Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел

Привет всем подписчикам! Наконец-то летний период закончился, поэтому настало время выйти на проектную мощность и писать посты. А сегодня обсудим серьёзное столкновение идей. Как принято говорить в таких случаях - к коллайдеру!

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Креационизм и с чем его едят


Для начала расскажу о креационистах и теории разумного замысла. Многие уже в курсе, что креационизм это псевдонаучное движение, основанное на вере в создание жизни божественным творцом. Или же плохо замаскированная попытка продвижения религии в научных и образовательных институтах. Движение появилось в США и отметилось в 20-х годах лоббированием законов о запрете преподавания теории эволюции в школах. Причём отметилось успешно - в некоторых штатах запрет действовал более 30 лет. За это время выросло несколько поколений, которые о теории эволюции не слышали вообще (к вопросу почему креационизм в именно США цветёт и пахнет).

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Только в 1968 г. Верховный суд США запрет отменил и теорию эволюции снова стали преподавать. В результате креационисты сменили тактику и основали множество организаций со звучными названиями, таких как Институт креационистских исследований, и стали работать над учебником, который затем рассчитывали ввести в школах. Для этого они начали искать в природе вещи, которые можно было бы объявить научными доказательствами теории разумного замысла.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Суд над жгутиком


Сначала главным претендентом на доказательство разумного замысла был язык дятла, который растёт из ноздри в обратную сторону и буквально опутывает череп, выполняя функции амортизатора.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

На самом деле это слабое доказательство (почему слабое расписано тут http://pikabu.ru/story/_2372726) и на ведущие роли оно не годилось. Однако благодаря достижениям молекулярной биологии у креационистов в 1980-х годах появился новый претендент - жгутик бактерии E. coli

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Вот что пишет о нём один из вождей креационизма: «Представьте себе, к примеру, крошечный навесной моторчик, который такие бактерии, как E. coli, используют для передвижения. Это хитроумное устройство с водяным охлаждением, называемое жгутиком, снабжено также реверсивным двигателем, универсальным шарниром и длинным гибким пропеллером. Оно делает 17 000 оборотов в минуту». Шах и мат, как говорится.


В итоге, жгутик бактерии, как доказательство сотворения всего живого богом, попал во все пособия и учебники креационистов. Однако внедрить их в школьную программу не удалось - в 1987 году учение креационистов в государственных школах было признано противоречащим конституции, так как навязывало религиозные взгляды на мир. Поэтому товарищи перестроились: взяли свои мантры и заменили слово «креационизм» на «разумный замысел», слово «творец» - на «разумный дизайнер», а слово «креационист» - на «сторонник теории разумного замысла». В остальном текст практически не менялся. В 1989 г. переработанный учебник для школ вышел из печати, но вместо «Биологии творения» издатели назвали его «О пандах и людях».

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

После относительного десятилетнего затишья, в 2000 году христианская юридическая организация «Правовой центр им. Т. Мора» начала рассылать юристов по школьным советам США. Адвокаты убеждали советы ввести изучение этой книги в школах и обещали защищать их в суде, если последуют иски. И в 2004 году в сельском округе Дувр (Довер), штат Пенсильвания, адвокатам "Центра им. Т. Мора" наконец повезло. Дуврский совет по образованию решил внедрить в своих школах изучение теории разумного замысла, а также добавил новое положение к программе изучения естественных наук. Учителя должны были говорить, что эволюция — это лишь теория, а не факт (запутывая при этом природу и факта, и теории).

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Узнав об этом, группа родителей, среди которых была Тэмми Кицмиллер, подала в суд на образовательный округ и его чиновников. Судьёй на процесс "Китцмиллер против округа Дувр" был определён некто Джон Эдвард Джонс Третий — республиканец, христианин, назначенный на должность Джорджем Бушем-младшим, одним из известных противников теории эволюции, так что исход процесса изначально казался весьма неопределённым...


Разгром в суде


Обвинение, в лице Ника Матцке из Национального центра научного образования, выбрало стратегию из двух линий: по формальному признаку - предоставить доводы в пользу того, что теория разумного замысла есть реинкарнация креационизма, который в школах запрещён, и по научному признаку - показать в суде, что доводы о "несокращаемой сложности" жгутика неверны.


Как показала история, обе линии были абсолютно выигрышными. К примеру, все эксперты со стороны теории разумного замысла являлись заслужнными креационистами. К учебнику "О пандах и людях" прилагался перечень рекомендованной литературы, которая "неожиданно" целиком и полностью состояла из креационистских изданий.


Обвинение даже предоставило суду "переходные формы" (почувствуйте иронию ситуации) изданий учебника, когда одни определения постепенно вытеснялись другими. На графике показана частота использования выражений "создание" и "разумный замысел" в изданиях:

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Точка преломления - 1987 год, когда преподавание креационизма в школах было признано противоречащим конституции.


В одном месте, заменяя копированием и вставкой слово «creationists» («креационисты») на «design proponents» («сторонники теории «разумного дизайна»), редактор выделил только часть слова. В результате получилось знаменитое «cdesign proponentsists» — переходная форма от «креационистов» к «сторонникам теории «разумного дизайна».

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Жгутик и неделимая сложность


Для обоснования научности теории разумного замысла креационисты пригласили реального биолога Майкла Бехе из Лехайского университета (руководство которого однако же заявило, что позицию своего сотрудника не поддерживает).

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

В суде Бехе заявляет, что некоторые биологические системы никак не могли развиться в результате естественного отбора, поскольку они имеют, как он выражается, «не подлежащий упрощению уровень сложности». С его точки зрения естественный отбор не мог постепенно привести к возникновению подобной системы, потому что он должен был начать с чего‑то, что не способно работать.


Далее он приводит несколько примеров не подлежащей упрощению сложности. Один из любимых примеров - уже знакомый нам бактериальный жгутик. Бехе утверждает, что эта система, очевидно, слишком сложна, чтобы развиться из более простого предшественника. На фоне загадки и чуда жгутика, говорит Бехе, «Дарвин смотрится жалко».


На процессе в Дувре Бехе вывел на экран в зале суда иллюстрацию из учебника с изображением жгутика E. coli и принялся традиционно восхищаться его устройством.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Бехе тщательно перечислил многочисленные составные части жгутика и сказал судье Джонсу, что эволюция по Дарвину никак не могла привести к возникновению такой не подлежащей упрощению сложности. «Когда видишь целенаправленное сочетание частей, сразу понимаешь, что без проекта не обошлось», — сказал он. Жгутик, объяснил Бехе, сконструирован специально как средство передвижения бактерий и построен из множества взаимодействующих частей, точно так же, как навесной мотор для лодки. «Это настоящая машина, подобный механизм вполне мог бы сконструировать человек», — сказал он.

В ответ Биолог Кеннет Миллер из Университета Брауна (свидетель истцов) указал, что заявления Бехе о не подлежащей упрощению сложности можно проверить. После этого Миллер показал суду компьютерную анимацию работы жгутика.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Он начал разбирать «механизм», снимая с него детали не по одной, а десятками. Пропала нить жгутика. Исчез универсальный шарнир. Пропал мотор. Когда Миллер закончил, остался только молекулярный «шприц», при помощи которого бактерия подает в жгутик новые формирующие нить молекулы. К слову, ролик из суда не сохранился, зато есть его современная и дополненная версия:

В итоге, Миллер удалил значительную часть системы с не подлежащей упрощению сложностью, о которой так много говорилось. Согласно определению Бехе, оставшееся никак не должно было бы функционировать отдельно. Однако остаток тоже работает. Те десять белков, из которых состоит «шприц», почти идентичны как по последовательности, так и по расположению, известной молекулярной машине — так называемой секреторной системе III типа. Это тот «шприц», при помощи которого E. coli 0157: Н7 и другие болезнетворные штаммы вводят токсины в клетку-хозяина.

Таким образом, главный аргумент Бехе о неделимой сложности был опровергнут. Отдельные части жгутика имели функционал. Поскольку всё происходило в суде, а не на научном конгрессе, полная картина эволюции жгутика не понадобилась (её на тот момент не существовало).


В дальнейшем Бехе начал делать странные заявления, чем окончательно подорвал свой и без того низкий авторитет в глазах коллег. Например, он предложил эволюционным биологам подвергнуть несколько видов бактерий, не обладающих жгутиками, давлению отбора в направлении приобретения подвижности, затем вырастить, скажем, 10000 поколений и посмотреть, появится ли у них жгутик или какая‑нибудь другая, но столь же сложная система.


Однако каждый грамотный биолог понимает, что эксперимент на 10 000 поколений бактерий может продлиться около двух лет, тогда как в природе эти существа эволюционировали три с лишним миллиарда лет. Кроме того, в типичном микробиологическом эксперименте ученые изучают в лучшем случае несколько миллиардов бактерий, а мировая популяция микроорганизмов насчитывает их буквально бессчетное количество.


Так что отсутствие эволюционных изменений в лабораторной культуре микроорганизмов не докажет решительно ничего - и, конечно, не станет свидетельством разумного замысла.  

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Итоги


Прозвучавшие с обеих сторон аргументы убедили судью Джонса в том, что как научная теория разумный замысел ничего собой не представляет. В декабре 2005 г. суд постановил, что книге «О пандах и людях» нечего делать в школьных классах Дувра.


Дуврский процесс стал катастрофой для креационистов. Члены школьного совета, поддержавшие введение «О пандах и людях» в школьную программу, еще до конца процесса потерпели поражение и не были переизбраны в школьный совет. Члены советов по образованию Канзаса и Огайо, поддерживавшие преподавание разумного замысла, также потеряли свои места. Решение судьи Джонса было весьма тщательно проработано, и теперь оно, вероятно, станет прецедентом для всех будущих судебных дел о преподавании креационизма в США.


PS: больше подробностей можно найти по ссылкам

http://drnovikov.livejournal.com/73794.html

https://bio.wikireading.ru/11272 (отрывок из книги "Микрокосм" Циммера)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D0%BC%D0%B8...



PPS: В России в 2006 году разбиралось так называемое "Дело Шрайбер", однако там рассказывать совсем не о чем - фарс в чистом виде.

Наука | Научпоп

7.8K постов78.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это личная точка зрения каждого человека. Теория - она на то и теория, что кто-то в неё верит, кто-то нет.
раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ! Прочитайте научное определение теории, оно сильно отличается от бытового, которое означает всего лишь предположение. В науке это свод всех знаний об изучаемом предмете, потому верить или не верить в научную теорию это, уж простите, нонсенс
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы зря. Что бы вы не написали против эволюции на пикабу - будет жестко заминусовано. Даже если это не несет религиозного подтекста. Все равно заминусуют. Просто аудитория такая.)

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Да при чём здесь аудитория. Вот возьми любой тематический пост, например где машины обсуждают. В нём обязательно найдутся комментарии от людей, которые в вопросе не разбираются, но мнение имеют и его высказывают, потому и оказываются на дне комментариев. Данный товарищ считает что лёгкие из жабер произошли, курица из тиранозавра - то есть базовых знаний явно нет, однако учёные, которые всю жизнь биологию изучают, по его мнению неправы. Если выступаешь с такими заявлениями будучи очень поверхностно знакомым с обсуждаемой темой, то будь готов огрести по полной, и неважно эволюция обсуждается или ватрушки с корицей
21
Автор поста оценил этот комментарий
Да, научный пост без маленькой толики мракобесия в комментариях выглядел бы неполным.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше этой толики было больше, сейчас распугали всех. Напишет такой вот несчастный комментарий про курицу и тиранозавра, получит в ответ сотню минусов, ещё полсотни ответов и в следующий раз промолчит. И кажется что мракобесия стало меньше...а оно всего лишь затаилось
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Че за волна опять пошла? Вроде праздников никаких религиозных нет поблизости.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
О какой волне идёт речь?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И что же, мне во все научные теории верить? А то, что они друг-другу противоречат?
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Щас подробнее объясню. Теория это свод знаний о предмете, значит теория эволюции - это всё, что мы знаем об эволюции видов. Эволюция видов - это изменение их во времени, т.е. если копнуть землю поглубже и найти всякие останки, то окажется что раньше водились совсем другие животные, и по их останкам мы увидим что они постепенно менялись (или совсем исчезали). Это и есть эволюция, её существование - факт. Чтобы доказать почему животные менялись пришлось открыть днк и разобраться в сути мутаций, тогда знание о причине изменений видов наряду со всеми другими знаниями вошло в теорию. Так что сейчас теория эволюции это такая смешанная солянка из биологии, химии, физики, палеонтологии, генетики и геологии.

Зато ты можешь сказать что не веришь в эволюцию, то есть в тот факт, что виды со временем менялись, но в наше время это примерно то же что верить будто Земля плоская.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про креационизм и смежное.
Только что было интервью с Латышскими ЛММ-никами. Вчера еще пара постов просто "разоблачительных".

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хз, пост написан по мотивам прочитанной накануне книги Циммера «Микрокосм E. coli», там одна из глав этому суду посвящена
1
Автор поста оценил этот комментарий
А мемчики, ироничные высказывания и унижения есть в учебнике матана? Этот пост не претендует на звание объективного рассмотрения ситуации, а скорее откровенная пропоганда наукоцентризма и унижение креационизма.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Предлагаю назвать это не наукоцентризм, а научный экстремизм, отмечая тем самым факт посягания науки на самое святое. Да и закон с таким ёмким выражением пройдёт на ура
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так это у меня прям от ТСа плюсики?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, у меня рука устанет всем плюсы и минусы в этом балагане раздавать

3
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж.. это утомляет :-)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тоже, я ж как автор поста все комментарии читаю) Кстати совершенствование материи не самый крутой перл за сегодня, там в комментариях "наукоцентризм" всплывал))

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

>>Грубо говоря, для выживаемости клетки необходимо наличие таких процессов, как репликация, питание, передвижение. Сколько по вашему нуклидов в ДНК нужно, чтобы заложить эти алгоритмы?

-- Лол, "по-моему"?? :-) Вообще-то, сколько есть, столько и нужно, мы говорим про клетку, которая уже существует. Можем говорить про её предков, которые тоже существовали.


>>Но, допустим, клетка у нас есть (хотя вероятность даже её появления это число имеющихся видов нуклидов возведённое в степень их количества, а т.к. самая простая известная клетка содержит порядка 180-400тыс нуклидов, то вы можете представить себе длину числа).

-- Вы ещё не поняли, что это некорректный метод оценки вероятности, применимый только к случайным процессам? Теорвер в помощь.


>>Если клетка не прошла эффективную мутацию, то по сути она обречена и нам придётся проходить ещё раз весь предыдущий процесс абиогенеза.

-- Вы снова и снова доказываете незнание предмета. Абиогенез и клетку разделяет гораздо более длительный эволюционный период, чем клетку и нас с вами.

Кроме того, с какой стати клетка, которая не прошла эффективную мутацию, обречена? Ну продолжит она делиться без эффективной мутации -- что мешает-то?


>>какое же по вашему корректное определение? Или вы имеете ввиду, что моё определение плохо отражается на "эволюционной теории"? Дак это проблема теории.

-- Вы ниже написали, что преобразуемое в хаотическом процессе не должно обладать свойствами, что, собственно, невозможно. Такое определение не только под ТЭ не подходит, но и вообще ни подо что, поскольку оно просто лишено смысла. Какую бы систему мы ни взяли, вы тут же заявите, что она изначально сложна, т.к. обладает свойствами.


>>я про это и не говорил. Я как раз утверждал, что по факту мы не имеем таких процессов, способных совершенствовать материю. Это выдумка эволюционистов.

-- "совершенствовать материю" -- нда, новое слово в биологии :-)) вы не видите, что вы сочиняете какие-то тезисы, и тут же объявляете их "выдумками эволюционистов"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ, хватит)) тут уже про совершенствование материи задвигают, это явный сигнал остановиться)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Споры о дарвинизме/эволюции имеют источником стремление человека познать себя и своё место во Вселенной. Недавно на тему жизни на Земле, эволюции, Дарвина, Докинза и т.п. вышла хорошая книга: Волкодав К. Г. Эволюция: тёмная сторона самого грандиозного шоу на Земле. В 2-х т. Т. 1. — Серпухов, 2016. — 416 с. — (Fontes Historiarum).— ISBN 978–5–9905423–6–5. Интернет-страница: http://logoselpidas.com/index.php Это будет интересно почитать всем: и эволюционистам, и креационистам. Там разбираются разные аспекты науки, философии, религии и т.п. Автор показал, что открытия, сделанные в рамках уточнения/развития теории эволюции, не то, что НЕ противоречат Откровению, но, наоборот, подтверждают его.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В пекло генетику, в следующий раз наделаю цитат из Библии, пусть народ Правду узреет. А Докинз безбожник проклятый
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пример не шуточный. Это натуральный генетический алгоритм. Вариант эволюционного алгоритма в самой простой форме. Самый банальный и наглядный пример.

Представляю, что такое генетический алгоритм.

Про принципиальные новинки была история с этими машинками. или с другими похожими, когда на одном типе трассы закреплялся признак с третьим колесом, что позволяло проходить определенный тип преград, чего в принципе не могли двухколесные варианты.

Эволюция не решает проблем. И не подбирает оптимальный вариант. Эволюция не следует никаким направлениям. Вариативность и современное видовое разнообразие подтверждает, что эволюции ультрамариново на эффективность и оптимальность решения задач. Она вообще не решает задач. На сушу организмы выползли не из-за постановки какой-либо задачи, а потому, что просто была такая возможность, возможность расширить ареал и снизить внутреннюю конкуренцию. И полетели птички не потому, что нужно было лететь, а потому, что была такая возможность. Вот тут вот видно, что могут возникать и трехколесные и четырехколесные: http://pikabu.ru/story/yevolyutsiya_naglyadno_4028167 Но они тупиковая ветвь эволюции.

А вот кста и новый подход: http://pikabu.ru/story/sorok_pyat_tyisyach_pokoleniy_yevolyu...

Ах да, существует масса находок организмов, потомки которых, или хоть что-то подобное, не были найдены среди ныне живущих организмов. Их существование тоже объясняет теория эволюции. Масса неудачников, которым не повезло с путем, который им выпал и они были вытеснены более хорошо приспособленными организмами.

Всё случайно. Современная квантовая физика полностью отрицает классический детерминизм. Также методами той же теории вероятности можно доказать, что цепочка взаимосвязанных событий может достоверно считаться случайной, если она достаточно длинная и носит недетерминированную причинно-следственную связь.

А что вы совершенно не имеете представления о содержимом теории вероятности и области её применения, что имеете химерные представления об эволюционной теории и что сравниваете маловероятные события с проявлением божественных сил, ввиду каких-то бредовых соображений - это ваша проблема, а не проблема теории эволюции.

Если вы видите столько нестыковок, столько ошибок и проблем теории - это могло бы быть фундаментом что бы неслабо раскрутиться в научных кругах. Если бы ... если бы это всё было хоть сколько обоснованно. Я понимаю, классно спорить в интернете с домохозяйками, прыгать из одной области науки в другую и, найдя брешь в познаниях оппонента, с чувством интеллектуального превосходства уйти в закат. Но проблема в том, что большинство людей имеют совершенно поверхностное понимание вопросов, более того мало кто разбирается нормально более чем в одной области. Но против аргументов "слишком малая вероятность" у палеонтологов лежат почти непрерывные цепочки скелетов из преобразующихся сквозь века организмов. Эволюция, скажем, человека от обезьяны исследована так, что если её пытаться уточнить "промежуточным звеном", то это уже всё равно, что требовать родовое дерево конкретного человека на сотни поколений в историю. А жизненная философия и мировоззрение так вообще тааакой сильный научный аргумент...

Парень, иди в лес. И не возвращайся, пока не узнаешь, а что же там написано в тексте теории эволюции, какие современные подтверждения теории существуют. Также неплохо бы освоить аппарат теории вероятностей чуть более чем на школьном уровне или хотя бы узнать о границах применимости теории и об областях её применения. Что там еще? Проги? Тоже, хотя бы области применения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, ну зачем тратить столько времени на комментарий и вообще диалог, чтоб в конце посылать оппонента лесом?)) Если хочешь человека чему-то научить, нужно быть максимально корректным, потому что любой переход на личности приводит к желанию не найти правду, а победить в споре ответным переходом на личности, или же просто бесконечной и бессмысленной болтовнёй. Даю гарантию, этот товарищ после вашего с ним общения будет держаться ещё дальше от книг по теории эволюции (хотя не факт что другой подход был бы успешен - просто некоторые принципиально «не могут» в науку). Так что советую либо сразу посылать человека лесом (лучший вариант), либо объяснять максимально корректно, а в случае дальнейшего непонимания доводов молча это дело бросать)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрати воспринимать эволюцию исходя из её представления в Spore.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты чо, Люди икс и Spore прекрасные источники о теории эволюции.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял, это нас автор поста минусит?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще не при делах, начальник
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не, тут человек утверждает, что моя таблица умножения недостаточно кошерная. Это другая дисциплина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да хрен с ней, таблицей умножения) он думает что крылья и легкие появились сразу в окончательном виде, типа такая радикальная мутация)))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее... show must go ooon!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это как объяснять таблицу умножения человеку который цифр не знает, со стороны то ещё шоу)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Генетический алгоритм вот: http://boxcar2d.com/
Тем не менее генетические алгоритмы работают. Не обязательно нужна большая популяция. Можно увеличить количество поколений. У эволюции есть миллионы лет на это.

Лол, что? Вообще-то большая популяция способствует сохранению генофонда. Маленькие популяции эволюционируют быстрее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут надо заметить что быстрая эволюция маленькой популяции как правило идёт в сторону ухудшения приспособленности, так как вредным мутациям проще закрепиться.