Антибиотики при острых заболеваниях верхних дыхательных путей. Правда и вымысел.

Последнее время несколько раз натыкался на пикабу на различные посты, посвященные антибиотикотерапии. Причем посты с правильной, современной информацией, преподнесенной в понятном и удобном ключе. Но градус неадеквата в комментариях (что крайне прискорбно,  в том числе и среди медицинской и околомедицинской общественности) зашкаливает настолько, что заставил меня накрапать данный материальчик.


Дисклеймер. В данном посте речь пойдет только об антибиотикотерапии на амбулаторном этапе лечения и по большей части для лечения заболеваний верхних дыхательных путей.


В первую очередь, давайте разберемся, а что же такое антибиотики.

Antibiotics (from ancient Greek αντιβιοτικά, antibiotiká), also called antibacterials, are a type of antimicrobial drug used in the treatment and prevention of bacterial infections.
Antibiotics are powerful medicines that fight bacterial infections.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotics#cite_note-NHSB-2

https://www.nhs.uk/conditions/antibiotics/

https://medlineplus.gov/antibiotics.html


То есть, исходя из определения - антибиотики, это медицинские препараты, необходимые для борьбы с БАКТЕРИАЛЬНОЙ инфекцией. Все. Больше ни с чем (в данном конкретном случае мы не будем говорить о цитостатических антибиотиках и противопротозойных антибиотиках, дабы не запутать читателя).

Как мы видим, антибиотики не являются средством профилактики бактериальной инфекции, так как сама суть инфекции заключается в том, что возбудитель находится в стерильных до этого тканях, поэтому антибиотики работают ТОЛЬКО при попадании в кровь. Местное применение антибактериальных препаратов не нашло пока что подтверждения (речь о верхних дыхательных путях).

Антибиотики не являются жаропонижающим средством. Антибиотики не обладают противовирусной активностью (см. предыдущие ссылки). Антибиотик преследует только одну единственную цель - уничтожить бактерию. Для этого он и применяется, для этого он и был создан.


Подавляющее большинство острых респираторных инфекций - вирусные. Поэтому применение антибактериальных препаратов с первого, второго или даже третьего дня заболевания - нецелесообразно, если не доказано бактериальной природы инфекционного процесса или нет специфических признаков бактериальной инфекции (отит, гнойный тонзиллофарингит, бактериальный риносинусит).

Наличие лихорадки в течение 3х дней - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАНИЕМ к назначению антибиотиков. Даже у детей.

Специально для товарищей педиатров, которые могут гневно набежать в комментарии:

http://www.samj.org.za/index.php/samj/article/view/7207/5693

Do not administer antibiotics unless there is a clear indication of bacteraemia
Empirical antibiotics for possible occult bacteraemia in children >3 months of age does not confer any significant advantage

Превентивное назначение антибактериальных препаратов возможно только у детей до 3х месяцев на госпитальном этапе (см. ссылку выше).


Далее. Групп антибиотиков довольно много. Препаратов тьма. Фармпредставители работают активно, поэтому разброд и шатание в плане назначения антибактериальных препаратов огромны. Хотя существуют конкретные рекомендации с конкретным алгоритмом назначения. Сразу условимся - для оценки антибиотиков неприменима категория "сильный/слабый". Если оооооооооооооооооооооооочень упрощать, то можно пользоваться терминами "подходящий/неподходящий".

Первая линия - синтетические пенициллины. Самый распространенный - амоксициллин.

Следующий рубеж обороны - защищенные пенициллины. Самый распространенный - амоксициллина клавуланат. Применения первой или второй групп должно быть оправдано на основании данных об антибиотикорезистентности конкретной местности.

Далее в различных рекомендациях две строчки делят между собой фторхинолоны (ципрофлоксацин, левофлоксацин, моксифлоксацин и др.)  и макролиды (азитромицин, кларитромицин, джозамицин и др.). Отдельно хочется остановиться на азитромицине, который продолжают пихать кому не лень, причем как первую линию. Да, в то время, когда он появился его применение казалось безгранично удобным - три дня, по одной таблетке в день - и здоровье. Поэтому лепили его направо и налево, всем подряд, что вызвало жуткую эскалацию резистентности к нему. Поэтому сейчас целесообразность применения данного препарата крайне сомнительна.

И последний рубеж - антибиотики резерва - цефалосоприны. За счет простоты и относительной дешевизны синтеза - производятся в огромных количествах, с немыслимым разнообразием торговых наименований. Которые, естественно, нужно продавать. Но эти антибиотики по всем современным рекомендациям должны оставаться РЕЗЕРВНЫМИ! Их категорически не следует применять как первую линию. Их следует использовать только в случае доказанной резистентности, аллергии или в случае осложненного течения заболевания.


Теперь о формах. Напомним, мы говорим об амбулаторном этапе лечения. Поэтому. У инъекционных форм антибиотиков НЕТ НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА в эффективности перед пероральными

http://medspecial.ru/for_doctors/12/26134/

http://www.aafp.org/afp/2009/0215/p297.html


Но, если уж вы начали принимать антибиотик, его курс нужно пропить полностью, именно в той кратности приема и с тем временным интервалом, который необходим для поддержания концентрации данного препарата в крови. Бросать антибиотик без замены на другой нельзя!


Подытожим.

1) Ранее назначение антибиотиков при ОРЗ не ускоряет процесс излечения, не влияет на течение заболевания вообще, не является профилактическим мероприятием.

2) Назначение антибиотиков оправдано только при доказанном факте бактериальной природы заболевания.

3) Не бывает "сильных/слабых" антибиотиков.

4) Антибиотики должны назначаться в строгом соответствии с международными рекомендациями с учетом данных по резистентности в данном конкретном регионе.

5) Цефалоспориновые антибиотики не должны назначаться в качестве первой линии (если речь не о гонорее, конечно).

6) Инъекционные формы антибактериальных препаратов на догоспитальном этапе не имеют никакого преимущества перед пероральными.

7) Принимать антибиотики следует весь назначенный срок. Самостоятельное прекращение приема недопустимо.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Многие спорно а вашем посте, коллега (?). Начнём:

"...сама суть инфекции заключается в том, что возбудитель находится в стерильных до этого тканях, поэтому антибиотики работают ТОЛЬКО при попадании в кровь." - если мы говорим об инфекциях ВДП, то, напишет, миндалины и носоглотка у здорового человека не стерильны, а вот ежели на миндалины садится стрептококковая инфекция - это называется ангина. Насчёт попадания в кровь - это конечно, куда им ещё попадать, независимо от пути введения. Но вот для макролидов важнейшим звеном в механизме действия является макрофагальный транспорт в ткани. В общем, антибиотик, чтобы работать, должен из крови попасть в ткани тем или иным путём.

Про одну цель "уничтожить бактерию" - гуглите бактериостатическое и бактерицидное действия антибиотиков.

Амоксициллина клавуланат - нет такого антибиотика! Есть амоксициллин и натрия клавуланат, а амоксициллина клавуланат - нет.

Цефалоспорины - вы о каком поколении говорите? Между 1-2 и 3-4 поколениями - пропасть, они вообще разного спектра действия. Кстати, от гонореи - это 3-е, которое для лечения амбулаторных инфекций ВДП вообще никогда не применяется, а ещё есть 3-е поколение с антисинегнойной активностью...

И курс антибиотиков не всегда заканчивают - есть вполне себе четкие критерии смены антибактерапии, если эмпирическое назначение оказалось неэффективным. Конечно, только с консультацией врача - в этом с вами согласен совершенно.

Фармакология - наука точная, а почерк у врачей неразборчивый потому, что история болезни пишется для прокурора :))

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Цитирую вас, "начнем"
если мы говорим об инфекциях ВДП, то, напишет, миндалины и носоглотка у здорового человека не стерильны, а вот ежели на миндалины садится стрептококковая инфекция - это называется ангина.

Стандартная чушь, которую я слышу от студентов и курсантов, которые не понимают сути процесса. Стрептококк есть в полости рта и глотки всегда и "на миндалинах" в том числе. Ангина развивается только в том случае, если он проникает ПОД слизистую оболочку, в стерильную до этого область


Насчёт попадания в кровь - это конечно, куда им ещё попадать, независимо от пути введения. Но вот для макролидов важнейшим звеном в механизме действия является макрофагальный транспорт в ткани. В общем, антибиотик, чтобы работать, должен из крови попасть в ткани тем или иным путём


И дальше что? Каким образом это отменяет мой тезис? Изначально имелась в виду бесполезность применения местной антибиотикотерапии при лечении инфекций верхних дыхательных путей
Про одну цель "уничтожить бактерию" - гуглите бактериостатическое и бактерицидное действия антибиотиков.

Действительно, ведь бактериостатическое действие никак не способствует уничтожению и выполнению возбуждения из организма. Цепляться к словам глупо, простому читателю так намного понятней.

Амоксициллина клавуланат - нет такого антибиотика! Есть амоксициллин и натрия клавуланат, а амоксициллина клавуланат - нет.

См. предыдущий абзац. И, если уж на то пошло-калия клавуланат. В форме натриевой соли фигурирует амоксициллин.
Кстати, от гонореи - это 3-е, которое для лечения амбулаторных инфекций ВДП вообще никогда не применяется, а ещё есть 3-е поколение с антисинегнойной активностью...

Почитайте последние рекомендации по лечению гонореи-откроете для себя много нового

И курс антибиотиков не всегда заканчивают - есть вполне себе четкие критерии смены антибактерапии, если эмпирическое назначение оказалось неэффективным.

Читайте внимательнее

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
в обычных случаях при ОРС также не является необходимым

не является необходимым и  "не определение" абсолютно разные вещи.

так то по твоей же ссылке дальше:


Отсутствие роста патогенной микрофлоры (ложноотрицательный результат) может объясняться как

недочетами в заборе, транспортировке и культивировании материала, так и вирусной или иной небактериальной этиологией заболевания,

об этом я собственно и говорю, посев - определяет вид микроба, и если посевы отрицательны, то человека перестанут пичкать антибиотиками и займутся   пцр в целях выявления возбудителя.


поэтому абсолютно неверно утверждать, что:

Посев никак не определит, что за микроб.

микробы так то не только бактерии.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
посев - определяет вид микроба,

каким образом этот вывод исходит из

Отсутствие роста патогенной микрофлоры (ложноотрицательный результат) может объясняться как
недочетами в заборе, транспортировке и культивировании материала, так и вирусной или иной небактериальной этиологией заболевания,

?

и если посевы отрицательны

Посев из верхних дыхательных путей не может быть отрицательным при соблюдении правил забора и культивирования, потому что это нестерильная среда.

В остальном вы переливаете из пустого в порожнее. Посев из верхних никак не определит возбудителя инфекции. Потому что возбудитель находится не на слизистой. возбудитель находится ВНУТРИ слизистой, откуда посевы не берутся. Для этого есть серологические реакции.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Инъекционные формы антибактериальных препаратов на догоспитальном этапе не имеют никакого преимущества перед пероральными.

не согласен. дозировки меньше, удар по печени и почкам нулевой.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылки на исследования, статьи, инструкции, рекомендации будут? Или просто слова?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
первое поколение антибиотиков слабее четвертого поколения антибиотиков того же ряда. утверждение ложное?

недавно была новость про модификацию ванкомицина для увлечения тропности к антибиотикорезистентным штаммам,  модифицированный ванкомицин сильнее обычного ванкомицина, утверждение ложно?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

первое поколение антибиотиков слабее четвертого поколения антибиотиков того же ряда.

Где это написано? В каком учебники фармакологии вы это прочитали? Помню, на экзамене по фармакологии, профессор спросил у моего однокурсника, чем отличается второе поколение цефалоспоринов от третьего. Тот ответил вашими словами. Пересдавал он долго

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, почему акцент о форме приема антибиотиков сделан именно на амбулаторном этапе лечения? При госпитализации инъекционная форма видимо все же имеет какие-то преимущества?
Для меня вопрос важен. Дочь, три года. Лихорадка несколько дней. Сделали рентген по направлению педиатра - бронхит. Педиатр назначает цефодокс (сироп). 4 дня принимала, симптомы (лихорадка) не уходят. На пятый день по указанию педиатра параллельно начали давать сумамед (сироп), трехдневный курс. На третий день лихорадка присутствовала. Госпитализация в тот же вечер, сразу стали колоть цефтриаксон. Ну и тогда же симптомы все ушли. Первые анализы мочи и крови сделали только на второй день госпитализации, все показатели в
норме. Суммарно получили 5 инъекций, с интервалом 12 ч, и выписали.
лечащий врач объяснил неэффективность пероральных антибиотиков, которые мы давали на дому, засильем фальсификата.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На госпитальном этапе тебя свои особенности. Вкратце: применяются инъекционные формы препаратов потому что:
1) они чаще дешевле (яркий пример-цефтриаксон)
2) проще контролировать дозу и режим приема препарата
3) эти антибиотики имеют выраженную активность в отношении внутрибольничной флоры.
По поводу вашей дочери, судя по описанию,у нее была вирусная инфекция, которую в очередной раз начали зачем-то лечить антибиотиками
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
давай без глупых аналогий)

посев как минимум определит что за микроб, ибо лечить вирусные, бактериальные, грибковые заболевания будут совершенно разными препаратами.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Посев никак не определит, что за микроб. И я уже описал, почему. И приложил соответствующие ссылки. Все остальное - безосновательная демагогия

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты стерильные ткани покажи, компетентный.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Костная, нервная, мышечная, хрящевая, жировая, подслизистый слой слизистой оболочки. Хватит или еще нужны?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И вроде бы дисклеймер был, что про ВДП говорится, а вы вона куда - костная, нервная ткань... Все, что выше гортани, и в норме обсеменено прилично. Не считая транзиторной флоры.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно. Ведь в ВДП нет ни первой, ни второй, по полномочий слой вообще как-то очень удобно забыли. Товарищ, не вырывайте слова из контекста в попытках оправдать невежество
Автор поста оценил этот комментарий

АСЛО имеет диагностическую ценность?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
При правильном прочтении да
5
Автор поста оценил этот комментарий
3) Не бывает "сильных/слабых" антибиотиков.

вообще то бывают) для чего чувствительность посева культуры определяют?)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Посевы из верхних дыхательных путей не несут диагностической ценности. Это первое. Второе, дочитайте абзац до конца, я там ясно указал, что для антибиотиков более применимы категории "подходящий/неподходящий"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"подходящий по силе к данному штамму или не подходящий по силе к данному штамму"

не несут диагностической ценности.

а всегда ли есть возможность определить микроб без посева? не бактериями едины заболевания верхних дыхательных путей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А каким образом посев даст информацию о возбудителе? равносильно тому, чтобы засунуть руку в до краев заполненный мусорный бак, вынуть оттуда банановую кожуру и сказать, что из-за нее мусор и воняет.

http://rhinology.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%9E%D1%81%...

Микробиологи-
ческое исследование мазков из среднего носового хода или пунктата воспаленной пазухи
в обычных случаях при ОРС также не является необходимым

http://www.sign.ac.uk/assets/sign117.pdf

Throat swabs are neither sensitive nor specific for serologically confirmed infection, considerably
increase costs, may medicalise illness, and alter few management decisions.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"сама суть инфекции заключается в том, что возбудитель находится в стерильных до этого тканях"


Очередной ыксперд, диплом купил или гугл освоил? Стерильные ткани у него.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А конструктив будет? Или просто некомпетентностью блеснуть решили?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А можно ли вылечить хронический тонзиллит? Тут один человек на Пикабу писАл, что это просто еда, которая забылась в лакуны и разгорается под действием слюны - отсюда и запах. Он прав или нет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, этот человек прав. Учитывая, что это, скорее всего, был я

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я нихрена не врач и у меня есть вопрос. А антибиотики не применяют для лечения грибковых инфекций?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет
5
Автор поста оценил этот комментарий
Как не следует принимать антибиотики пишут все.
А вот как и когда следует принимать антибиотики, если нет возможности попасть к врачу, чего-то мало кто пишет.

Такая информация была бы гораздо полезнее.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень просто. Поддержу предыдущего оратора: никак
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А можно для обывателей пояснить?) А то в гугле забанили немного.

Логика подсказывает, что поколения как-то связаны с адаптацией бактерии к антибиотику, но верно ли оно - фз :) А, ну мб еще побочки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если грубо, то или иное поколение имеет более выраженную активность в отношении тех или иных микроорганизмов

1
Автор поста оценил этот комментарий

Предположу, что чувак докопался до того, что в отсутствие бактерий в тканях могут присутствовать другие виды микроорганизмов, типа вирусов или грибов, что нарушает само определение стерильности, если верить википедии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, транзиторную бактериемию никто не отменял, конечно, но дело даже не в этом. Чувак не догоняет ни до понятия "стерильности", ни до современного определения инфекции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы не знаете, какие еще бывают бактериальные осложения????))) УУУУ, тогда вы очень далеки от медицины. Идите учитесь дальше, до свиданья)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это все? Аргументов, ссылок, конкретики, англо-русского словаря под рукой так и не будет? Только попытка увести разговор в другую, более удобную для вас сторону? Самый мощный слив за последнее время.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А где покупать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Найдите своим деньгам более рациональное применение
Автор поста оценил этот комментарий

Гладко было на бумаге да забыли про овраги. Это все красиво и правильно .но не в наших реалиях

Хирурги вьебывают аб после операций. Педиатры при вирусных прекрассно назначают аб.

И ващпе все щас умные гуглить умеют .одни врачи тупые ни че не знают.

Антибиотики врачи выбирают по принципу из того что есть . А есть обычно цефалоспорины. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для тех, кто на бронепоезде, в самом начале роста жирным шрифтом написано, что в посте речь идет об амбулаторном лечении.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы когда-нибудь видели посев на чувствительность к антибиотикам? Там вообще-то пишут: резистентно/частично резистентно/нерезистентно. Вот силу антибиотиков между "резистентно" и "частично резистентно" люди выражают.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В который уже раз повторюсь - посевы из верхних дыхательных путей не имеют диагностической ценности
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! В одном из постов вы писали адрес эл. Почты, кула можно прислать свой вопрос. Скажите, это по-прежнему актуально? Очень бы хотелось услышать ваши комментарии по поводу моей лор-проблеме. Буду рада, если вы сможете ответить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте. Да, актуально, но могу задержаться с ответом
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, спасибо за посты, побольше бы таких профессионалов! Такой вопрос, который думаю многим будет интересен: почему при небольшом переохлаждении человек простужается? Я, например, если руки помою в ледяной воде, то с большой вероятностью через пару часов буду чувствовать недомогание, легкий насморк и боль в горле, обычно это проходит быстро, но иногда перерастает в недельную простуду. Я бы верил в совпадения, что так итак бы заболел, но локальные переохлаждения определенно провоцируют что-то типа ОРВИ. Что это такое и что с этим делать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Научные данные говорят, что такой зависимости нет
Автор поста оценил этот комментарий

Я имею ввиду, скорее всего, изменение строения черепа в местах лобных пазух, из-за скопления экссудата в оных, и невозможности его естественного отведения, в следствие когда то недолеченного или некорректного лечения спровоцировавшего воспаление в этих пазухах. А исходя из информации из приведенных вами источников, это может быть что угодно(но я не специалист), ОРС, ОБРС, РОРС, и иже с ними.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вызвать разрушение передней стенки пазухи может только опухоль. Синуситы никак не влияют на внешний вид зоны проекции лобных пазух.
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно и у меня вопросик есть. Понимаю что для консультации место не совсем подходящее, хотя кто знает. Ситуация следующая, исходя из ваших постов надеюсь подскажете, как-то со временем, за несколько лет на лбу начали проявляться т.н. "шишки" скорее всего когда то не до конца пролеченный ринит, особо болезненных ощущений не испытывал, чаще всего переходящий отек с одной стороны на другую во время насморка, ну и слегка затрудненное дыхание. Но недавно, при очередной простуде, решил я все таки наведаться к местному ЛОРу, собственно осмотр без каких либо анализов, рентгенограмма без патологий, ну и назначение всего необходимого (мирамистин, ципролет, амброксол, и конечно же оксиметазолин). В процессе лечения конечно отек немного уменьшился, с соотв. выделениями, но "шишки" так до конца и не прошли. Собственно направление на мрт, а там и видно будет, строение ли черепа такое, либо...либо. Так вот собственно в чем мой вопрос, исходя из ваших рекомендаций, да и сам я не сторонник хирургического вмешательства, стоит ли искать какие то альтернативные методы лечения, антибиотики и иже с ними. Или все таки прокол самый лучший выход?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте. Не совсем понял,о каких шишках вы говорите, но ни одно лор заболевание такими симптомами не сопровождается
Автор поста оценил этот комментарий

Оставляю вас с разговорами о заболеваниях верхних дыхательных путей, где присутствуют инфекции, появляющиеся на костных и жировых тканях. Главное, что о слизистых вы не говорили, совсем-совсем :-)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Друг мой, как по мне, вы уже достаточно опозорились. Не стоит закапывать себя еще глубже
Автор поста оценил этот комментарий

Рукалицо. "суть инфекции заключается в том..." Слизистая не подвержена инфекции? Разговор шел не о слизистых? Ок, оставляю вас "победителем", нимагу больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот видите, главное красиво слиться, когда аргументы кончились
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы статистику по пневмонии только привели? Или вы других бактериальных осложнений не знаете?)))) Во-первых, бактериальных заболеваний миллион помимо пневмонии. А во-вторых, статистика заболеваемости занижается в силу того, что врачи ставят диагноз ОРВИ всегда и при вирусной болезни, и при бактериальном осложнении.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в-третьих, вчитайтесь в то, что написано еще разок. И в-четвертых, я так и не дождался от вас никаких ссылок. И в-пятых, раз миллион, приведите пример 10 заболеваний, которые являются бактериальными осложнениями вирусной инфекции, коли их миллион, думаю, для вас это не составит труда
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Антибиотики при острых заболеваниях верхних дыхательных путей. "


Сравниваете вирусные и бактериальные заболевания. Речь о верхних дыхательных путях.


Цитата: "суть инфекции заключается в том, что возбудитель находится в стерильных до этого тканях"


Как бы все и так знают, что антибиотиками вирусы не лечат, а кто не знает, тому и этот пост не поможет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и? Что из этого неверно,и где здесь написано, что слизистая стерильна?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

:) Позвольте, что написано, то и прокомментировано. Про парентеральные формы вы написали какую-то чушь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, еще разок перечитайте, раз и со второго не выходит

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. все врачи просто так назначают?)))


Ваша статья не имеет никакой ценности, т.к. к жизни и реальности не имеет никакого отношения. Это голая теория, в жизни все совсем по-другому. Уже всем давно известно, что вирусы не лечат антибиотиками, и в этом вы Америку не открыли. Но почему же все-таки повсеместно врачи назначают антибиотикотерапию, не подскажете?) Да потому что в подавляющем большинстве ОРВИ вирусы вызывают бактериальные осложнения. И совсем не обязательно сдавать ОАК. Есть многие внешние признаки бактериальной инфекции. Просто эта уже избитая тема надоела. Такие, как Вы считаете, что все врачи идиоты, все медицинские практики и рекомендации - неправильные, один вы - гений))) Смешно уже просто)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша статья не имеет никакой ценности, т.к. к жизни и реальности не имеет никакого отношения

Аргументы, аргументы и еще раз аргументы. Пока что, кроме пустых слов я от вас ничего не услышал

Да потому что в подавляющем большинстве ОРВИ вирусы вызывают бактериальные осложнения.

Во-первых, статистику дадите или снова пустые слова?

Во-вторых,

http://www.clevelandclinicmeded.com/medicalpubs/diseasemanag...

Group A beta-hemolytic streptococci (GABHS) cause 5% to 10% of cases of pharyngitis in adults.2 Other less common causes of bacterial pharyngitis include group C beta-hemolytic streptococci, Corynebacterium diphtheriae, Neisseria gonorrhoeae, Arcanobacterium haemolyticum, Chlamydophila (formerly Chlamydia) pneumoniae, Mycoplasma pneumoniae
Acute bacterial sinusitis develops in 0.5% to 2% of cases of viral URIs

https://medicalplanet.su/diagnostica/116.html MedicalPlanet

В России заболеваемость пневмонией у взрослых — 5—8 человек на 1000 населения за год.

Что-то незаметно "подавляющего большинства", не находите?

В-третьих, уже, как выговорили, всем давно известно, что

Prophylactic antibiotics cannot prevent the development of bacterial superinfection of viral URIs
Такие, как Вы считаете, что все врачи идиоты

Не все, но многие

все медицинские практики и рекомендации - неправильные

Это вообще полная чушь и ваши инсинуации, так как все свои данные я подкрепляю ссылками на современные источники, практики и рекомендации.


Жду от вас конкретных претензий и указаний на мои ошибки и неточности с конкретными ссылками на проверенную и современную информацию. В ином случае оставляю за собой право не отвечать на пустые необоснованные обвинения

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да какое тут недопонимание? :) Вы беретесь что-то объяснять, и  у вас не очень выходит, на мой взгляд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы беретесь что-то читать, и у вас не очень выходит, на мой взгляд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1) 3 поколение цефалоспоринов доступно в пероральных формах? Да что там, есть доступные пероралки у любого цефалоспорина любого поколения, кроме цефалексина?

2) проще контролировать терапевтические концентрации, особенно у пациентов с энтеральной недостаточностью и пациентов в условиях ПИТ

3) эти антибиотики имеют выраженную активность в отношении и внутрибольничной и внебольничной флоры, в частности флора в первые дни поступления с пневмонией, энтероколитом, воспалительными заболеваниями ЖКТ с деструкцией, воспалительными заболеваниями МПС, и т.д. и т.п. бывает почти исключительно внебольничной.


Да что там, бак менингит у вас лечится парентериальными формами из-за хотя бы одного из ваших пунктов? Вы точно доктор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте внимательно, пожалуйста, тогда не будет недопонимания
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Для постановки диагноза - может и не имеет, а для назначения лечения - имеет. И вопрос не в этом, а в том, что люди выражаются сильный/слабый антибиотик и в этом есть смысл.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никакого значения для назначения лечения не имеет
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И сразу все, о которых речь не шла. Так все же подслой слизистой, на которой много что живет и процветает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) В верхних дыхательных путях нет указанных тканей?

2) Процитируйте, где в моем посте есть слова о том, что слизистая оболочка стерильна.

И без демагогии, пожалуйста. Конкретные два вопроса, конкретные два ответа

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1 - пост о чем? Об орви. Орви в костных тканях у нас?

2. - цитата про стерильпые ткани, все она же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. У вас явно проблема с чтением - где именно в названии поста или его содержании написано, что он об ОРВИ?

2. Даю вам еще одну попытку, дальше уже общение с вами перестанет быть для меня забавным - дайте ссылку на текст, цитату, что угодно из моего поста, в которой будет написано, что слизистая оболочка верхних дыхательных путей стерильна.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
1 - мы говорим про орви, нет?

2 - то, что я процитировал выше из вашего поста.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1. Какая связь между орви и антибиотиками?
2. Выше никаких цитат нет, не увиливайте.
Итак, последний раз - два ответа на два конкретных вопроса, которых вы так и не дали,а продолжаете не связанную с предметом спора демагогию
показать ответы