Нужна критика стихотворения

Привет, Пикабу! И в особенности привет Сообществу поэтов! Очень надеюсь что здесь мне помогут: проблема в том, что у меня не получается нормально освоить теоретический материал по стихосложению и поэзии. Из-за этого мне постоянно кажется, что я чего-то не учла, что-то пропустила и это может быть прям на поверхности! Стихотворение очень прошу не только критиковать, но и по возможности характеризовать ("напоминает N жанр, если бы не..."). Спасибо!


***

Я падаю в объятия канала

И в них тону. Я не умею плавать.

Я умираю горько изумлённой,

И выцветаю в голубо-зелёный.


...Журчит как будто бы не водоём, а небо,

И пахнет свежевыпеченным хлебом!

Звон застревает в раковине уха,

И, как ни странно, в горле очень сухо,

И жжения в груди как будто нет...

Глаза бесстрашно распускаются на свет,

И тут же восхищённо улетают...


Я изумлённой горько оживаю.

Мне тяжестью продавливает грудь,

Но вскоре получается вздохнуть

Сквозь хлюпающий всхлип

И вязкий хрип.


Меня спасли.

Я не погибла.

Рай погиб.

___________

Нужна критика стихотворения Стихи, Хочу критики, Учеба, Учиться и еще раз учиться, Текст

Сообщество поэтов

14.6K постов4.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Строгих правил нет. Просто старайтесь вести себя достойно. Нецензурная лексика в стихотворных произведениях не запрещена, но не должна становиться самоцелью.

Сообщество создается для представления собственных произведений, но не возбраняется выкладывать и стихи известных авторов.

Публикующие свои стихи авторы должны быть готовы ко всевозможной критике. В постах не допускаются ссылки на сторонние ресурсы.

Авторы, с тонкой душевной организацией, не желающие критики должны ставить #без критики. Критика в таких постах запрещена и будет караться баном.

1
Автор поста оценил этот комментарий

говно

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень приятно, Лида.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может ли музыкант долбить по клавишам фортепиано, вне темпа, размера и тональности, и при этом говорить что играет по собственным законам? Может. Но слушать его никто не будет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Got it!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сергей Калугин! Фраза из его песни "Ты видишь свет во мне - но это есть твой собственный свет" - стала моей любимой поговоркой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А мне всегда нравился Рассказ Короля-Ондатры, пожалуй что даже весь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, Вы читали статью По "Философия творчества"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо, очень классная и наглядная статья!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, Вы читали статью По "Философия творчества"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего нет или было это давным-давно. Вы нашли какие-то пересечения?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я буду равняться на то, как ты учишься, т.е. на производную твоего уровня по времени. :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Постараюсь не подвести!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне понравилось! Лучше, чем мои стихи. "Хлюпающий всхлип" с первого раза не осилил, но это субьективно.

Пиши ещё, я на тебя подпишусь. :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит равняться на такой уровень, я не непризнанный гений, а недоучка.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если не освоили нормально, то надо освоить нормально. А то строители мостов тоже так будут говорить, я не освоил теорию нормально, потому мои мосты какие-то странные и непрочные.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня плохо получается осваивать материал без какого-то практического закрепления.  Мне просто необходимо трезво взглянуть на упущенное и закрепить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это придаст смысл стихотворению. При чем здесь Титаник?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь смысл стихотворения? Это же поток мыслей!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда может лучше пусть рай исчезнет, растворится или  пропадет, но не погибнет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Этой формулировкой, уверена, можно спасти даже Титаник, но зачем?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Думать прям не твое. Не надо больше сегодня, расслабься, кофе выпей, книгу прочти.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я так умилилась, что начала усердно думать, что ответить

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе 15 что ли? Что за логика вообще?

Старательные самоубийцы еще как погибают.


Короче, это нельзя называть стихотворением, оно не несет литературной ценности. Отличие канала от канавы ты еще со школы должна знать. Это просто выдуманная история, еще и оборванная, еще и не способная найти душевный отклик в ком-либо, поскольку написана она не от реальных чувств и эмоций. Это можно воспринимать как тренировку по стихосложению, не больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чувствую сейчас себя на 8, если честно. Голова не работает.


>Короче, это нельзя называть стихотворением, оно не несет литературной ценности

Справедливо, я с вами согласна еще с сообщения

>И темка такая, избитая и не цепляет.

Я даже не подумала проверить похожие сюжеты.


>Старательные самоубийцы еще как погибают.

Рано или поздно, но не обязательно с первой попытки.


>написана она не от реальных чувств и эмоций

Мне бы хотелось сказать, что это не так, но частично - вы правы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, я высказываю своё субъективное мнение, так как другого у меня нет. И я считаю, что в Вашем стихотворении порядок с рифмами (кроме первой) и ритмом. Разумеется, что думают по этому поводу остальные комментаторы, мне глубоко безразлично.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Такие разночтения - неплохой стимул для усвоения информации, как мне кажется.

2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, ты сама не знаешь от чего девушка умерла? Девушка могла погибнуть, т.е. умереть насильственной смертью. Вообще не видно, что она сопротивлялась или нет, и в чем насильственность, просто взять и толкнуть? С тем же успехом она могла покончить жизнь самоубийством от разочарования, и меньше выдумывать несуществующих фактов.


Не мудри уже. Скажи сразу, что истории четкой не было. Просто написала.


Паузы в конце строк и без многоточий стоят, априори. Любой человек делает паузу при прочтении.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот самоубийство от разочарования я вообще не особо рассматривала. Чему она тогда удивляется? Ну, там есть чему, но все таки мне больше нравится просто падение, без предпосылок, каковым и был вариант изначально. Я понятия не имею, как именно девушка туда попала и я практически не обдумывала этого, пока не обратила внимание на "погибнуть"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, ты сама не знаешь от чего девушка умерла? Девушка могла погибнуть, т.е. умереть насильственной смертью. Вообще не видно, что она сопротивлялась или нет, и в чем насильственность, просто взять и толкнуть? С тем же успехом она могла покончить жизнь самоубийством от разочарования, и меньше выдумывать несуществующих фактов.


Не мудри уже. Скажи сразу, что истории четкой не было. Просто написала.


Паузы в конце строк и без многоточий стоят, априори. Любой человек делает паузу при прочтении.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Честное слово - самоубийцы не погибают (спорный момент) и я это проверяла. История была достаточно примитивной, но в деталях постепенно была мной подкорректирована. Например, вместо канала была канава. Вот я удивилась, когда проверила, чем по факту является канава. А вот погибель я не стала заменять синонимами, потому что именно тогда и допустила этот вариант развития событий. Не сразу с появлением идеи, конечно, но и не сейчас прям.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Первая строфа написана правильными пятистопным усеченным ямбом.

Я падаю в объятия канала

И в них тону. Я не умею плавать. - "канАЛА - пЛАвАть" - неточная, но нормальная рифма, ударная гласная совпадает, к тому же, размер четкий, не видеть здесь рифму нельзя.

Я умираю горько изумлённой,

И выцветаю в голубо-зелёный. - "изумленной-зеленый" - отличная рифма. Ударение в слове "гОлубо" на "О" падает.


Количество стоп не совпадает, но, в целом, все написано ямбом. Если подравнять количество стоп, равняясь на первую строфу, то весь текст будет звучать по-классически точно. Но это не необходимое условие.

...Журчит как будто бы не водоём, а небо, - два лишних слога, и то, исключительно от того, что рифмующаяся с ней строка короче на два слога.

И пахнет свежевыпеченным хлебом! - "небо-хлебом" - нормальная рифма.

Звон застревает в раковине уха,

И, как ни странно, в горле очень сухо, - "ухо-сухо" - нормальная рифма.

И жжения в груди как будто нет...

Глаза бесстрашно распускаются на свет, - "нет-свет" - нормальная рифма. Два лишних слога.

И тут же восхищённо улетают...

Я изумлённой горько оживаю. - нормальная глагольная рифма. Если горько изумленной еще можно быть, то изумленной горько оживать уже звучит очень непривлекательно.

Мне тяжестью продавливает грудь,

Но вскоре получается вздохнуть - "грудь-вздохнуть" - нормальная рифма.

Сквозь хлюпающий СЛОГ СЛОГ СЛОГ всхлип - "хлюпающий всхлип", это как "рычащий рык" - тавтология. Будто недостает трех слогов, ведь последние строки сопрягаются с этой.

И вязкий хрип. - "всхлип-хрип" - неточная рифма из-за согласной, идущей перед ударной гласной. Что значит "вязкий хрип"? Клейкий хриплый звук? Слово ради слова.


Меня спасли.

Я не погибла.

Рай погиб.


Короткие слова в начале строк: Я, и, я, и, и, и, и, я, мне, но, и.

Вообще, вот эта связующая "и" - избавляйся. Это говорит о твоем невеликом опыте и неумении подбирать слова.

Не совсем понятна мысль текста. Люди, которые тонут - так прекрасно и упоительно не тонут. Тут какбэ не просто веселая асфиксия, которая реально вызывает глюки и радость, а конкретное такое осознанное умирание. Да и почему она упала в канал?

И многоточия...госпаде...убери...эту...дрянь...они даже не к месту.


Это все написано очень по-женски. Но даже чувства нереалистичные. И темка такая, избитая и не цепляет.


Не слушай вообще тех, кто говорит, что РАРЗМЕР И РИФМА не соблюдены, ибо это пиздеж.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подробный разбор!


>И выцветаю в голубо-зелёный. - "изумленной-зеленый" - отличная рифма. Ударение в слове "гОлубо" на "О" падает.

Изначально было "очень удивлённой", сама не нарадуюсь.)


>Люди, которые тонут - так прекрасно и упоительно не тонут.

Девушка могла погибнуть, т.е. умереть насильственной смертью. Стихотворение начинается с падения. Вы правильно задали вопрос, почему? Почему она упала в канал? Потому что она не сопротивлялась. Она разочаровалась в мире живом, обрела покой в загробном, вернулась в живой. Фактически она не успела умереть, потому что видения начинаются с выцветания в голубо-зелёный. Глюки, не мистика. (или нет)


Мне показалось более интересным показать этот контраст между болезненным, но живым миром и безмятежным раем для захлебнувшихся (по задумке поэтому и пахнет хлебом, игра в ассоциации). Но очевидно, мне не удалось выразить всё это достаточно явно и ярко.


>И темка такая, избитая и не цепляет.

Жалко.


>И многоточия...госпаде...убери...эту...дрянь...они даже не к месту.

А как еще выразить паузы? Да и другой мир? Мне и самой не очень нравится.


Отвечая на все ваши сообщения сразу - огромное спасибо, за ваше время, внимание и отличный разбор!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё нормально с размером, ритм плавный. Проблемы с рифмами особых не увидел. Ухо не режет.

Я бы сказал, отдалённо чем-то напоминает Брюсова.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я себя тоже в последнее время отдалённо чувствую Брюсовым и меня это пугает.

Ритм и рифма - так где же правда, с чем сравнивать? Я прочитывала вслух раз 50 и очень много переделывала. Но это только на слух.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите больше, а не залипайте на паре стихов, которые у вас есть и "что-то в них не хватает". Найдёте свой стиль, может и иррациональный по стихосложению, но трогающий души людей. Этих гениев не понять, как они там пишут, а потом все восхищаются. Пишите больше, пишите сердцем, пьяным пишите, наконец, - редактируйте трезвым (как любил говаривать один из гениев).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так раньше думала, но иногда реально не хватает какой-то элементарной базы. У меня как бы есть собственный стиль (сведущий человек посоветовал из моей подборки), но я так до конца и не понимаю, где отличительные черты и как их осмысленно придерживаться. Но, как говориться, всё хорошо в меру и по хорошему искать золотую середину.

2
Автор поста оценил этот комментарий

О чем стихотворение? Какой то поток сознания.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он о том, как девушка упала в канал, начала тонуть, очнулась в раю, а потом её вернули к жизни, тем самым разрушив внутри неё то ощущения рая, а значит и сам рай.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Стихотворение напомнило мне один из рассказов Оутс). В поэзии я совсем не специалист, поэтому просто впечатление:

- переход от одиннадцати слогов к трем в конце, как я поняла, намеренный - передает состояние захлебнувшегося, ловящего короткие вдохи, человека? я бы все-таки сохранила одинаковое количество слогов в строфах "всхлип-хрип", иначе рифма провисает, а поскольку три следующие строки не рифмуются - получается ощущение хаоса.


- "журчит как будто бы не водоем.." - строка кажется слишком длинной, возникает запинка. Я бы сократила ее до одиннадцати слогов (например, "...Журчит, окутав не водой, но небом,/Что пахнет свежевыпеченным хлебом" (просто пример, думаю, у Вас получится это красивее выразить).


- перебой настроения: подводная сказка - и тут же какое-то неприятно физиологическое описание хлюпающих вздохов и вязких хрипов, и еще распускающиеся и улетающие глаза - метафора напомнила не цветы-бабочки, а, скорее, процесс распада. Соответственно, сбивается общее ощущение, и последняя строка о погибшем рае теряет эмоциональную окраску - а ведь она-то и должна производить самое сильное впечатление (на мой взгляд).


Несмотря на все эти слабые места, Ваше стихотворение мне понравилось.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

>переход от одиннадцати слогов к трем в конце, как я поняла, намеренный - передает ?>состояние захлебнувшегося, ловящего короткие вдохи, человека?

Да! Я пыталась гармонично подать это, но всё довольно быстро вышло из под контроля.)


> бы все-таки сохранила одинаковое количество слогов в строфах "всхлип-хрип"

Попробую, но когда буду его дорабатывать, не факт, что оставлю ту же структуру.


>"...Журчит, окутав не водой, но небом,/Что пахнет свежевыпеченным хлебом"

Идея красивая, может быть именно с вашей формулировкой попробую.


Большое спасибо за ваше мнение и участие! За  ощущение "распада от глаз" и действительно внимательное прочтение - отдельное спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий
А кто вам мешает осваивать материал небольшими порциями и сразу использовать его, придумывать примеры для закрепления. Конечно, это всё равно что год на лекции ходить, а потом пытаться на одном семинаре сразу всё использовать. Только частями! Теория, практика, теория, практика, и так до бесконечности.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я кашу из всего материала сама заварила и подумала, что расхлебать по сути возможно, если начать с самого плохо-усвояемого материала ну и далее теория, практика, теория, практика, теория, практика... и действительно до бесконечности, а не только на лекциях. А вы посещали подобные лекции?

2
Автор поста оценил этот комментарий

ни рифмы,не ритма,по смыслу неплохо,

как черновик и задел на будущее вполне сойдет

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне наоборот. Со смыслом проблемы, а написано не плохо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы считаете, что со смыслом проблемы?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливо. Уточните, пожалуйста: автор может выстраивать своё произведение по собственным, но вполне определённым законам? Например размер. Безотносительно данного произведения.

показать ответы