эта война нужна была сепаратистам. заметьте, что БОЛЬШЕ ВСЕГО. все были заинтересованы и все стороны ее хотели. но кому она была нужнее - сепаратистам. от нее зависело их существование.
2. "что было сделано сторонами, чтобы эта война произошла?" заметьте, не предотвращение, а поощрение войны. очень многое и всеми: как Грузией, так и Россией, и сепаратистами. здесь я не нашел каких-то отличившихся сторон. все действовали в равной степени, и в смысле поощрения этой войны все прецспели, как мне кажется, в равной степени.
3. "какие действия предпринимались сторонами в течении длительного срока(10 лет) перед началом боевых действии?"
тут много всего, конечно, лень перечислять, на это уйдет слишьком много времени. скажу лишь, что все стороны наращивали военное присутствие в зоне конфликта: Россия пстроила базу регулярных воиск в Джаве(заметьте, не миротворческих, миротворческие были не в Джаве, а регулярных воиск натерритории Грузии, на что не имела никакого права.). Грузия построила оборонительные доты вокруг всех грузинских сел и деревень(на что не имела никакого права, т.к. сама взяла на себя соответствующие обязательства). сепаратисты регулярно получали вооружение, в том числе и тяжеую технику, у России(кто-то скажет, что это тоже о России, но это не совсем так. сепаратисты тоже брали обязательство об отказе от техники, только джипы и т.п.)
4. "какие действия предпринимались сторонами непосредственно перед началом боевых действии?"
сепаратисты и армия Грузии несколько дней обстреливали друг-друга. Представители сепаратистов отказывались встречатся с представителями Грузии для урегулирования ситуации. Российские воиска активно вели боевые учения и передислокацию пехоты поближе к границам с Грузией(некоторые части, судя по рассказам солдат, были отправлены прямо в ЮО, незадолго до начала взаимных обстрелов, с которых собственно и начались непосредственные боевые действия). Грузия поставила свои воиска у зоны конфликта, прямо у границы зоны. миротворческие силы всех сторон не делали совершенно ничего, забыв про свой мандат и подчиняясь политическому и военному руководству своих стран, тем самым нарушая этот мандат.
я перечислил лишь часть того, что насобирал. кроме очевидных источников в виде министерств обороны россии и грузии, я искал информацию в блога, на сайтах инфоагентств и телевизионных каналов.
удивительно вот что: намного важнее в это войне оказались не сами 5 дней войны, а фаза подготовки к ней и ее результат.
сами боевые действия были достаточно просты: грузинские воиска основательно обстреляли Цхинвали. затем молниеносно захватили все, что было под контролем вооруженных до зубов, но не сопротивлявшихя сепаратистов, к 9 августа взяв под контроль все, кроме главного. они не добрались до Джавы, нелегальной российской базы, и не добрались до Рокского туннеля, т.к. там уже были российские воиска, которые вошли в туннель 7 августа, еще до того, как Грузинские воиска начали движение. потеряв колонну бронетехники, россиская армия выходит на Цхинвали, в течении полутора суток бомбит его(чем сносит оставшуюся часть города). Грузинская армия получает приказ отступать и оставляет Цхинвали. приказ все грузинским воискам прост: оставить все позиции и сгруппироватся у Тбилиси. после этого Российская армия, не встречая сопротивления, по разным направлениям направляется к ключевым точкам Грузии: порт Поти, Военбаза в Гори, ключевы ьранспортные артерии.
все. далее заключается мирный договор, который позже станет для россии филькино грамотой, но свою основную цель выполняет: боевые действия прекращаются.
раскрыть ветку (1)