Stuhrling, Ingersoll, мануфактуры и "грибные" бренды

Внеплановый выпуск в формате прямого эфира армянского радио — в том смысле, что "нас часто спрашивают".

Много общих фраз, записанных из головы прямо в окно редактора.

Итак, @Petergriffin78 спрашивает:

А расскажите пожалуйста про stuhrling

Спасибо за вопрос!

Начнём с того, что в производстве чего бы то ни было есть две крайности:

— делать всё или хотя бы большую часть своими силами ("мануфактура");

— заказать и брендировать готовое изделие ("аутсорсинг").

Между этими полюсами есть бесчисленное множество вариантов: выпускать все детали и собирать самостоятельно, выпускать только основные части (например, механизм часов) и покупать всё остальное (корпуса, стрелки — фурнитуру), заказывать все детали на стороне и осуществлять только сборку готового изделия (возможно, с предварительной доработкой комплектующих), заказать производство и сборку на стороне по собственному эскизу, брендировать полностью сторонний продукт, наконец.

Эстель Фалле в "Романе о часовой фабрике" (его можно получить в подарок к часам Tissot; книжица, в целом, рекламного характера, однако правдиво описывает становление швейцарского часопрома) пишет, что Тиссо-отец начинал дело самостоятельно, но быстро стал нанимать художников, чеканщиков и прочих мастеров на стороне. Люди приходили в его мастерскую, забирали ящик деталей, обрабатывали их и через несколько недель возвращали. Такому технологическому процессу способствовал и климат: зимой в Альпах заняться решительно нечем. Позже Тиссо построит полноценную фабрику, и все процессы будут происходить уже за её стенами.

Ясно, что этот самый наёмный чеканщик может как устроиться на вашу фабрику в качестве рабочего, так и основать собственную мастерскую, подобно современным фрилансерам, и осуществлять для вас те же работы, но уже как бы независимо. Т.е. мануфактура и аутсорсинг обычно тесно переплетены. Тот же Victorinox из прошлого выпуска о часах начался как производство по эскизу на стороне и со временем вырос в почти мануфактуру (в 2016 Victorinox запустили собственный завод для резки корпусов, т.е. их степень "мануфактурности" растёт).

Другое дело, что производителей всегда меньше, чем продавцов или просто людей с деньгами, готовых вложиться в какое-то дело. Тут возникает индустрия OEM/ODM:

— когда Apple присылает нарисованные в Купертино чертежи на Foxconn, это OEM;

— когда T-Mobile шлёт HTC смску "Нам нужен вагон красненьких смартфонов", и те в ответ присылают вагон самостоятельно разработанных красненьких смартфонов, это называется ODM.

Т.е. принципиальная разница в том, занимаетесь ли вы разработкой продукта или только наклеиваете шильдик.

В часопроме ODM-тема взлетела ракетой в 1920-х, когда образовалась Ébauches SA (ebauche — это заготовка, необработанный калибр без декора), поставлявшая механизмы большинству швейцарских часоделов. Это проще, дешевле во всех смыслах и позволяет существенно нарастить объёмы производства.

Прямо сейчас часовой OEM/ODM переживает второе рождение — естественно, в Китае. Частично связано это с "легализацией" фабрик, собиравших фейки Ролексов, Омег и т.п. (кстати, некоторые калибры Sea-Gull и Shanghai спроектированы так, чтобы имитировать известные швейцарские механизмы — пример того, что деньги не пахнут), частично — с появлением индустрии микробрендов (а так же облегчением выпуска малых серий после того, как в чью-нибудь голову ударит очередная "гениальная идея"; kikstarter и вот это всё).

Например, китайская фабрика QIIN проектирует, пилит и продаёт свои хомажи известных дизайнов под брендом Steeldive, но без проблем может нарисовать на циферблате и крышке ваш логотип или вообще запилить часы чисто по вашему эскизу. В Швейцарии тем же самым занимается Chrono AG: вы можете купить у них, например, Swiss Military by Chrono или выбрать модель из каталога. Хотя Швейцария — уже не торт: Сингапур и Гонконг — вот новая часовая Мекка, там благодаря близости китайских мощностей вам хоть чёрта лысого сделают.

Бренды, которые заказывают дизайны на стороне, иногда называют "грибными": они внезапно вырастают как грибы после дождя, покупают партию готовых часов на китайской фабрике, лепят свои логотипы, продают (обычно через интернет) и исчезают. Как правило, у всех "грибных" брендов есть выдуманная красивая история и "глубокие швейцарские корни". В целом, "грибной" бренд — понятие ругательное: проблема не в том, что их часы могут быть плохими, а в том, что вам врут.

Бренд Stuhrling Original зарегистрирован в 2000-х годах. Это китайский OEM/ODM. Я не интересовался их старыми моделями, но не удивлюсь, что изначально это были часы из каталога какой-нибудь китайской фабрики. Я также сходил к ним на сайт: в ассортименте довольно много знакомых дизайнов (в том смысле, что сразу понятно, чем вдохновлялся художник). Кварцевые модели очень похожи на те, что предлагают али-бренды Parnis и Pagani Design, но то же самое они или нет — я не знаю. В Китае очень много часовых заводов и заводиков, занятых выпуском типовой фурнитуры, которая отличается де-факто только качеством (вы же помните, что основная часть китайского часпрома растёт из фейков). Я довольно слабо разбираюсь в современной китайской теме, поэтому не считайте это мнение ультраэкспертным.

Насколько я помню, раньше Stuhrling продвигали прохладную историю о швейцарских корнях, но потом ситуация несколько поменялась, "made in China" перестало синонимом явного говна, и они признались, что ставят механизмы Sea-Gull, PTS Resources, Hangzhou (в кварцах я узнал Seiko VK/VH ). Где-то я читал, что идеей бренда было что-то типа "раньше турбийоны производили только в одном месте на земле, но мы решили это изменить" — ну, возможно. Турбийоны Sea-Gull действительно стоят не космических денег, и на этой теме можно взлететь. Опять же, надо понимать, что во времена интернета поменять "философию бренда" — дело одного клика мышкой.

Другой известный пример китайского OEM/ODM — Ingersoll.

Изначально это бренд R.H. Ingersoll & Bro, основанный в 1882 в Нью-Йорке в 1882 году Робертом Хоули Ингерсоллом и его братом Чарльзом Генри. Они торговали мелочевкой типа печатей и штампов по каталогу, в 1892 году решили корпусить механизмы Waterbury Clock Company (та же история, что у Victorinox: расширение товарного ассортимента в готовой сети сбыта). По моему мнению, это это один из самых ярких примеров того, что в каждом человеке одновременно живут внутренний еврей и внутренний цыган: Ingersoll того времени брали самый дешёвый механизм Waterbury и вставляли его в богато выглядящий корпус (у которого даже заводная головка была фейковой, настоящая находилась под задней крышкой). Это великолепие продавалось за доллар и разлеталось как холодная вода после попойки.

В 1920-х — во время Великой депрессии — Ingersoll обанкротилась, была приобретена сначала Waterbury Clock Company, а затем и сама Waterbury превратилась в Timex. Бренд Ingersoll использовался Таймексом до 1950-х, потом его положили на полку, затем в 1980-х достали, стряхнули пыль и продали британской компании Zeon Watches — дочке гонконгской Herald Group.

Нынешние часы Ingersoll собираются в Китае из...да из чего угодно, на самом деле. Как минимум, я видел у них механизмы Shanghai (кстати, если вы видите мех балансом наружу, с кучей стрелочек, свистелок и перделок — скорее всего, это Shanghai: китайцы в Китае такое очень любят) и Miyota 82-й серии.

Главная проблема OEM/ODM, особенно китайского — головняк с гарантией, обслуживанием и ремонтом. У условного Tissot есть представительства, оффлайн-магазины, гарантийные мастерские, фабрика, которая производит запчасти, наконец. В случае чего на них даже через суд можно наехать. У "грибных" брендов обычно сложно найти концы: как правило, это онлайн-продажи, а потом продавец уходит в закат, а вы — сношаетесь конём. Т.е. покупая тот же Stuhrling, надо понимать, что ремонтом вы, скорее всего, будете заниматься самостоятельно, а какой-нибудь турбийон, вероятно, не почините вообще нигде (хотя на сайте у них заявлено аж три гарантийных центра — в США, Великобритании и Китае; в любом случае, если ремонт и случится, то это будет ооооочень долго и дорого). Корпуса, стёкла, кнопки-головки — скорее всего, просто так вы их не найдёте, потому что часы выпускаются партией, и запчастей не предусмотрено в принципе (кстати, та же проблема с "китайской" линейкой Amfibia от ЧЧЗ "Восток": ремней на модель Scuba в старом корпусе в природе просто не существует). С другой стороны, если вам подвернётся типовой OEM-корпус, то проблем не будет. Особых проблем с обслуживанием Miyota и клонов 2824 нет, а последних так и вовсе можно заменить на оригинальные калибры ETA и получить нечто странное.

Короче — очень много неизвестных.

Ещё один момент: что на али, что у большинства подобных брендов фотографии в интернете максимально отфотошоплены. Очень вероятно, что в реальности часы будут выглядеть хуже (иногда — значительно).

И ещё: ни Stuhrling, ни Ingersoll за какие-то вменяемые деньги вы никогда не продадите. Впрочем, инвестиция в часы — это вообще довольно специфическая тема.

С другой стороны, Stuhrling или Ingersoll — не большее кидалово, чем ЧЧЗ. Отзывы говорят, что эти часы работают (хотя верить случайным людям — да, даже мне — в интернете...ну, идея так себе). Если вы не озадачиваетесь репассажем механики, то не всё ли равно, что убивать? Ну а кварц так вообще практически вечен.

Вопрос "стоит ли покупать Stuhrling" находится в субъективной плоскости личных предпочтений. Общаясь на часовые темы, я регулярно упираюсь в вопрос "и чё такого?" после того, как обращу внимание собеседника на какие-нибудь мелочи вроде длины стрелок, качества отделки или механизма. Т.е. универсального правильного ответа для всех на него не существует.

Если вам нравится, вы осознаёте риски, не собираетесь оставлять часы внукам и морально готовы просто выкинуть на ветер N денег на де-факто одноразовую игрушку (Stuhrling заявляет о двухлетней гарантии, но два года выходит практически любой механизм, если его собрать прямыми руками, а не ногами — правда, ЧЧЗ?) — не вижу проблем, как в говорится. Здесь каждый — сам себе Буратино.

В целом же, вариантов два: идти натоптанными дорожками к проверенным брендам и платить за ту работу, которую сделали за вас, или нырять в тему с головой, накапывать информацию и экономить, принимая все риски на себя. Китайцы, конечно, очень подтянулись в последнее время, но приличный Китай стоит приличных денег, да и я уже наигрался. Плюс, я люблю историю, поэтому вы понимаете, что бы выбрал я.

И если не хватает на новые — всегда есть вторичка, винтаж. Но в этом случае надо также включать голову.

Хотя голову стоит включать всегда.

Всё о часах

628 постов2.7K подписчиков

Правила сообщества

Общение на околочасовые темы.

Старайтесь не быть токсичными, уважайте собеседников и всё будет в порядке.

Не приветствуется обсуждение подделок и прочего непотребства.

2
Автор поста оценил этот комментарий
На stuhrling случайно наткнулся на самом популярном российском сайте о продаже часов. Нагуглил их оф.сайт, много скидок, акций, бесплатная доставка по всему свету. Заказал ходики concorso, со скидкой выходило порядка 70 баксов. Доставили быстро, коробка, подушечка всё на уровне. Все стрелочки двигаются, на руке достойно выглядят. Только вот смысл этих всех маленьких стрелочек непонятен, как и алгоритм их действия. Через полгода где-то разбил стекло, получился глазик в углу. После этого стал замечать что часики безбожно отстают, минут на 7 в неделю. Думаю что смысла нет нести в ремонт.
з.ы. прошу прощения за обывательский взгляд, и конечно же огромное спасибо за пост!!!
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку
1
Автор поста оценил этот комментарий
С плевками в сторону ЧЧЗ согласен, две подряд Амфибии отказываются работать. Я бы и рад носить наше... Но нп макет же часов.

Про Штурлинг этот - при мне мужик в магазин их принес - отвалилась часовая метка с цифера...
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нынешние часы Ingersoll собираются в Китае из...да из чего угодно, на самом деле.

Насколько знаю, часть часов Ingersoll всё-таки делается в Швейцарии. Для примера

https://ingersoll1892.com/products/the-trenton-swiss-made-t0...

раскрыть ветку
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Давай пили пост про ЧЧЗ.
Автор поста оценил этот комментарий
Раскройте тему реверансов в сторону ЧЧЗ. Рухла гавно начала выпускать ещё в 83-86гг, в 91-93гг все часовые заводы бывшего СССР почти померли.
раскрыть ветку