Про айкидо

Коммент набрал больше десяти плюсов, поэтому, как и обещал, пилю пост )


Все сказанное ниже - мое личное мнение, на объективность не претендую: все мы люди, все мы можем ошибаться, у меня лично - вот такое понимание.


Пост длинный, выжимка: все зависит от тренера, а тренеры бывают разными. Перечитав пост, я понял, что эту мысль я ни фига не раскрыл, буду исправляться в следующих постах.


Об аффторе: 35 лет, суммарный опыт занятий айкидо - лет пять, со значительными перерывами; ключевое: я занимался у разных тренеров, попытался посчитать - получается где-то десять тренеров.


Справочная информация: айкидо выдумал этот милый старичок, знакомый вам по куче мемов:

Про айкидо Айкидо, Морихэй Уэсиба, Видео, Длиннопост

Старичок - как и все японцы, любил "заморачиваться" в хорошем смысле этого слова, занимался у разных тренеров - разными боевыми штуками, пока не дошел до понимания вселенской гармонии, поэтому выдумал свое боевое искусство, надрав кучу техник из разных других искусств. Ключевое: техники были переделаны в "мягкие" формы: если в оригинальной джиу-джитсовской технике ломают хребет коленом, то в айкидошном варианте будет "аккуратно роняем противника, чтобы он, полежав, осознал тщетность своих действий, и передумал нападать".


Из-за того, что айкидо пришло к нам из японии, появляются особенности-необычности:

а. Большинство техник можно / нужно уметь выполнять как стоя на ногах, так и стоя на коленях (тати-ваза и сувари-ваза соответственно). По слухам, у них там в японии, 75% времени тренировки проходит именно на коленях; почему так:

а1. сложилось исторически: у японцев в древности не было стульев (древесина дорогая), поэтому большую часть времени "дома" они проводили на коленях, а "к бою нужно быть готовым всегда"

а2. уж если ты научишься выполнять технику на коленях, то стоя - по-любому выполнишь, ибо на коленях - реально сложнее

Но надо понимать, что это японцам - милое и родное, а для русского человека стоять на коленях - ни фига не привычно, а колена у человека всего два, и стирать хрящи / травмировать мениски в зале - как-то не очень логично, и хорошо, что есть адекватные тренеры, с которыми можно "не-не-не, у меня колени больные, я не буду", а с самыми адекватными тренерами можно "я занимаюсь для себя, цветные пояса (экзамены) меня не интересуют, можно я не буду это делать?".

б. Работа с оружием. В айкидо это нож, меч, палка (я знаю, что они называются танто, боккен, дзе - адаптирую для читателей). Мне лично - работа с оружием совсем неинтересна, поэтому аттестация для меня завершилась красным поясом: на зеленый уже нужно сдавать работу с мечом.

К чему это я все сказал: как не крути, вы живете эту жизнь для себя самого, и тратить время на занятия тем, что вам неинтересно - наверное, не самый лучший вариант. Если вас прикалывает (а есть люди, которых это прикалывает) махать мечом - да ради бога, мне лично - нет. Если кому интересна только работа с оружием, добро пожаловать в кобудо - там кроме оружия вообще ничего нет; и есть люди, которые этим занимаются - их это прикалывает, им это нравится, им это интересно.

В этом же абзаце - про "особенности японства": все эти поклоны, все эти ритуалы... это на любителя, я смотрю на это как на потерю "рабочего" времени. С другой стороны, надо понимать, что айкидо - это некая культура, и есть люди, которые принимают все это целиком, они не "разрывают" на "нравится - не нравится".

Сюда же закинем "все стойки / техники называются по японски, и выучить все это - ни фига не просто", но это имеет хоть какое-то практическое значение: приедет куратор из японии, и скажет тебе на экзамене "тати ваза, ай ханми, котэ гаяси", а ты вылупишься на него: чо? Ты-то привык, что для тебя это "стоя, захват за одноименную руку, бросок вращением кисти наружу".

Резюмирая абзац: разные тренеры преподают по-разному. Есть тренеры, которые заморачиваются на эту тему, а это не всем нравится. Есть тренеры, которые считают все это условностью, на которую можно положить болт. А у вас есть выбор - у кого заниматься )


Возвращаемся к айкидо: это реально сложно. Если кто-то смотрит на айкидо как на "буду заниматься для самообороны" - либо забудьте, либо готовьтесь к многолетним тренировкам. Сравниваем с боксом: на тренировке показали: противник бьет правой рукой в голову, ты с шагом вперед ныряешь под руку, выкидываешь правую руку ему в челюсть. Ты погонял эту штуку на тренировке, по пути домой пристали гопники - продемонстрировал, чему научился. Берем айкидо (икке, первая теника, ниже - видео): противник бьет правой рукой в голову, ты делаешь правой ногой шаг вправо, правой же рукой блокируешь-обрабатываешь атакующую руку, дергаешь противника вправо, выводя из равновесия, затем левой ногой идешь "в противника", окончательно выводя его из равновесия, после чего шаг вправо, роняя атакующего, и все это время контролируя и выкручивая руку противника. Это даже написать сложно, а научиться этому за одну тренировку - нереально. Начинающие смотрят выпученными глазами, и путаются в собственных ногах - и это нормально, это действительно непросто. А самая фигня в том, что эта конкретная техника делается вот в данной конкретной ситуации, если в момент выполнения что-то пошло иначе, чем планировалось (противник отнял руку, сделал шаг в сторону) - все, нужно делать совсем другую технику, а ты-то ее еще не знаешь, а если и знаешь, то "переключиться" из одной техники в другую в момент выполнения - очень непросто. Если ты посмотрел какие-то показательные выступления / боевик с Сигалом - вау, как там все красиво - да, но они-то этому учились десятки лет, и для них это - да, просто.


Видео техники (первое попавшееся на ютубе):

Я не могу сказать, что спец в айкидо, но по видео - сразу вопрос: а если атаковать будет Валуев - то дядьяка с черным поясом чего, реально вот так остановит удар, заблокировав руку, да? Да Валуев своим ударом проломит и поставленный блок, и защищающегося, и пол под ним. Именно поэтому в моем описании техники - первым делом уйти вправо, чтобы, если удар будет сильнее, чем я могу остановить - чтобы атакующая рука прошла мимо. И сразу же вопрос: вот, рука прошла мимо - что дальше? Надо делать другую технику. Какую? - все, потерялся. А противник, который не заморачивается на всю эту красоту - уже насовал тебе левой рукой ) Возвращаясь к Валуеву: еще правильнее не уходить вправо при ударе, а работать на опережение, блокируя руку еще в момент замаха: тут среднему человеку хватит сил и на Валуева. Это я все к чему: даже в одной технике - есть куча вариаций, куча нюансов, и даже рассказать (не то, чтобы выучить их) - одной тренировки будет недостаточно. Поймите меня: я не хочу сказать, что на видео что-то неправильно, я хочу сказать, что на видео - конкретное исполнение в конкретной ситуации - здесь этого достаточно.


Возвращаемся к тренерам ) Один тренер покажет такое выполнение, и будет считать, что сделал свою работу. А другой тренер покажет выполнение, и добавит "но это вы на экзамене будете так делать, а в жизни - как только выкрутили противника в полоборота, отпустите его, и пробейте ему правой рукой в челюсть / висок / почки - и быстрее, и пользы больше". Опять же, берем практический аспект: если вас пытаются гопануть двое - пока ты одного вот так красиво укладываешь, второй тебе два раза по шее надает.


Поэтому если нужен быстрый результат "для самообороны", я бы рекомендовал:

а. бокс - примитивнее некуда. Я не хочу сказать, что боксеры глупые, я хочу сказать, что в боксе можно научиться трем-пяти ударом, поставить двоечку-троечку, и все, в большинстве драк - ты кросавчег

б. кикбоксинг - все то же, что бокс, но добавляем ноги: поставленным лоукиком просто собьешь атакующего с ног (а то и сломаешь ему ногу. или себе)

в. тайский бокс - добавляем локти и колени - страшнейшая штука

г. боевое самбо: добавляем броски и удержания: всякое в жизни бывает, может пригодиться

Почему такой порядок: чем "примитивнее" дисциплина, тем проще научиться: отзанимался боксом три месяца - ты уже что-то из себя представляешь. Занимался айкидо год? - в большинстве случаев - вообще ни о чем. Я со своим опытом - ну так, могу че-то показать. В зале. А в жизни я постараюсь отпрыгнуть от противника, залить его из газового баллончика, и бежать домой - там у меня бутылка водки и пистолет (с) анекдот про улитку


Теперь "классические" недостатки айкидо.

а. в айкидо нет спаррингов. Это страшнейшие минусы:

а1. нет практики применения знаний. Есть тепличные навыки, а жизнь - богаче, в жизни будет удивление "а в зале противник так не делал"

а2. после первого пропущенного удара в жизни - люди теряются; если бы практика была: "да, попали в лицо - не первый, и не последний раз, работаем"

Но есть и маленький плюс: вероятность травмирования на тренировках - ниже; на тренировках по боксу - голову могут отстучать еще в зале ))

б. "в айкидо нет ударов". Занимающийся айкидо - не умеет атаковать, он умеет только защищаться. В шахматах, как мы знаем, преимущество у белых - именно за счет первого хода. В жизни - аналогично, иногда лучше ударить первым.


Чего-то до фига написал, давайте я сделаю перерыв, и потом запилю еще один-два поста на эту тему; если есть вопросы - задавайте, отвечу в комментах / следующих постах.


Эта часть получилась какой-то скептической, но это только эта часть ) На самом деле, для меня лично, айкидо - лучшее, чем я занимался в жизни, и в следующих частях я постараюсь объяснить причины )

1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения за то, что врываюсь в вашу аикидошную беседу, но что это за анекдот такой про улитку?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Почуяв опасность, трусливая улитка прячется в домик: там у неё бутылка водки и пистолет.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Это даже написать сложно, а научиться этому за одну тренировку - нереально.
Как сказала моя девушка:
"базовые техники просто так не применяются в чистом виде, они применяются либо в купе с разными техника и либо полностью не базовыми техниками"
Чтобы это не значило.
P.S. Работа с оружием служит для развития рук
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я не говорил, что не понимаю "зачем оружие?", я говорил: мне лично - неинтересно )


единственная польза от занятий с оружием для меня - удивил тестя, когда дрова колол ))) "впервые вижу, чтобы топором так замахивались, и умудрялись попасть по полену" ))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя нет никакого дана. При этом ты критикуешь мастера из Японии с четвертым, и тебе хватает 10 минут, чтоб понять, что и у добившегося 6-го дана учиться нечему. В принципе, это всё, что нужно знать о тебе, как о просто высказывающем свое мнение специалисте в области боевых искусств. А всё, что нужно знать об айкидо, как прикладном единоборстве, показано в видео.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ну смотри... тебе хватило одной минуты, чтобы сделать выводы обо мне, верно? почему же ты считаешь, что мне не хватит десяти минут, чтобы сделать выводы о тренере? )


не торопись, в следующем посте я прикреплю другие видюхи )

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, фигня какая-то.

У видео такая предыстория:

"В центре боевых искусств Санкт-Петербурга на днях проходил семинар Такеды Содаку, 4 дан айкидо. Мимо зала, в свой кабинет проходил учредитель центра Рахман Абдулкадиров, мастер спорта по вольной борьбе и дзюдо.."


Ясное дело, четвертый дан и ведение международных семинаров - ни о чем. Ты определенно лучше разбираешься.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

во-первых, это аргумент уровня "сперва добейся". если у меня нет четвертого дана - это не значит, что я не имею право высказывать свое мнение. а мнение у меня такое: нафига он атаковал, вытягивая вперед руку? чтобы что? и еще: когда у него эта атака не получилась первый раз, нафига он так же атаковал второй раз?


а во-вторых, предпоследний тренер, у которого я занимался - обладатель шестого (!) дана айкидо айкикай, я занимался у него десять минут: этого времени мне хватило, чтобы понять, что у этого тренера учиться нечему, поэтому "можно я прям щас уйду?" это я к тому, что дан - не показатель.

показать ответы
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Айкидо- это не единоборство, а простая гимнастика. Поэтому спаррингов нет и не может быть. Все эти красивые видео- это обычная постановка- ученики подыгрывают своим сэнсэям. Посмотрите на что способен мастер айкидо реальной схватке https://www.youtube.com/watch?v=0zzQb3dl0R4

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

это не айкидо, а фигня какая-то ))

во-первых, айкидоист почему-то нападает О.О

во-вторых, айкидоист нападает, вытягивая вперед правую руку - это он чего хочет сделать? защекотать противника?


но я тебя понял, в следующем посте размещу видюхи... э... иного плана ))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рассказывал товарищ, занимавшийся айкидо.
Приехали к ним японцы проводить мастер-класс. Реально качественные такие, опытные японцы с большими данами(многие из них зачастую имеют дан и по карате, к слову сказать, то есть знают ударную технику не по наслышке).
И вот один из них демонстрирует перед большим количеством людей какой-то смертельный залом на одном случайном чуваке из участников.
Скрутил, заломал. А чувак не реагирует. Японец говорит - ты не терпи, а то можно травмироваться. Чувак отвечает - а я и не терплю, мне ваще норм. Японец ещё усилил залом. Реакции ноль. Ещё усилил - опять ничего. Японец уже с максимальной амплитудой/силой нажал и тоже без результата.
В итоге японец сказал, что это чувак со специфическим строением сустава и конкретно на него конкретно этот приём не действует
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да, есть такие люди, у меня в прошлой секции бы паренек... рост где-то 165, вес - где-то 80, и это не жир, и не мышцы, это... сухожилия, что-ли? я на нем в полную силу кучу всего делал:

- ну как, норм?

- мне не больно, мне - некомфортно

Автор поста оценил этот комментарий

Да, очень интересно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ждём продолжения, автор

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

простите, но я ведь написал все это очень давно, вам действительно это надо?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А слелующий пост скоро?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне очень стыдно ((


я написал черновик, накидал туда обещанных видюх сомневащимся, и че-то из головы вылетело: забыл проревьюить и опубликовать. а когда вспомнил - черновик оказался пустым ((


в качестве компенсации:

https://www.youtube.com/watch?v=qhVwv7Owq4w

7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, спаррингов, нет, атак, нет ударов, нет хорошей физподготовки, нет готовности к элементарной физической боли.

Как следует понимать, это вообще вещь, которую не следует ставить в один ряд с боксом, борьбой и прочими прикладными видами. Драки на мечах, копоэйра и прочее подобное - это да, хотя и до них не дотягивает, там хотя бы физика и мощь у людей есть.

Короче, айкидо - это не про драки, спорт, самозащиту и нанесение поражения противнику. Это философия, времяпрепровождение, хобби, общение, духовность и прочее.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не сумел раскрыть ту мысль, которую хотел донести: все зависит от тренера ) но я исправлюсь )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ахах)) ну вполне возможно, а как вам чувак у которого 4-е пальца руки сгибаются как в кулак так и в обратную сторону вплоть до касания)) ряд болевых уже работать на нем не будет)
П.С. на рукопашке вместе занимались.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да, видел такое ) пальцы - как резина, смотрится - жесть )

Автор поста оценил этот комментарий

очень интересно было бы узнать историю автора, как к 30 годам пришёл к этому? самому вот-вот тридцатник, и пустота в душе требует какого-то заполнения. посещали мысли и про боевые искусства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот как раз вся эта вот духовность - возможно, то, что нужно


я щас накидываю черновик следующего поста - там будет про это )

показать ответы