Разговор про линеры (капиллярные ручки)

Разговор про линеры (капиллярные ручки) Линер, Ручка, Рисунок, Графика, Обзор, Акварель, Длиннопост

Всем доброго времени суток!
Как график, я использую при создании работ разные материалы. И конечно, такая вещь как линеры в свое время не обошли меня стороной.

Много лет назад, я увидела как художники использую смешанную технику «акварель-тушь» и решила что стоит попробовать что-то подобное. Это дело меня затянуло и теперь два этих материала соседствуют практически на всех моих работах.
Итак, рынок сегодня предлагает разные варианты. За мою недолгую творческую деятельность уже накопилось определённое количество ручек, которыми я рисую.

Разговор про линеры (капиллярные ручки) Линер, Ручка, Рисунок, Графика, Обзор, Акварель, Длиннопост

При работе с линерами важны следующие факторы:

1) Водоустойчивость. Хороший линер должен очень стойко держать воду и вымываться по минимуму. Если при небольшой влаге ваш контур начинает плыть и терять форму-такой инструмент для смешанной техники вам не подойдет.


2) Четкость линии. Работая на бумаге, линия должна идти ровно, не обрываясь. поступление чернил должно идти равномерно. Для этого важно также правильно хранить инструмент. При окончании или перерыве, закрывайте колпачком свою ручку. Даже оставление на пару минут может ухудшить показатели работы (проверенно на себе). Неровность линии может также зависеть от бумаги, о которой я скажу ниже.


3) Твердость кончика. Кончик линера со временем стирается. Это факт. Но у линеров одних фирм он делает это быстрее, у других медленнее. Также этот момент зависит от того, на какой бумаге вы будете работать. Если вы используете среднезернистую бумагу, то она вам все ручки подпортит. Поэтому, при смешанной технике рекомендую использовать бумагу горячего прессования (satin). Она практически не имеет фактуры, почти как ватман. Но вместе с тем ваш инструмент прослужит дольше, и работать на такой бумаге будет комфортнее.

Итак. Недавно я пополнила свои запасы. Я решила на время отойти от Faber-Castell, и вернуться к японским Pigma Micron. Так же, на пробу я взяла 2 новых линера. Первый— новинка от британцев Windsor & Newton, а второй уже давно на рынке, но я как из обходила стороной: Edding 1880. Ну и для красивой цифры, я откопала ещё один линер фирмы Marvy.

Разговор про линеры (капиллярные ручки) Линер, Ручка, Рисунок, Графика, Обзор, Акварель, Длиннопост

Первое что я заметила на пробе — разница между Windsor & Newton и Edding. Оба имеют по заявлению на корпусе одинаковую толщину, но по факту у второго кончик толще. Это заметно и на рисунке.

Второе наблюдение. Windsor & Newton меня порадовал тем что сделал такой вытянутый удлиненный кончик. В руке держится очень приятно, чего к сожалению не могу сказать о других.

Для пробы я использовала обычный ватман. Все линеры рисуют хорошо, четко. Чернила поступают ровно. Однако, стоит заметить что менее яркий пигмент на мой взгляд оказался у Marvy. После окончательного высыхания мне он показался тусклее чем другие. Так же мне понравился равномерный цвет у Edding, однако думаю здесь играет роль толщина и нажим на ручку.

Вторая проба была на устойчивость к работе с водой

Разговор про линеры (капиллярные ручки) Линер, Ручка, Рисунок, Графика, Обзор, Акварель, Длиннопост

И тут могу сказать что все ручки справились. Ни одна ручка не потекла, линия осталась на месте. Edding и W&N мне понравились больше других. Мне показалось что вода не так вымыла цвет, как у того же Marvy. У Micron мне показалось цвет тоже несколько вымылся. Faber-Castell вроде неплохо справился, но поскольку я работаю с ним уже давно и понимаю как он себя ведет, дополнительно уточню ниже.

Что можно сказать по итогу. Все эти ручки подойдут для смешанной техники с акварелью. Однако, стоит учитывать, что при интенсивной работе с краской некоторые пигменты ручек могут вымываться. В этом плане я знакома с работой Faber-Castell. Многие мои работы были нарисованы с помощью этих ручек, и в целом я довольна. Однако, я заметила, что в процессе работы цвет линий становится тусклее. Да и кончик у них быстро стирается.


Работа, выполненная акварелью и линерами Faber-Castell

Разговор про линеры (капиллярные ручки) Линер, Ручка, Рисунок, Графика, Обзор, Акварель, Длиннопост

Поэтому, в новом творческом году, я решила, что попробую вернуться к японским Micron. Они были первыми ручками с которыми я стала работать и очень нравились, но по какой то причине я на время от них отказалась. Так же будет интересно попробовать в работе и новые инструменты. Возможно, найду себе новых любимчиков. Будет повод сделать обновленный обзор через какое-то время.

Буду рада вашим вопросам, если я что то упустила. Постараюсь ответить

Всем хорошего дня!
Моя группа в VK https://vk.com/song_of_color

2
Автор поста оценил этот комментарий
О, спасибо! А то я пользуюсь каким-то ноунеймом и наношу контур уже поверх высушенной акварели. Одна капелька и рисунок был испорчен)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Еще замечу, что при первоначальном контуре перед использованием краски делает картинку в какой то степени приятней. Слой краски все таки несколько перекрывает и смягчает контур.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
они вроде на али продаются, 60-70рэ
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Там вроде как подделка. Как и с красками Windsor Newton, которые тоже на али продают. Пока что дешевле чем на Джексонс оригинальные товары я не находила.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ого, а можно про тушь поподробнее, пожалуйста? Как раз ищу водостойкую тушь для каллиграфии, но не знаю, какую лучше выбрать, уже решила просто в канцелярском магазине спросить
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В общем, с тушами такая штука. Если вы хотите чтобы она не расстекалась, то ищите именно водостойкую или с шеллаком в составе. Из дешевых водостойких есть koh-i-noor. Но мне как то разонравилась. Трудно рисуется.
Сейчас купила Windsor Newton. У них есть так называемая "тушь с паучком". Слышала хорошие отзывы про нее. Позже отпишусь.

А если совсем не в моготу попробовать, то могу поделиться рецептом как сделать такую тушь самому. Берете обычную гаммовскую тушь и смешиваете ее с акриловым лаком в соотношении 2:1 (или 2:0,5 уже не совсем помню пропорцию). Я не знаю как ко мне такая мысль пришла, но это сработало! Рисовалось хорошо, все высохло и ничего не расстекалось.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. если нанести контур микроном, а поверх красить акварелью, то контур не растечется?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно. Держатся хорошо))
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, нет. Скажу, как филолог, переводчик и заодно любитель таких вот скетчей в смешанной технике: да, если говорить об оригинале liner, то лайнер, но в художественных кругах заимствование закрепилось в измененном виде, говорится именно линер. Ниже примеры сразу из трех известных профильных сеток:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо что разъяснили. Значит спокойно говорю дальше "линер" и не парюсь 😊
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос от полнейшего дилетанта: это ручки именно для рисования, или просто тип хороших ручек полюбившийся художникам?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Многие подобные ручки выпускают фирмы которые делают товары для художников. Однако, в сущности никто не мешает использовать их для письма. В основном там хорошие чернила, стойкие, в том числе к выцветанию (архивные чернила).
15
Автор поста оценил этот комментарий

Я пользовалась микрон и фабер кастел. По толщине (при одинаковых заявленных, например, 0.2) фабер толще и ярче. На фактурной бумаге лучше микрон. Он хоть и менее яркий, но зато и растекается меньше. Т.е. линия ровнее, не выглядит "пушистой". Но микрон сильнее стирается ластиком. После обводки линий поверх карандаша я обычно стираю карандаш. И микрон стирается так же, становится менее ярким, так что приходится пройтись ещё раз по контуру. Микрон ложится равномернее, если закрашивать полностью какой-то участок рисунка. Ах да, ещё микрон почему-то сохнет меньше, чем фабер. При одинаковом использовании и одинаковом времени покупки микрон уже в который раз обгоняет фабер. Не знаю почему так. В общем-то, пользуюсь и тем, и тем, не могу выбрать одну фирму. И ещё по поводу белой ручки, которая у Вас на фото. Вот именно эта фирма больше всего и зашла. Как же я настрадалась с белыми ручками, которые отказывались писать по гуаши, акварели и акрилу. А на гуаши так вообще становились того же цвета, что и фрагмент, по которому проведена линия. Только на несколько тонов светлее. Вот пишу по красному, линия становится красной. а мне надо белую. И сколько не обводи, только грязь разводишь. А вот эта прям ничего. Не идеал, конечно, но лучше я пока не находила. И самая моя боль в линерах и белых ручках - это глянцевый акрил, по которому я рисую ими. Будь проклят тот, кто придумал глянцевый акрил. Обычные гелевые ручки поверх этого акрила не высыхают вообще и потом размазываются. Линеры высыхают, вроде не размазываются... Но когда рисуешь в блокноте, а потом закрываешь его (даже если ждать несколько дней полного высыхания, так сказать), потом половина линий отпечатывается на другой странице. И не дай бог нарисуете разворот на 2 страницы в блокноте глянцевым акрилом. Даже если будете сушить неделю, как только закроете, эти страницы намертво слепятся друг с другом. Отдирать будете вместе с кусками бумаги и рисунка. У меня есть несколько таких страниц. Я уже и гуашью поверх красила, чтобы перекрыть, и матовый акрил приобрела и закрасила, всё равно некоторые куски прилипают друг к другу. А в большинстве магазинов акрил по баночкам только глянцевый. Да зачем он вообще нужен такой?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Какой подробный комментарий! Спасибо!
Да, про белые туши и ручки возможно как нибудь расскажу.
про акрил очень интересно. Я все хочу начать им рисовать... А вы не проьовали после того как написали акрилом покрыть его матовым лаком?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
О, спасибо! А то я пользуюсь каким-то ноунеймом и наношу контур уже поверх высушенной акварели. Одна капелька и рисунок был испорчен)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, помню свой первый лайнер в школе еще покупала. Помню на корпусе был то ли цветочек нарисован, то ли курсивом подпись, серый такой... Я тогда так расстроилась, как так художники поверх черного контура рисуют. Потом я узнала что есть водостойкие ручки. А потом узнала что есть водостойкая тушь с шеллаком для пера, но это уже совсем другая история😊
показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

пигма микрон потрясающие по всем параметрам, но дороговато выходит- от 200+р за лайнер в москве .

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше дешевле было заказывать на JacksonsArt. Но это было два года назад. Как сейчас обстоят дела не знаю.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас чего только нет в продаже... у производителя koh-i-noor есть цанговые карандаши. Грифели можно купить отдельно любой твердости.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Опередили меня. Тоже писала ответ 🙂
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне edding больше зашёл, на большее время хватает, да и подешевле микронов
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот по пробе я прям на Edding возлагаю потенциал. Может потом напишу свой отзыв об использовании.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

крейсер

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пароход 🙃

P.S. Я знаю что вернее называть лайнер. Но почему то у меня первве две ассоциации это тип морского судна и подводка для глаз... Поэтому со школы зову линер. Причем я так понимаю много кто так называет)))
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо огромное, обязательно попробую! Хотела для начала именно гаммовскую тушь купить, а с ней, как раз, оказывается, такие интересности сделать можно... Ну и туши подороже потом попробую
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если хотите то можете немного подождать. Я теперь думаю сделать отдельный пост на эту тему. А то млжет память запамятовала и чего то другое мешала 🤭
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Годный пост, спасибо. У меня конечно эддинги ван лав, но и микротов тоже не мало на бумаге осталось). Дополню немного, тут еще про несколько марок информация. https://doodleandsketch.com/proart-FrnZn6eQ7r

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за отзыв! Очень рада что пост выдвал такой ажиотаж. При условии, что пишу в первый раз. Картинки рисовать как-то попроще будет)))

С ссылкой ознакомлюсь обязательно 👍
1
Автор поста оценил этот комментарий

изографы не прижились, часто сохли, т.к. работа с ними очень ситуационная, а после нескольких промывок просто текли. но на кальке они лучше линеров

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно. Спасибо. Мне просто не попадались ручки от Ротринга.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть множество российских/китайских аналогов, купите парочку на пробу ;)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот смотрю на sketchmarker. Вроде как неплохие для своей ценовой категории.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

о, были наборы ротрингов, как-то не прижились вообще

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А можете уточнить, вы про лайнеры или про изографы?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост! Тоже использую микрон, очень нравится, но у него есть одна неприятность - он растекается от спиртовых маркеров. Не критично, но бывает, что рисунок пачкается. Интересно, как у остальных линеров.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Рада, что Вам понравилось. Спасибо за уточнение про маркеры. У меня нет опыта работы с маркерами, для меня они пока мечта.😊
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, спасибо за пост. Сегодня весь день не могла вспомнить слово "капиллярная", когда взяла в руки похожую ручку))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста 😉. Не думала, что будет такой ажиотаж.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а пробовать продукцию Rotring вам не доводилось? Интересно мнение, выбираю на подарок человеку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день!
да, пользовалась. Где-то лежит пара изографов. Мне они нравились. Я брала их на замену гелевым ручкам. Для монохромной графики подходят отлично. Для смешанной техники не подойдут, так как чернила не водостойкие. По этой причине я давно ими не пользовалась.
А так инструмент хороший-ровная линия. Заправку покупайте с запасом. Она есть пить не просит, а если закончится то будет печально. Использовать лучше тушь этой же фирмы.

И самое важное. Мы можете встретить рапидографы и изографы. Советую брать изограф, так как его пишущий узел позволяет работать под разными углами к листу. В то время как рапидографом нужно работать под углом 90 градусов к листу.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А про Copic Multiliner что скажете? Вроде их хвалят, тоже японские, как и Sakura

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, не пользовалась. Думаю, при следующем набеге на магазин приобрету парочку. Но думаю, что качеством они не хуже представленных. В деле видела их у Анны Расторгуевой, когда она рисовала маркерами.
Автор поста оценил этот комментарий

Все супер, но какими чернилами заправлять линеры?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день!
линеры не заправляются чернилами. По крайней мере те, с которыми я работала и представлены в данном обзоре

Если Вы хотите инструмент который можно заправлять то рекомендую изограф. Его можно заправлять очень легко. Только для работы в полевых условиях не советую. Пишущий узел легко повредить.
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, никаким лаком не покрывала. А разве это не сделает хуже?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я имела ввиду акриловый матовый лак. В любом худ, магазине продается. Обычно он довольно безобиден, поэтому если есть возможность, то можете попробовать)))
1
Автор поста оценил этот комментарий

жена делала, первый скетч по мастер-классу

как раз эдингом+акварель(акварель одна из самых дешёвых)

судя по советам автора, видно на рисунке, что линии не расплылись

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Милый рисуночек🙂. Да, чернила хорошо держатся. Будем пробовать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обидно. Но зато вы мне идею подкинули - можно черную с белой ротринговскую тушь намешать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Удачи! 😊
1
Автор поста оценил этот комментарий

Карандаши, линеры, акварель... Хз))) Мне картина, в конце поста, понравилась)) Я бы такую на стену не задумываясь повесил! Автору респект!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо😊
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за обзор. А продукцией Pentel не пользовались?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста 🙂. Нет, с этой фирмой не встречалась.
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще ценный параметр - стойкость к Copic маркерам (спиртовым). К слову, любопытно спросить у акварельшика: насколько реально заменить акварель Copic'ами? Ну, если вопрос цены в расчет не брать. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не работала со спиртовыми маркерами но по взгляду со стороны на технику работы ими могу сказать, что они ближе к карандашам. Я об этом упоминала в другой ветке. Но как по мне это несколько разные материалы и полностью один заменить другим можно только в условии если вы сильно полюбите новый материал. С Анной Рассторгуевой произошло подобное, только она ушла от маркеров в акрил 🙂
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня проблема найти подходящую белую ручку. Чертов хваленый джилли роу не делает свою работу. Китайская ручка положения в подарок лучше писала. Теперь даже хз что же может быть таким кроющим и тонким.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если пользуетесь инсиаграмом можете найти худодницу Екатерину Голанд, ее профиль golandart. Она про туши много чего иниересного рассказывала, почитайте)))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не видела вас раньше. А вы в моей любимой технике рисуете.  За обзор линеров и за творчество отдельно спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я тут сравнительно недавно)))
Автор поста оценил этот комментарий

А с изографами такая тушь работает? Давно хотела сменить черный контур на какой-нибудь серо-цветной, но все линеры полупрозрачные, а акриловые маркеры слишком толстые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь что нет. Для таких инструментов лучше использовать тушь предназначенную для изографов. Другими вы можете просто забить сопло пишущего узла, после чего его только в мусор отпраалять.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только работайте на, по возможности, супергладкой бумаге. Самое идеальное - бумага для лазерных принтеров, от 120г/м2. Или маркерная бумага (но дораха, имхо)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. В какой то степени наслышана об этом, у меня подруга рисует маркерами))
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мой так и помер. Один раз наглотался плохих чернил - и все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мой наглотался своих родных. Скорее дело было в том что он очень тонкий был - 0,13. Их я так понимаю очень легко забить. Даже спецвещество для прочистки от Ротринга не помогло.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рапидограф - абсолютно волшебная вещь. Но вот водостойкие чернила под них найти и все время прочищать, чтобы не забивались - адище.

Но да, ощущение прямых рук - превосходно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про прочистку - жиза. Один свой изограф так испортила. Потом ни в какую не прочищался.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, Winsor & Newton, там нет буквы D.

Потестируйте их еще со спиртовыми маркерами/чернилами, у меня самый хороший результат показали Copic и FaberCastell.

Микроны какие-то хлипкие, на мой взгляд...


P.S. Как ни странно, есть еще супер-бюджетные Centropen document. Тоже водой не размываются, но сами по себе чернила жидковаты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь, пишу по памяти и в этом названии нередко ошибаюсь)))

как появятся маркеры-обязательно протестирую)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, приходится думать, что стакан наполовину полон, а то тонкая натура не выдерживает))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И то верно. Порой небольшая мелочь может вынести из равновесия. Тяжело быть художником 🙃
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ужс) но я старалась искать положительные стороны: рисует только одной стороной, зато тонко хд
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хех, я таким образом думаю когда своими сточенными фаберами рисую. Как рапидографом работаешь)))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ох сколько микронов было уронено и испорчено..) у них так кончик держится слабенько
Для рукожопых как я прям печаль)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поверьте, это не самое печальное. У вас просто изографа не было))). Там уже 1000 руб в мусорку уйдет если уронить.
показать ответы