Перцовый баллончик (Часть единственная)

Я смотрю, тут форсят перцовые баллончики?
Позвольте кое-что вам рассказать об этом средстве самообороны.

Перцовые баллончики были приняты на вооружение полицией и ФБР в начале 90-х. Прежде чем это произошло, в ФБР было проведено исследование эффективности спрея на основе капсаицина в качестве нелетального средства пресечения агрессивных действий. Исследование показало эффективность применения подобных спреев. Казалось, бы раз уж ФБР доказало научным способом,то так и есть.
В 1996 г. специальному агенту Томасу Уарду( проводившему это исследование в 1989-1991 годах) было предъявлено обвинение в получении взятки в размере 57 тыс. долларов.
От кого? Luckey Police products - производителя перцового спрея Cap-Stun.
Уард, впоследствии, был признан виновным. Поскольку уже были заключены многомиллионные контракты, крутить назад было уже поздно. Данные из исследований Уарда до сих пор используются компаниями-производителями.

Впоследствии было проведено несколько тестов, как полицейским ведомством, так и такими организациями как AWSDA, показали низкую, либо отсутствующую эффективность. Статистика применений баллончика офицерами полиции показала, что баллончик давал результат только в 63% случаев(в сети имеется опубликованный доклад 98-го года), тесты AWSDA показали отсутствие останавливающего воздействия у баллончиков как таковых.
Атакующий успевал добраться до жертвы:
а) Независимо от того, каким образом распылялся спрей
б) Сколько спрея было выпрыснуто в нападавшего

Есть еще разрешенные для применения на гражданке баллоны со слезоточивым газом, но они обладают не моментальным воздействием( от 5 до 10 секунд). Пояснять,что с вами сделают за это время я не считаю даже нужным.
Кроме того, индивидуальная переносимость капсицина у всех разная, ученые не дают краткосрочных прогнозов воздействия, полагая, что максимальное время воздействия может достигать полминуты и более.
При этом при всем, сам по себе капсицин - смертельно опасен. 1,5 миллиграмма данного вещества может привести к остановке сердца. Таким образом перцовый баллончик, если его содержимое,распыляемое в течение полсекунды, не рассеиваясь, попадет в легкие человеку.
Что имеем в итоге? Баллончик не эффективен, если применять его как советуют производители, если применять его так, чтобы он подействовал - то готовы ли вы взять на себя ответственность за смерть нападавшего? Я уже не говорю про то, что вы можете успеть его достать (что вряд ли, т.к. вы просто не в курсе о правилах ношения и использования) и даже брызнуть противнику в лицо, но это не окажет на него
никакого эффекта?
Спросите себя, готовы ли вы доверить свои ценности, свою жизнь и жизнь своих близких настолько нестабильному средству защиты?
Правильный ответ - нет.
Хватит думать, что не занимаясь спортом, не тренируя в себе морально-волевые качества вы сможете защитить себя.
Оторви уже жопу и запишись в секцию самообороны.
Автор поста оценил этот комментарий
"deployments and found that the overwhelming majority was due to the arrestee’s drug use,
disease, positional asphyxiation or a combination of these factors"

Я так понимаю, что преступники умирали от множества факторов и для однозначного утверждения вины только применения перцового аэрозоля доказательств недостаточно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Слово "или" не смущает, совсем?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Секция самообороны так же спасет тебя далеко не всегда, тут все зависит от данных нападающих и от их количества.Кроме того, посещение подобных секций многим дает ложную уверенность в своих силах и они сами начинают нарываться, что в итоге плохо заканчивается.Во всем должна быть золотая середина, можно и в секцию ходить и перцовку носить, но важно понимать, что ты не терминатор и почти гарантированно огребешь от троих, да и один-на-один лучше не нарываться, а в случае вынужденной защиты, лучше закончить драку как можно быстрее(например: брызнул в лицо, сбил с ног и беги), строить из себя Рэмбо не стоит, ты не знаешь, что будет через 5 минут, может откуда-то возникнут друзья нападавшего или он травмат из трусов достанет).В эффективности перцовки я лично убеждался не раз, хотя на кого-то она действует хуже, но это не значит, что это плохое средство самообороны, рекомендую всем, независимо от физической силы)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если "посещение подобных секций многим дает ложную уверенность в своих силах и они сами начинают нарываться, что в итоге плохо заканчивается", то секция чего угодно,только не самообороны.
В первую очередь, в секции самообороны учат как защите, так и адекватной оценке происходящего. Если вы нарываетесь, то либо вы плохо слушали тренера, либо знатный долбоеб.
Речь не о том, что перцовка фиговая.
А о том, что если вы не представляете как себя нужно защищать - она вам не поможет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
согласен мозги + быстрые ноги, одно из лучших и эффективнейших средств самообороны
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И я согласен.
Лучшие, да только не совсем.
Куда в подъезде побежите?
Днем, когда соседи все на работе?
А если вас уже схватили за одежду? Много не набегаешь. Уметь не дать себя схватить, сковать, умение бить в ответ - не менее важные элементы самообороны.
Автор поста оценил этот комментарий
А какая разница бейсбольная бита, ломик, газовый баллончик, нож, пистолет или шокер, если я например захотел бы кого убить и ограбить потом, то подошел бы со спины и ткнул пару раз ножом под ребра при этом ничем из выше перечисленного вы бы просто не успели воспользоваться.

Так что не надо тут про "Я уже не говорю про то, что вы можете успеть его достать" тот же нож, пистолет и шокер вы будите доставать примерно за тоже время, что и газовый болончик. И уменьшить это время можно лишь тренировкой и использованием например разгрузки или удобной, хорошей кобуры в случаи пистолета
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как правило, если вас хотят ограбить - у вас есть возможность принимать какие-то решения, действия.
Есть и неадекваты, которые просто убивают людей. Это ежу маньяки. Есть методики, позволяющие определять маньяков/опасных личностей в толпе, тех, кто за вами следит, просто источники угроз.
Если не тренироваться, а думать, что все хреново, то все будет хреново.
Автор поста оценил этот комментарий
Самое лучшее средство самообороны это мозги! Не ходи по темным, не знакомым дворам ночью. Видишь компанию сидящую на скамейке с пивом-обойди. Нет возможности обойти - позвони друзьям, если в районе нет знакомых, то собственно что ты там делаешь?:) если думать головой то и вероятность попасть в такие ситуации мала)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всякое в жизни бывает, но вообще правильный ход мыслей.
Автор поста оценил этот комментарий
Наверно, я пишу не по-русски, или как? Я не говорил, что она не может освоить курс, я говорю про практическое применение навыков подобного типа вне стерильный условий зала. Если уж вы так уверенно пишите на эту тему, значит, скорее всего, сами побывали в таких ситуациях. Странно, что вы забыли не только тот факт, что человек в таких условиях испытывает серьезный психологический стресс, но и то, что удар 40 килограммовой девушки в 80% случаев будет еще и весьма ослаблен весом и габаритами ее противника. Простейшая школьная физика показывает, что огромная разница (скорее всего, не меньше чем килограмм в 20 веса) будет препятствовать тому, что девушка сможет нанести значительный урон, если не попадет пах\глаза\горло. Да, эти части тела весьма уязвимы. Только стоит помнить, что, если, например, говорить про Россию - то достаточно значительное время года у нас держится не самая теплая погода, которая вынуждает носить достаточно тяжелые и плотные вещи. Они тоже скостят силу удара. Попасть по глазам, конечно, можно, но тут все также, как и при ударе в пах зависит от оппонента.
Я не спорю, даже ее можно натренировать до уровня хорошего бойца, но в реальных условиях есть множество факторов, которые не позволят это сделать. Поэтому не стоит полагаться на что-то одно, лучше таскать лишнее, чем потом жалеть о его отсутствии.
Да, а про муай тай, ну, прям пошутил, пошутил)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому курсы самообороны - это не спортивная секция, а курсы самообороны.
И на САМООБОРОНЕ учат контролировать страх, не впадать в состояние кататонии, работать именно в условиях, приближенных к реальным.
А уж бороть свой страх может любой человек - неважно, какого пола.
Человек, в стрессовой ситуации будет делать:
а) те вещи,в которые верит, что они сработают
б) В зависимости от силы страха - чем сильнее страх, тем сложнее выполнять что-то связанное с мелкой моторикой, например.
При ударе в жбан со стороны лица, что зимой, что летом, у противника лицо будет одним цветом.
Автор поста оценил этот комментарий
Повторюсь: смертельная доза капсаицина 100мг/кг живого веса. Уточню - для лабораторных мышей. Наружно.
Сколько нужно для смерти человеку не имеющему аллергии на вещество, думаю посчитать несложно.
Наружное применение в дозах меньших чем смертельная вызывает действие аналогичное химическому ожогу, не более того.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это тем, кто умер, после применения перцового баллончика, не имея аллергии на это вещество.
Они будут рады, что их смерть невозможна.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты про кого? Чужого? Или Хищника? Что за монстр на меня нападёт, что получив струю в рожу, сможет это сделать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любой обдолбанный. Или просто нетрезвый.
Видимо, вы неадекватно оцениваете обезболивающее воздействие наркотиков и алкоголя на организм.
Автор поста оценил этот комментарий
Как мне кажется, слишком радикальный вывод. Стоит и уметь бегать, и бить, и носить тот же балончик. Некоторые ситуации позволяют маневрировать, в некоторых есть только вариант (бить, убегать, применить балончик и пр.). Опять же, не стоит забывать, что у некоторых нет возможности в полной мере освоить то или иное направление рукопашки. Дело даже не в физической подготовке, а, например, банальном весе. Есть у меня подруга, 27 лет, рост 159 см и вес около 40 кило, даже знай она базовый курс чего-нибудь, ее вес и физическая сила не позволят ей в полной мере воспользоваться своими гипотетическими навыками. Так что все относительно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На чем основано заявление, что она не может освоить базовый курс чего-нибудь?
Если она будет вкладывать все свои 40 килограммов в удар, даже тем, кто весит ровно два раза больше её, потом придется долго вспоминать, кто выключил свет.
Просто нужно заниматься именно самообороной, а не всякими муай-тай.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Набери в ютубе pfeffer ko jet и посмотри на результаты испытаний этого средства на ебанутых на всю голову добровольцах. Как раз через 4-5 сек начинается реакция.
"они обладают не моментальным воздействием( от 5 до 10 секунд). Пояснять,что с вами сделают за это время я не считаю даже нужным"
И что же со мной сделает человек, получивший в рожу струю за 5 сек? Да ничего. Пару секунд он будет отдуплять, что произошло, а потом поздняк метаться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно, ничего.
Сначала даст вам по башке (если вы себя же баллончиком не задели), а потом засунет его вам в задницу.
И это при том, что у него не будет ножа.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Батенька, смертельная доза капсаицина 100мг/кг живого веса, а 1,5 мг. - это если прямая инъекция в сердце разве что. И у Вас взаимоисключающие параграфы в тексте. А по поводу краткосрочного воздействия – youtube вам в помощь. Там множество оленей не веривших в силу православного перца.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Батенька, какое прямо в сердце? Из коммерческого баллончика ( если это не китайское дерьмо), за полсекунды выпрыскивается 2 миллиграмма. Из полицейского - 5 миллиграммов.
Где вы тут увидели взаимоисключающие параграфы? Окститесь.
А по поводу прысканья в лицо безобидным алкашам и подросткам - ну ок, че, они отжаться не могут, не то что вам по лицу ударить.
А какой самооброне тогда речь? Может, старушкам в очереди прыскать в лицо начнем?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Будете ли так любезны пруф предоставить?
P.S. Упоминания о погибших из-за неосторожных ударов и падений после этого и присевших на неопределенное время в места отдаленные встречались мне куда чаще нежели упоминания о смерти от газового баллончика с капсаицином.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
M. Henych, C. Mesloh: Less lethal weapone effectiveness, Use of Force and suspect & officer injures: A five-year analysis.
Интервью dr. Coleridge от 23 января 1998 г. для Центра по правам человека.
Гуглить строго самостоятельно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В любой сложной ситуации - беги, Форрест, беги!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А если нет возможности? То-то же.
Автор поста оценил этот комментарий
контроль кисти...не смеши! его делают только на тренировках, в жизни-абсолютно бесполезная вещь. Все эти штучки не имеют эффективности в прикладном варианте. Иначе бы это был очень распространенный прием в смешанных единоборствах. Посмотри смешанные бои, там здоровые дядьки, годами занимающиеся борьбой, не всегда могут провести рычаг локтя, а ты про контроль кисти говоришь. Конечно, если опойка полезет, то там и без подготовки может девушка разобраться, а если крепкий мужчина, то шанс только на удар в пах, горло, глаза
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно, понятно.
Сразу видно, кто занимался прикладными системами, кто нет.
И на чем основано то, что контроль кисти нежизнеспособен в реальной ситуации?
ты вообще в курсе, когда он выполняется?
Ты вообще понимаешь, что ты пишешь? Как можно сравнивать смешанные единоборства(кои являются спортивным состязанием) с дракой против чувака с ножом на улице?
Это вообще несравнимые вещи, я уже не говорю про то, что у чуваков на ринге нет ножей и у них не стоит цель ограбить.
Все с тобой понятно.
Понятное дело, что в первую очередь нужно отрабатывать ударной техникой, но бить в глаза и горло, когда у противника нож - это глупость.
Автор поста оценил этот комментарий
Какой эффект может своими руками может произвести хрупкая девушка в отношении крепкого мужчины? Даже при условии, что она ходила на курсы самообороны, а он нет. Удар по яйцам не в счет, можно не попасть
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если она ходила на курсы самообороны - то по яйцам она может попасть. Иначе, чему её там учили?
Если кратенько:
а) Если просто хватают за руки - освобждение от захватов и быстрый уход
б) Если пытаются сделать обхват туловища - давление на глаза и удары в пах - затем быстрый уход.
в) Просто сует руки куда не надо - в зависимости от положения - если сзади стоя, то можно контроль кисти сделать. Если рядом сидит - дать ему в чан локтем, либо ударом "молоток".
Основные атаки которые доступны всем абсолютно девушкам - глаза, горло, пах, коленная чашечка.
Если сходить туда, где реально учат самообороне - то научится и в пах попадать и бить в чан с вложением массы, чтобы любой выходил из игры.
На самом деле, девушки могут многое. Это психологический замок, что они-де слабее всех. Слабее мужчин, но не настолько,. чтобы не мочь дать отпор. В женской самообороне в первую очередь, как правило, делается упор на психологию - чтобы не жалели мудаков, которые к ним лезут.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Назови тогда наиболее оптимальное средство обороны. Которое всегда под рукой и дает нужный эффект? А самооборона...тут спорно конечно, не все девушки хотят этим заниматься, да и время не всегда есть, у кого средств на тренировки нет. И лично я много случаев знаю, когда боксеров, спортсменов и прочих убивали на улице, так что это тоже не лучший вариант.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Руки и ноги - лучшие средства.
Просто есть эффективные, а есть неэффективные.
руки-ноги - эффективные, баллончик - нет.
показать ответы