cremer

Добрый день, уважаемые пикабушники. Хотя предыдущий пост и не оказался популярным, я продолжу развивать тему, как не платить обнаглевшему риелтору.

И так, в предыдущем посте мы выяснили, что договоры, которые предлагать заключать большинство риелторов по сути являются договорами оказания услуг, а не агентскими, как их называют сами риелторы.

Учитывая, что в прошлом посте речь шла о расторжении договора при условии отсутствия авансирования (предварительной оплаты) со стороны заказчика – читай пикабушника, то сегодня я попытаюсь осветить вопрос о расторжений договора, если авансирование все же состоялось, и как этот аванс у риелтора забрать!

Как было сказано ранее, договор оказания услуг подлежит расторжению в одностороннем порядке по воле заказчика при условии возмещения всех затрат исполнителя. Все мы понимаем, что фактически доказать какие-либо затраты, связанные с оказанием услуги у риелтора шансов мало. Следовательно, обратимся к ГК РФ с целью выяснения, можем ли мы забрать у этого риелтора аванс.

В силу п. 2, ст. 450.1. ГК РФ В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным. Как мы помним, право на отказ от договора возмездного оказания услуг регламентировано п. 1, ст. 782 ГК РФ, исходя из чего делаем вывод – в случае, если заказчик заявляет исполнителю о расторжений договора, то такой договор считается расторгнутым. При этом важно отметить, что такой договор будет считаться расторгнутым с момента соответствующего заявления о расторжении (п. 1, ст. 450.1. ГК РФ).

В общем договор мы расторгли, все классно, но деньги то как забрать? Отвечаю на этот вопрос. В гражданском праве существует институт неосновательного обогащения. Не углубляясь в подробности поясню, что он обязывает лицо, без законных оснований получившее имущество произвести возврат этого имущества (п. 1, ст. 1102 ГК РФ).

Так вот, после того как расторгается договор, в отношении которого было произведено авансирование, на стороне получателя аванса возникает неосновательное обогащение, поскольку обязательства и договора, в рамках которого аванс был уплачен, более не существует. Таким образом заказчик вправе требовать вернуть ему аванс.

Тут возникает проблема существа оказываемых риелтором услуг. Если к примеру речь идет о каком-нибудь SMS информировании о вариантах для найма жилья – то в данном случае вероятность успешного истребования уплаченного аванса крайне мала, поскольку фактически исполнитель оказал услугу надлежащим образом, а раз услуга уже оказана – то речи о выплате аванса быть не может, поскольку это и не аванс вовсе, а оплата оказанной услуги. Во всех остальных случаях, пока услуга фактически не оказана и не подписан акт выполненных работ, данная схема будет работать так, как описано выше.

Ну и образец уведомления о расторжении договора прилагаю:

Уведомление о расторжение договора (вписать его название) от дд.мм.гггг. (дата заключения)

Дд.мм.гггг. между ФИО и ООО «Агентское агентство» заключен агентский договор, по условиям которого ООО «Агентское агентство» (Агент) приняло на себя обязательство по подбору объекта недвижимого имущества для постоянного проживания/ по подбору объекта недвижимого имущества в целях его приобретения/ по оказанию услуг по продаже принадлежащего ФИО (принципалу) объекта недвижимого имущества (выбрать нужное).

Вместе с тем, проанализировав условия заключенного договора, необходимо делать вывод о том, что заключенный договор по своей правовой природе является договором возмездного оказания услуг.

В силу п. 1, ст. 779 ГК РФ По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

В силу п. 1, ст. 782 ГК РФ Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

В силу п. 2, ст. 450.1. ГК РФ В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным.

Таким образом, с учетом изложенного, уведомляю Вас о расторжении заключенного дд.мм.гггг. договора, требую в (указать срок) перечислить уплаченные в качестве аванса денежные средства в сумме (указать сумму требования).

Указать реквизиты для перечисления денежных средств:

Дд.мм.гггг. подпись ФИО

На этом все, с вопросами добро пожаловать в комментарии, желаю всем хороших сделок и хороших выходных.

Уважаемые пикабушники, решил запилить пост на тему обнаглевших агентов, читай риелторов. Поводом к написанию данного поста послужило желание помочь своему товарищу-пикабушнику, в случае, если с него захочет получить денег паразит-прилипала.

И так, прошу просить за сухость поста, но без этого не обойтись.

Как мы знаем, практически все без исключения агенты именуют свои договоры агентскими. Разберемся, влияет ли на правовую природу какой-либо договорной конструкций его название.

И так, для начала стоит определится, что же представляет из себя этот агентский договор.

В силу ч. 1, ст. 1005 ГК РФ По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

Абзацем 3, ч. 1 этой же статьи предусмотрено, что по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

В нашем частном случае данная конструкция может работать только в одну сторону – в результате выполнения агентом действий, предусмотренных агентским договором, у принципала (то есть у тебя пикабушник) должны возникнуть какие-то права, а именно – право пользования (для договоров найма) или право собственности (для купли-продажи).

Но внимательный пикабушник заметит, что рассматриваемая модель не работает, поскольку агенты по своим договорам берут на себя обязательство по поиску объектов недвижимого имущества для найма или купли-продажи, и соответсвенно в результате их, хм... труда, у принципала никаких прав и обязанностей не возникает, ввиду того, что он самостоятельно заключает будущий договор. Что-то здесь не чисто. Предлагаю копнуть глубже в целях выявления правовой природы договоров, которые нам навязывают ушлые ребята.

На самом деле все очень просто. Читаем любой стандартный «агентский договор» наших любимых риелторов и приходим к выводу, что предметом таких контрактов является оказание услуг по подбору жилья для найма, либо оказание услуг по покупке либо продажи ваших квадратных метров. Ничего не напоминает? Если нет, то я напомню.

Снова берем в руки ГК РФ и смотрим в ч. 1, ст. 779. И так, в силу ст. 779 ГК РФ По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Неправда ли конструкция договора оказания услуг, предусмотренная ст. 779 ГК РФ больше ложится на жизненные реалии? То-то же. Таким образом делаем вывод, что правовая природа агентских договоров из риэлтерских агентств подпадает под договор возмездного оказания услуг.

А теперь самое главное, ради чего собственно весь пост и затевался.

В силу ч. 1, ст. 782 ГК РФ Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Поскольку риелтор никогда в жизни не сможет доказать, что понес хоть какие-то расходы, связанные с исполнением договора – взыскать с пикабушника деньги в суде у него никогда не получится.

Аналогичный подход мы видим и в абз. 2 ст. 1010 ГК РФ, в силу которой Агентский договор прекращается вследствие отказа одной из сторон от исполнения договора, заключенного без определения срока окончания его действия;

Вместе с тем, опять же таки внимательный пикабушник задаст вопрос: Так в ст. 1010 ГК РФ содержится условие об агентских договорах, заключенных без определения срока его окончания, как его расторгнуть, если в нем предусмотрен срок ? Так вот, еще раз повторюсь, тот факт, что риелтор назвал свой договор агентским, не меняет его правовой природы, в силу которой он является договором возмездного оказания услуг!

Таким образом, риелтор, который вынудил вас заключить с ним договор, может быть законно послан вами в пешее эротическое и не получить то, что как он думает ему причитается.

Резюмируя сию простыню советую следущее: Если вы заключили с риелтором договор, по условиям которого деньги платятся не в момент его подписания, а по факту подписания договора найма с наймодателем, или по факту заключения договора по купле-продаже объекта недвижимости – смело вручайте агенту заранее подготовленное уведомление о расторжении договора, после того как подпишите все документы.

Добавлю, что данная схема была обкатана в ходе покупки жилого помещения, где прилипала из агентства этажи, навязавший свои недоуслуги, был послан в далекое путешествие по сказочном далям и сделать они с этим ничего не смогли.

Всем удачных сделок!

По мотивам этого поста https://pikabu.ru/story/vchera_zastal_skandal_v_pleerru_5439...

В общем на прошлой неделе в наш отдел продаж явилась женщина с нотариально заверенной копией своей фотографий с желанием заключить с нами договор оказания услуг. При этом пояснила, что она отказалась от паспорта, поскольку паспорт содержит в себе номер, а присвоение номеров людям есть удел дьявола. Гугление показало, что они не только от паспортов отказываются, но и от снилс и банковских карт, а особо духовно богатые - от материнского капитала. Причём, что смешно - их там заставляют платить штрафы за отказ от паспорта, приведу пример.

В общем странные люди. З.ы. Договор с ней не заключили, поскольку законодатель требует наличие удостоверения личности для заключения договора, к которым представленная бумажка о тождестве не относится. Всем хорошей пятницы!

Добрый день дамы и господа. Поводом для написания этой простыни послужил пост по ссылке: http://pikabu.ru/story/slomal_shablon_kollektoru_5102016

В рамках своего сообщения автор рассказывает как операторы связи нарушают закон загоняя в долг своих абонентов, обслуживающихся на авансовом порядке расчетов.

Так вот, уважаемые пикабушники, операторы в такой ситуации, как правило, всегда действуют в рамках правового поля и закон не нарушают.

Правоотношения между оператором связи и абонентом регулируются различными нормативно-правовыми актами, однако нас сейчас интересуют Правила «О порядке оказания услуг телефонной связи», утвержденные Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 года № 1342.

Данные правила регулируют массу вопросов, возникающих в ходе взаимодействия между оператором и абонентом, но интересным представляется вопрос о возникновении задолженности при авансовом порядке расчетов.

И так, начнём. В первую очередь нас интересует п. 29 указанных Правил. Данная норма раскрывает понятие различных способов расчетов между оператором и абонентом, но что самое главное в рамках рассматриваемого вопроса, определяет момент приостановления оказания услуг связи в отношении абонентов, обслуживающихся на авансовом порядке расчетов.

Так, в абзаце 3 п . 29 Правил указано, что «При оплате услуг телефонной связи посредством авансового платежа услуги оказываются в объеме внесенных абонентом денежных средств. В случае исчерпания аванса оказание услуг телефонной связи приостанавливается без предварительного уведомления абонента, если договором не предусмотрено применение перехода с авансового платежа на отложенный платеж.»

При этом большинство абонентов не хотят читать, что написано во втором предложении после запятой. А именно эта фраза есть краеугольный камень, позволяющий абоненту уйти в минус.

Данная норма по своей правовой природе является диспозитивной, что в переводе на русский язык без углубления в доктрину означает, что стороны договора вправе изменить порядок её (нормы) применения. Следовательно оператору связи, для того чтобы загнать пикабушника в долг, достаточно внести условие о переходе с авансового порядка расчетов на отложенный (кредитный) в договор.

Договор оказания услуг связи, который абонент заключает с оператором, как правило, является договором присоединения. Опять же без углубления в доктрину, это означает, что присоединяющаяся сторона (абонент) либо принимает все условия оператора в целом, либо не принимает их вовсе.

Предвидя комменты в стиле «нормы ГК РФ запрещают указывать в договоре присоединения условия, заведомо ухудшающие положение стороны - ничтожны» поясняю, что условие об изменение порядка расчетов основано на законе, и правоприменитель (суд) не расценивает его как таковое.

Вернемся к нашим баранам. Анализ практики показывает, что задолженность у абонентов, обслуживающихся на авансовом порядке расчетов, возникает во время нахождения абонента в роуминге. Роуминг это когда абоненту оказывает услуги не его оператор, а его (оператора) роуминговый партнер. При этом такой партнер вправе оказывать услуги связи по произвольным ценам. Абонент же в свою очередь обязан заплатить деньги за оказанные услуги тому оператору, с которым у него заключен договор, а не его роуминговому партнеру. Собственно вот так легально и возникает возможность уйти в долг при авансовом порядке расчетов, который в последствии оператор успешно взыщет в суде.

Небольшой анализ правил операторов:

МТС: http://static.mts.ru/uploadmsk/contents/1656/pravila_msk_070... - ссылка на правила.

П. 14.4 Расчеты за предоставленные Услуги в Роуминге производятся по мере поступления в АСР сведений об оказанных Услугах от других операторов. В зависимости от технических особенностей в процедуре обмена информацией об объеме оказанных Абоненту Услуг между Оператором и роуминговым партнером Оператора списание денежных средств с Лицевого счета Абонента может осуществляться с задержкой до 30 дней. В связи с этим Услуги в Роуминге могут быть предоставлены при нулевом остатке на Лицевом счете с отсрочкой оплаты на указанный срок, что может привести к отрицательному остатку на Лицевом счете.

Мегафон - http://moscow.megafon.ru/download/pdf/UslowiaMegafon_V11.0.p...

П. 9.15. Ввиду наличия технических особенностей в процедуре обмена информацией об объёме оказанных Абоненту Услуг между Оператором и Роуминговым партнёром Оператора, начисления по Роумингу могут осуществляться с задержкой по мере поступления данных об объёме оказанных Услуг от Роуминговых партнёров Оператора.

Вымпелком - https://static.beeline.ru/upload/images/uslovia-okazania-usl...

Абз. 2 п. 6.5. При этом из-за возможной задержки в получении информации об оказанных услугах в сети другого оператора (максимальный срок задержки может составить 35 дней) Условная сумма при предоплатной системе расчетов (авансовой системе расчетов) может снижаться ниже нулевой величины, а при постоплатной системе расчетов Услуги могут оказываться в объеме, превышающем Лимит расходов.

Теле2 - https://msk.tele2.ru/help/article/agreement (читать условия оказания услуг связи)

П.5.2. – Там все как обычно, из текста правил запрещено копировать, так что проверьте сами либо верьте на слово.

Резюмируя изложенное прошу пикабушников (особенно в период отпусков) быть бдительными, внимательно относится к своим обязательствам и не попадать в долги.

З.ы. Уважаемые коллеги-юристы, не кидайтесь тапками за простоту изложения, хотел сделать текст максимально доступным для восприятия. В случае необходимости могу представить правоприменительную практику судов общей юрисдикции отдельным постом. Благодарю всех за внимание.