О металлических входных дверях. Толщина стали.

Добрый день! Я работаю продавцом-консультантом в магазине дверей, имею большой опыт монтажных работ, работал на производстве замковых систем и хочу провести для желающих консультацию о том как правильно выбрать входную дверь в многоквартирный жилой дом. И этот пост полностью посвящу самой незначительной характеристике, на которую нужно обращать внимание в самую последнюю очередь (если вообще нужно):


Толщина металла.

Это мой первый пост и я не умею выкладывать на Пикабу картинки, поэтому просто представьте тут две крутые фотографии: на первой танк 1938 г. выпуска, на второй - ультрасовременный танк, разработанный в 2019 г..

Задам риторический вопрос - как вы думаете - у какого танка толщина стали больше? Где толще лобовая броня? У какого толще листы стали, выступающие для защиты?

Вопрос очень простой и ответ на него всем известен: почти любой старый танк имел бОльшую толщину стали, чем почти любой современный.

А теперь второй, главный, вопрос: А в каком из этих танков безопаснее? Не берём в рассчет ударную силу, а рассмотрим только защитные характеристики... Где вероятность выжить больше? В танке у которого толще лобовая броня и тяжелее сталь или в танке, где используются самые передовые конструктивные особенности и инженерные решения?

Как ни прискорбно, на написание этого поста меня сподвигли люди (очень большой процент людей) которые считают что "Чем толще сталь - тем лучше!". И плевали они на конструкцию, качество материала, заполнение и т.д..

Так вот, заявляю как опытный специалист: это в корне неверно! Защитные свойства входных дверей очень обширны и разнообразны и сталь - чуть ли не последнее на что стоит обращать внимание при выборе входной двери. Ещё лет 25-40 назад у входных металлических дверей просто не было другой характеристики: все они представляли из себя кусок железа с приваренными петлями и дыркой для ключа. Отличались только толщиной металла и чем толще был металл - тем лучше дверь. Но прошло уже несколько десятилетий, а мысль "чем толще - тем лучше" до сих пор сидит в головах наших соотечественников.


Конкретика:

На сегодняшний день (если не вдаваться слишком уж глубоко в химию, разный состав стали и индивидуальность производственных процессов) - самые лучшие входные двери изготавливают из холоднокатаной стали толщиной 1,5 мм. Это не ошибка и не опечатка. Достижения современной науки и инженерной мысли привели производство дверей именно к этой цифре. 1,5мм - это "золотая середина" при которой достигается максимальная жесткость конструкции двери стандартных размеров. Всё что тоньше и всё что толще - это уже выход "за рамки" нормы и имеет ряд существенных минусов: Слишком тонкие двери (1мм) не смогут так хорошо противостоять силовому способу взлома, отгибанию наличника и выпиливанию замка (в случаях когда пилят сталь дверного полотна, а не личинку замка). Хотя стоит заметить что и цена у таких дверей ниже.

У слишком толстых дверей (2мм) проблем куда больше: Помимо завышенной цены, высока вероятность что дверь с годами сама себя вырвет из дверного проема. Сначала полотно начнет "шаркать" о порог, а потом появятся и заметные щели между коробом и полотном в верхней части двери. Силовым способом такую дверь (как ни странно) открыть проще: Срезаются петли и ломом отгибается полотно в попытке сломать противосъемные ригеля. И поскольку дверь значительно тяжелее стандарта - вероятность что ригель не выдержит значительно возрастает.


"Консервные банки" - двери которые можно повредить консервным ножом - это двери китайского производства, толщиной до 0,7мм. Российскую дверь со сталью 1мм и выше вскрыть консервным ножом нереально. Я пробовал. Даже не столько потому что сталь толстая и прочная, а потому что у всех наших дверей (даже самых дешёвых) есть ребра жёсткости. И если вы уберете внешний лист металла входной двери, то увидите под ней что-то вроде сетки для игры в крестики-нолики: два горизонтальных ребра жёсткости (одно над замками, одно под замками) и два вертикальных (одно слева от глазка, одно справа). Эти ребра защитят даже самую тонкую дверь от вскрытия консервным ножом.


Хотел написать про ребра и их виды подробнее, про заполнение, изолон, аэрогель и мин. плиты и, конечно, про замки, но пост что то очень уж большим получился. Может в другой раз.

Закончить хочу диалогом который недавно  прошел в моем магазине: Зашёл ко мне дедушка, лет под 60-65 и с порога увидев первую попавшуюся дверь спросил:

- А какая у этой двери толщина стали?

- 1,8мм, дедуль

- Ооой... Ну и говно же у вас двери! Вон у меня в гаражах мужик делает, так он на совесть их сваривает, из металла четверки! И даже ещё дешевле чем ваше 1.8!

Аргументы дедушке были не нужны, он ушел а мне как то обидно стало за образованность наших граждан. Ведь он и правда купит себе "дверь" в каком-нибудь гараже. "Дверь" без изоляции, без хороших замков, без гарантии, без ребер жёсткости. "Дверь" из за которой в его квартиру будет сквозить холодный воздух из подъезда и будут слышны все шорохи и запахи. "Дверь", которую с лёгкостью вскроет даже плохо подготовленный вор. И все это обойдется ему даже дороже, чем хорошая 1.2 мм дверь в моем магазине... Зато "металл четверка".

Не будьте как этот дедушка. Будьте умнее. Выбирайте двери с умом.

Спасибо за внимание.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий для минусов нужен был раньше в постах, где о чем-нибудь просили, сейчас можно просто воспользоваться тегом "без рейтинга". В этом посте такой тег не нужен, т.к. пост носит информационный характер.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал..

Виноват

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как мне сказал мастер, который ставил мне входную дверь - любая, абсолютно любая дверь, которая продается в магазине вскрывается за 90 секунд (вроде такой норматив у МЧС, насколько соответствует истине, честно скажу, не знаю) - чаще всего лом в район замка + кувалда, либо болгарка, либо дрель.

А ещё один знакомый из полицейских поделился "тайной", что все квартирные кражи совершаются по наводке.

Проанализировав всю инфу, приняла решение поставить отечественную хорошую дверь с металлом 1.5 мм - толщина двери приличная, звуко- и теплоизоляция хорошая. Хотя до этого искала прям не дверь, а дверище - толстенную, планировала основательно укреплять проем и прочее (параноик я в плане безопасности, но иногда здравый смысл берет верх)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самые правильные слова, что я прочел под этим постом)) Спасибо вам.

Автор поста оценил этот комментарий

дружище, подскажи как современную дверь, с утеплителем и внутренним полотном самому разобрать для ревизии (к примеру еще один замок поставить), ни одного съемного крепления не нашел

в старых металлических все много проще и замки и засов на виду

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"К примеру" или именно для установки замка?


Если к примеру - то можно посмотреть снизу на дверном полотне. Если там в 10-15 см слева и справа от края есть ярковыраженные болты - то дверь можно разобрать. Они нужны чтобы снять полотно с петель, открутить эти болты и через низ вытащить внутреннюю ПВХ-панель для её замены или ремонта.

А если для замков:

Все сильно зависит от модели двери, производителя, конструкции и желаемого результата по соотношению цена-качество. Для рядового покупателя я рекомендовал бы с фотографией замков, с торцевой части дверного полотна, обратиться к консультанту, чтобы тот или сам выдал вердикт или отправил к мастеру.

Очень большая вероятность что возможности доустановить доп.фурнитуру производитель не дал (эту возможность дают только три известные мне марки, да и те не на все модели), а значит нужно будет просто вырезать часть полотна, создавать усиленную замковую коробку (под каждую модель замка свою), утеплять и заваривать обратно. И тут уже цена-качество во всей своей красе: чем более качественный будет мастер, тем он больше возьмёт за такой заказ но и тем лучше у него это получится. Не стоит забывать и о том что короб тоже придется и усиливать пол новые цилиндры.

Вообще - советую трижды взвесить все за и против и решаться проводить это только в четырех случаях 1) "если дверь у вас очень уж элитная и дорогая и затраты на такую процедуру будут оправданы" 2) "если эта дверь предусматривает такое вмешательство без вреда для конструкции" 3) "если ради выгоды (выгода в том что только улучшаем дверь а не покупаем новую) вы готовы рискнуть конструкцией=качеством вашей двери, т к. риск и правда серьезный" 4) "если вы полностью уверены в высокой квалификации выбранного вами для этой работы мастера"


Я думал запилить пост про выбор двери, опираясь на конструкцию и заполнители, но если будет у людей интерес - напишу более подробно и о различных доступных модификациях для дверей . Но это не в ближайшее пару недель.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Логика писец конечно. Надо было так:

Раньше доспехи у рыцарей были из толстого железа, а сейчас солдаты в тельняжках и бюрюках гоняют, из удобной тонкой ткани!

Ткань лучше защищает от копья, потому-что с копьями сейчас никто не воюет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вообще да. Логика именная в этом)

40 лет назад вскрывали двери ломами и болгарками. А сейчас нужны хорошие замки и качественное заполнение. А защиту просят до сих пор от ломов и от грубой силы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем лучше? ) Про толщину лучше молчи - 1,5 - это вообще не о чем, учитывая отсутствие спец.заполнений - это секунды работы по вырезанию наружной пластины. Для понимания 4мм сталь, ручной нож по стали. (Не бензорез, не ушм, не гидравлическая стяжка)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен) Без заполнений что дверь, что любая другая конструкция - отстой и разрезать ровный лист металла можно многими способами.

А про 1,5 это я всерьёз: Сейчас под внешним листом у каждой двери есть заполнение (как минимум ППУ) + 5-сантиметровые ребра жёсткости (в самых дешёвых дверях их два), они не дадут разрезать металл и поэтому тратиться на более толстую сталь я не рекомендую. Лучше вложиться в дверь у которой больше ребер и более качественное заполнение .. ) Тепло и тихо, и прослужат долго

Автор поста оценил этот комментарий

Про танки, извините, хуйня. У какой-нибудь семьдесятдвойки только толщина наружного бронелиста больше, чем у танка Тигр. А ещё там есть текстолитовые/резиновые прокладки, керамика и задний бронеслой (вот он +- равен по толщине броне Т-34).

А весь этот бутерброд по толщине (и стойкости к снаряду) может достигать брони линкора первой мировой. Правда рекордсмены тут - западные танки (последние модели Леопарда, и Абрамс - там комбинашка просто ебанутейшей толщины, свыше 60см).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, жаль, а хотелось красивую аллегорию провести.

Но я вообще именно про сталь писал. Если "весь бутерброд" учесть то современные двери тоже значительно толще того что 40 лет назад было. Сталь тоньше, а дверное полотно толще и лучше.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому как говно и пальцем промять можно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница в толщине стали, если вскрывать замок будут? В неё же не из РПГ стрелять. Если вышибать будут, то опять же от замка зависит. Мне в общаге дверь раз 5 выносили. Обычной деревянной двери хоть бы что, а вот штыри замка гнулись

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верная и правильная мысль!

Жаль что не все так думают... Очень много людей сейчас ищет защиту именно от РПГ-выстрелов , наплевав на качество замков, заполнения и/или конструкции двери. Об этом и пост)

Автор поста оценил этот комментарий

Про танковую броню вообще не в попад сравнение. броня современного танка - композит, состоящий их хуевой горы компонентов, а не просто лист стали.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В двери так же, потому и параллель) Раньше дверь была толщиной около 5см -  0.5 см сталь 4 см дермонтин или доски и дермонтин. А сейчас двери уже около 10см. 1-1.5 мм стали и много слоев изоляции..

Сталь уменьшилась , толщина полотна и качество увеличились. Вот только всё ещё много людей попадаются которых это не интересует... И стоит им сказать что сталь меньше 2мм как сразу в ответ "Говно" , "Тонко" , "раньше было лучше" и и.п.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
т.е. современные двери одноразовые, замок там не поменять?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё сильно зависит от конкретной модели и самого замка, но на сегодняшний день практически все двери изготавливаются с возможностью замены замка. Разница лишь в сложности этой замены: если производитель сэкономил и поставил вам дверь без замкового кармана - для вас это будет означать сильное неудобство, возможно повреждения конструкции и/или заполнения. Но всё равно это обычно лучше, чем жить со сломанным/скомпрометированным или ещё каким замком. Второй случай: замок дико навороченной Итальянской, Турецкой, Немецкой фирмы (или наоборот какой-то левый замок от ноунейм производителя а ля "Замки от дяди Вани") - в этом случае замена тоже все ещё возможна, но вам придется обращаться к производству и ждать пока они лично для вас привезут в страну этот замок. Это вам не Алиэкспресс, там никому пересылка такого товара не впёрлась и вам, возможно, придется ждать месяцами когда приедет ваш замок, т.к. у таких фирм 99% замки слишком индивидуальные и на замок другого производителя не заменяется

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос к автору поста: МДФ панель сильно уменьшает звукопроницаемость двери?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

МДФ-панель не уменьшает звукоизоляцию вообще)) Мягкий, рыхлый материал отлично принимает в себя звуковые волны, не пропуская их дальше.

Другое дело что мин.плита или, например, пенополиуретан, имеют бОльшую шумоизоляцию, поэтому МДФ-панель хороша только в том случае, когда она "выпирает" из дверного полотна. Когда полотно, например, 90мм и + ещё 16 мм выпирающая МДФ панель - это отлично. А вот если полотно 90мм и из них 74мм это заполнение и 16мм панель - вот это уже хуже. Но все равно не критично т.к. есть материалы которые даже хуже чем панель в плане звукоизоляции. Поэтому если панель выпирает из дверного полотна, не забирая на себя часть толщины - это отлично: И фрезеровка выглядит красиво и комфорт за такой дверью будет что надо.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий для минусов.

показать ответы