Современные крокодилы - лишь малая часть былого буйства форм и размеров. В этом посте я выделил 10 живописных крокодилов, которые не дожили до наших дней.
последний общий предок кошки и крокодила жил больше 300 миллионов лет назад (возможный предок - самые примитивные котилозавры), последний общий предок кошки и человека жил около 95 миллионов лет назад (общий предок лавразиотериев и эуархонтоглиресов). в общем, кит намного ближе к кошке, чем этот крокодильчик, как и человек)
средний триас, карнийская эра. клево у вас в семье, что вы такие вещи обсуждаете, потому что я девушек, интересующихся таким диким задротством в живую не встречал) не говоря уже о кошках
Скажем так, у нас обоих была в детстве книжка "Монстры. Привидения. НЛО", только он был больше по монстрам, а я по привидениям. Плюс он в детстве увлекался ПЮП ;) и изучил вопрос. Тут я как-то больше за античность зацепилась, 10 000 лет до н.э. мой предел. Пришлось друг друга просветить) Но поскольку мужа надо любить и уважать, мы в добровольно-обязательном порядке пересмотрели и Парк, и Годзиллу, и прочее в таком духе... А кошка, коза такая, во всём на его стороне))
срань господня, да у меня до сих пор эта книжка есть) кажется. я тогда мелкий и по монстрам, и по приведениям, и по НЛО был, хоть и страшно ссался) и я за античность больше (историк-востоковед, задротствую в РТВ время от времени), и Годзиллу (ту олдфажную японскую мартышку) и ПЮП любил (раньше нравились динозаврики, теперь бесит, что неправильная реконструкция, они же все в перьях должны быть). не напрашиваюсь в шведскую семью, все ж таки консерватор, просто жесткое совпадение) счастья вашей семье!
последний общий предок кошки и крокодила является например, и предком динозавров, и птерозавров, и морских рептилий, и ящериц, и птиц, и зверообразных рептилий, и многобугорчатых млекопитающих, и сумчатых, и всех плацентарных, включая нас с вами, и всех родственников вышеперечисленных, настолько это было давно. тогда этот предок шкерился от больших пауков и земноводных типа тритона только 5 метров длиной в условиях бесконечных болот и папоротниковых лесов карбона.
время, когда появились динозавры, т.е. 230 млн лет назад, стало переломным моментом, потому что первые динозавры типа ставрикозавра соседствовали с первыми крокодилами вроде террестризуха, первыми птерозаврами, например преондактилем, и первыми млекопитающими, такими как мегазостродон. можете сказать это мужу, он напрочь офигеет, я бы по крайней мере был поражен до глубины души. а если кошка скажет, то можно будет выносить любого)
воот, а говоришь не знает он)) вот тут в точку, глобальная пандемия, карнавал) насчет половины я не уверен, но целый материк очистить в легкую, а про эволюцию современных грибов с нашей кожи, вообще боюсь представить, вся история планеты может быть переписана
насчет съедят все же зависит чисто от удачи - насколько быстро будет бежать ближайший голодный зубастик, а насчет микрофлоры ты не прав, у человека потомственный иммунитет к более чем 95% микроорганизмов планеты в настоящем времени, поэтому та незначительная часть что опасна для человека сегодня, просто утонет в миллионах процентов опасности мезозоя) а если быть реалистом, то один вдох того воздуха, уже должен подписать человеку смертный приговор.
ну, не знаю, но спорить не буду) хотя одно апчхи путешественника во времени может убить половину фауны прошлого, как такое апчхи убивало индейцев майя во время Великих географических открытий.
да нет, меловой период был не настолько давно по геологическим меркам. вряд ли атмосфера настолько отличалась (если не учитывать извержение деканских траппов, на которое кивают сторонники вымирания динозавров от вулканов). в каменноугольном периоде явно было больше кислорода, а до него - наоборот была нехватка. но тогда о крокодилах или динозаврах даже намека не было
Не ожидал увидеть от тебя пост в столь ранний час :) Думал, что все еще спят после праздников. Оформление как всегда на высоте) Картинка в тему имеется, прекрасно иллюстрирующая многообразие крокодилов:
так я же сибиряк, у нас тут уже 3 часа дня) благодарствую) в первоначальном варианте все было совсем печально, пришлось переделать. да, видел такую. все-таки рамфозух тут капец преувеличен, что уже не крокодил, а кит какой-то.. да и в целом на этой картинке разнообразие только в размерах, т.е. полностью сухопутных или полностью морских нет.
вот я имел ввиду процентное содержание О2 и СО2. но опять же это одна из теорий) и что точно там было мы, к сожалению, так и не узнаем. хотя если сможем преодолеть световую скорость и освоим гиперпространство, то можно отлететь на 200 Миллионов световых лет и поглядеть :D
это сейчас, кстати, приблизительно высчитывают. не знаю точно, как, все-таки гуманитарий, но по-моему что-то типа расчета реакции газов с горными породами, и по количеству отложений углеводородов (значит, тогда было полно растений - фотосинтез буйствовал). \
копипаста: 1. (3,85—2,45 млрд лет назад) — O2 не производился 2. (2,45—1,85 млрд лет назад) O2 производился, но поглощался океаном и породами морского дна 3. (1,85—0,85 млрд лет назад) O2 выходит из океана, но расходуется при окислении горных пород на суше и при образовании озонового слоя 4. (0,85—0,54 млрд лет назад) все горные породы на суше окислены, начинается накопление O2 в атмосфере 5. (0,54 млрд лет назад — по настоящее время) современный период, содержание O2 в атмосфере стабилизировалось
вот и не знаешь каким ученым верить: - утверждающим что количество кислорода в карбоне резко увеличилось, и потом нормализовалось -утверждающим, что количество кислорода было на минимуме, и за весь карбон его накапилось на 21%. столько материалов в интернете, что наверное можно целую кандидатскую писать для универа.
думаю, пишут) и ругаются между собой, а потом кто-нибудь придумает неоспоримый способ доказать свою правоту и придумает новый метод. так в науке всегда и происходит)
конечно, в общем я доверяю подсчетам ученых, но на последнем миллиарде лет есть нестыковки, а именно - Карбон. Древние папоротники были такими огромными благодаря доминирующему климату и атмосфере(преобладающему CO2 и минимуму О2)
да нет, наоборот тут скорее такая система: больше зеленых растений - больше фотосинтеза - больше кислорода. по ВВС передачку видел, там описывалось, что в карбоне кислорода было столько, что каждый удар мог стать причиной пожара
Однако, какая милота.) В НЛО я тогда не верила, хотя лучшая подруга клялась, что видела в деревне НЛО в форме утюга! А вот с привидениями сложнее - тут фиг докажешь, где кончается наша вселенная/наша система координат, и начинается, например, параллельный мир) И сколько их там... Нет, я не заморачивалась эзотерикой, просто допускаю всякие вероятности)
Сейчас вышли же Прогулки с динозаврами, основаны на последних исследованиях, так сказать. Может, больше понравится. А ПЮП для своего времени был ого-го, вершина аниматроники и всё такое. Но взрослого этим не впечатлишь)
НЛО тоже иногда объясняют параллельными мирами. эти темы дали толчок к интересу астрономией. всякие экзопланеты, темная энергия и спутники, на которых воды больше, чем на Земле..
прогулки с динозаврами вышли тоже, когда я был еще мальцом, и да, там таки тоже неправильно. рапторы должны быть оперенными, да и тираннозавр наверняка тоже. тем не менее я тогда был в полном восторге)
да и в новых передачах по теме всех постепенно приводят в надлежащий вид.
Инфы достаточно, а вот проверенной и современной в разы меньше. Спасибо за ссылку :) Я еще размышляю, благо специальность, на которой я учусь, позволяет это делать - меня больше тянет в темные воды этнологии, но в отличии от социальной антропологии, которая весьма ценится на западе, и физической, которая просто интересна, этнология мало кому вообще нужна. )
мне нужна этнология) она мне интересна так же, как и лингвистика, потому что они достаточно важны для моей специальности. я историк-востоковед, сам западный бурят с кавказской, польской, еврейской, тунгусской и бог весть какими еще кровями, знаю много представителей разных народов и живу в Восточной Сибири. так что если будут вопросы по этнологии, обращайтесь, вдруг от меня будет польза)
Чудесный пост, большое спасибо! Я всегда интересовалась палеонтологией, правда, в последние годы больше переключилась на антропологию, но Ваш пост побудил вернуться к излюбленной тематике. Подскажите, пожалуйста, с каких ресурсов Вы брали информацию, каких авторов по подобной тематике стоит прочитать? С:
сам тоже раньше интересовался палеонтологией, но сейчас стал историком. бедную палеонтологию все бросают:(
информацию брал с миру по нитке) что-то еще из старого помнил, о чем-то смотрел по НатГео или ВВС. стоит погуглить, инфы достаточно) наглядно пишет английская википедия - с филогенетическими древами и ссылками на источники, там всего полно https://en.wikipedia.org/wiki/Pakasuchus#Phylogeny
а Вы специализируетесь конкретно на физической антропологии или какой-то другой?
всегда так, кажется "все норм", люди плачут кровавыми слезами, думаешь "ну капец я нагромоздил", люди делают комплименты) спасибо, очень приятно) и с прошедшим праздником)
Интересно, читал в вики. Имена крокодилов напоминаю имена в фильме Астерикс и обеликс: панорамикс, идеяфикс, сами главные герои и т д. Что такое зух на латыни?
suchos и champsai - "крокодил" соответственно на древнегреческом и на древнеегипетском (в латинской транскрипции). sauros - "ящер" на древнегреческом, также в латинской транскрипции.
Ура, новый пост) жутко интересно, вот парочка вопросов: 4, Баурузух, как у них эволюционно сложилось с хвостами, в отличие от других крокодилов? 5. стоматозух, он был едой для более сильных крокодилов получается? 7. дейнозух, что включает в себя понятие "самая крупная дичь времен последних динозавров" ?) 10. мекозух, как думаешь, из-за чего он вымер?
я заметил, что многие художники рисуют крокодилов с броней, возможно, просто из-за того, что это стереотип. у себекозухов, которые обитали на суше, надобности в гребных пластинах на хвосте вроде как и не было, но все равно рисуют так.
не знаю, из известных больших крокодилов стоматозух мог пересекаться с саркозухом, а у крокодилов кушать родню не считается моветоном.
самые последние динозавры не были такими крупными, как предшествующее поколение (середины мелового периода). рогатых, утконосых динозавров и бронированных динозавров дейнозух вполне мог одолеть. да и последние североамериканские титанозавры вовсе не относятся к крупнейшим динозаврам. а тираннозавр был примерно сравним по размеру с дейнозухом.
мекозух, насколько я понимаю, уже к приходу человека был живым ископаемым (20+ миллионов лет солидный возраст для любого рода позвоночных). но и влияние человека нельзя исключать никогда.
Сидит, да) Вымерших древних кошачьих? Идея хорошая, там ведь кроме популярного в народе саблезубого тигра были и другие. Сочетание познавательности и мимими)
Ага, бактерии под слоем льда, жизнь... Причём теория колонизации космоса меня так не увлекала, по сравнению с желанием изучить и понять вселенную, само собой всякие там чёрные дыры, ну и философские вопросы: когда, откуда, почему...
Муж по поводу оперения тоже недоумевает, мол, они сейчас все в перьях, как солисты группы Army of lovers. Принимает, но не может представить)))
аа, ок, понял насчет схожести) тогда получается из-за более конкурентоспособности вараны все же вытеснили нотозухий. удивительная штука природа и ее правая рука - эволюция)
многие нотозухии приказали долго жить в ходе мел-палеогенового вымирания, оставшиеся в большинстве своем обитали в Южной Америке, где варанов отродясь не было. вараны в Австралии и на островах конкурировали с мекозухинами, которые относятся к настоящим крокодилам. тот, что в посте последний, как раз из них)
На самом деле, вараны на суше, видимо, имеют ряд преимуществ перед крокодилами. Так, в Австралии 7 метровый крокодил Quinkana babarra из раннего плиоцена в плейстоцене замещается вараном мегаланией аналогичной длины, его потомок quinkana fortirostrum теперь только 3-4 метра. В плейстоцене идет активная радиация (видообразование) крупных варанов в Азиатско-Австралийском регионе, прерванная появлением человека. На момент позднего плейстоцена, гигантские вараны обитали даже на островах Ява и Калимантан, соседствуя с тиграми и леопардами (sic!). Можно сделать робкий вывод, что вараны - достаточно конкурентоспобная группа, по крайней мере по отношению к крокодилам и сумчатым. Вот картинко на эту тему:
четкая схема, @DragonSpace , глянь, что пишут) квинкана - это настоящий крокодил, а себекозухи - всего лишь нотозухии, которые тоже помахали рекам и болотам ручкой. еще один пример конвергенции внутри одного надотряда.
короче, дело было так. некоторая группа лавразиотериев, которая была близка к копытным и панголинам, перешла к преимущественно хищному образу жизни. эта группа поделилась на креодонтов и миацидов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Миациды эти самые миациды дали жизнь двум подотрядам хищных кошкообразным и псообразным. первые были похожи на мангустов, вторые на хорьков. казалось бы, какая разница? но от первых произошли кошки, гиены, виверры, мадагаскарские виверры и прочие нимравиды. а вторые дали жизнь древним куньим, которые стали предками енотов, волчьих и настоящих тюленей. от енотов (или от куньих) произошли примитивные медведи, от которых в свою очередь произошли моржи и ушастые тюлени, которые вместе с медведями образуют надсемейство медвежьи.
ага, вот теперь понятно) значит переходные виды все же были неплохо развиты, и наравне с себекозухами доминировали, только в разных местах планеты.
" сухопутные вараны на первых порах были намного меньше" у меня до сих пор в голове картинка, сложившаяся в классе 8 или 9, первое мелкое млекопитающее бегает меж ног динозавров, а потом динозавры резко как шарики лопаются, и эти мелкие крыски: опа, настало наше время и эволюционировали) детская фантазия)) а так все кто мог эволюционировали из маленькой фигни при первой попавшейся возможности.
мне кажется, большие сухопутные вараны вроде дракона Комодо и мегалании появились относительно недавно, и то только на Зондских островах и в Австралии. потому что плацентарные хищники намного более конкурентоспособны, чем южноамериканские и сахульские сумчатые. да и среди сумчатых были достаточно крупные хищники типа тилакосмила и талакольва.
"настало наше время и эволюционировали". я думаю, так и было) динозавры выдержали нехилую конкуренцию круротарсов и крокодилов, сумев подняться на господствующее положение, а млекопитающие уже были достаточно развитыми (например, плацентарные появились уже в эру динозавров). сдерживающим фактором для них были только динозавры.
еще насчет Баурузуха, я спрашиваю, потому что ты сравнил их с Варанами, я тут поискал, Вараны образовались как вид(семейство) в неогене кайнозоя, "Подотряд Ящерицы" же впервые обнаружен в триасовом периоде. то есть фактически у Варанов могли быть некоторые переходные виды, которые помогли занять ему природною нишу Баурузахов после их вымирания, но тогда этим самым видам весь палеоген кайнозоя пришлось бы занимать ее? или скорей они вытесняли остатки баурузахов? я правильно мыслю?)
семейство варанов появилось опять же в этом приснопамятном в меловом периоде, например эолозавр жил 80 млн лет назад https://en.wikipedia.org/wiki/Aiolosaurus к надсемейству вараноиды, которое появилось, естественно, еще раньше, и вовсе относились главенствующие морские хищники мозазавры (до 17 метров длиной).
я не особо шарю, но сухопутные вараны на первых порах были намного меньше, чем себекозухи (в т.ч. баурузух), да и ареал у них не особо перекрывался. поздние себекозухи, пережившие глобальное вымирание, обретались в основном в Южной Америке, а вараниды в Азии и Африке.
это очень приятно) спасибо) здесь отработал скилл, до тех пор, пока не начал проверять, что пишу, мог выдать только непонятный ненатренированному уху бред. да что уж там, и сейчас такое бывает) я до печатаний где бы то ни было далек как до луны пешком)
шрифт в последних десятках постов всегда один - таймс нью роман (ну и дотум иногда). расплывание происходит из-за того, что приходится переводить посты в жпг, чтобы они влезли на сайт, да и на самом сайте они как-то перерабатываются. поверьте, у меня в папках все посты опрятнее на вид)
тоесть теория о том что и себекозухи и баурузухи относятся скорее к нотозухам, и являлся предком варанов? посмотри тут, ты должен понять больше моего) 27 стр
не-не-не. баурузух относится к себекозухиям, а те относятся к нотозухиям. вараны вообще ящерицы, и даже птицы ближе любому крокодилу, чем варан. просто схожие условия привели к схожести размеров и образа жизни. лепидозаврообразные (ящерицы, змеи, клювоголовые и прочая мелочь) и архозаврообразные (крокодилы, динозавры, птицы, круротарсы, птерозавры) - это две группы внутри завропсидных рептилий. они еще в пермском периоде разошлись.
ну оформление реально решает, что бы тут кто ни говорил. было время, когда я думал, что у поста "главное - это душа", но в целом я теперь согласен с тем, что оформление - это половина успеха. над этим постом я посидел, подумал, как его сделать, а не просто тяп-ляп - и в тираж) поэтому можно сказать, что раньше я реально криво клеил. и еще удивлялся, "чёйта меня в лучшем нет?")
