начнем с того, что империя, против которой он пошел, выкупила его из крепостных и отправила учиться в Петербург в Императорскую Академию Художеств. получив самое лучшее образование, Шевченко решил отблагодарить и вступил в подпольное общество, где наклепал свой первый стишок про императора. за это украинского поэта отправили на службу в армию, где Шевченко забыл мову и начал писать повести на русском. вернувшись из ссылки, он еще вел дневники на русском, потом начал пить и стал составлять учебник украинского. потом спился и умер.
вот, собственно, и основоположник украинской литературы.
1. Выкупила не Шевченка, а его талант 2. Предсказуемо, что человек выросший в неволе, ненавидящий невольнический режим вступит в братство с антикрепостническим характером и будет, соответственно, против оккупационной России. Это не могло не отразиться на его творчестве 3. В заслании мову он не забывал. Он отлично владел обоими языками и даже большую часть своей жизни общался на русском, тогда этого требовало общество, такие были времена. Это тоже не могло не отразиться в его творчестве. 4. Касательно "спился". Очень шаткая тема, отрицать не буду, так как для меня логично, что с подобным жизненным путем и ситуацией, что творилась вокруг, с его внутренними переживаниями, естественно приложиться к алкоголю. Это его личное право и личная жизнь. Человек со сломанной судьбой имеет на то право! Вам же должно оценивать его творчество и не более.
Вы очень грамотно отфильтровали его жизнь выбрав только те факты, которые выгодны вам. Это не объективно. Человек, знакомый с его творчеством, а только творчество мы и имеем право оценивать, никогда не сказал бы подобного. Вы ведь даже не филолог (а если и филолог, то вы совершенно не разбираетесь в украинской литературе), но тем не менее вы уверенно отрицаете его вклад в литературу Украины.
Человек который пошел против империи, власти, поднимавший идеи возрождения украинского народа, как отдельной нации, создания своей собственной страны, он публично высказал, то о чем молчали миллионы. Основоположник новой украинской литературы. Что тут "прихватезировать"? Мне кажется он сам достаточно ясно выразил свою позицию.
не поверите, но есть и очень много. Немного меньше, чем российская литература, но ведь учитывая масштабы страны, а также постоянную оккупацию, неоднократный запрет украинского языка и вообще всего украинского, политику русификации, логично предположить, что мы уступим количеством. Писателей хватает, что бы заполнить 11 лет школы на изучение литературы и при этом не пройти и половины писателей, не говоря про их произведения!
Вы назвали лишь одних из самых-пресамых известных: Шевченко, Франко, Котляревский, Л. Украинка, Костенко
Я хотел сказать, что вы приплели к теме Шевченко "оккупационную Россию" совершенно напрасно. Именно приплели ни к селу, ни к городу свои политические предпочтения. А 200 км далеко только для вас, потому что живете в своем тесном мирке.
где же я возьму учебник украинской литературы? мне интереснее, наберется ли у вас столько своих писателей, что можно школьный курс литературы основывать хотя бы на 50% собственных произведений? сейчас без сарказма спрашиваю.
Курс украинской литературы основан на 100% собственных произведений. Более того бОльшую часть произведений и писателей курс даже не затрагивает или упоминает вскользь, т.к. просто физически не хватает времени.
Это те кого я вспомнил за 11 класс: П. Тичина, Л. Костенко, М. Симоненко, О. Архипенко, М. Семенко, М. Рильський, Є. Плужник, М. Хвильовий, Г. Косинка, В. Стефаник, В. Винниченко, Ю. Яновський, В. Підмогильний, В. Домонтович, О. Вишня, М. Куліш, Богдан-Ігор Антонич, О. Турянський, Є. Маланюк, О. Ольжич, О. Теліга, О. Довженко. Это те кого особенно внимательно изучают в 11 классе (поэтому я их и вспомнил) но писателей проходим больше. У каждого мы просматриваем далеко не по одному произведению! Можете оценить программу ТОЛЬКО за 11 класс.
Хорошо, предложите свой вариант, как назвать передел украинских земель между Русским царством и Речью Посполитой, и будущее удерживание этих земель в своем составе. Извините, я просто не могу подобрать другого слова.
Пиздец. Я уже сказал. Пиздуйте из русского сайта со своими недонацистскими замашками. И пропагандируйте идею ублюдка бандеры в другом месте. И желаю ВАМ испытать на себе то, что испытали жертвы укр коллаборационистов.
Что означает оккупация в военное время, я знаю. Но этим термином можно оперировать и касательно желания народа и государства в котором он находиться. Следовательно этой логики (для примера) если бы КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ заявляли о намерении жить отдельно от Украины, что Украина насаживает татарам свои идеи и не дает им духовно развиваться и всячески утесняет в правах. При всем этом комплекте, Украину можно считать оккупантом Крыма, то есть удерживании в своем составе против воли народа. (для справки татары не жалуются на утеснение). А то что вы привели в газете, это пример "из двох зол меньшее". Германия предлагала независимость, - хороший старт. Про план "Ост" никто тогда еще не знал.
Думаете вы единственный носитель этого знания? Вот почитайте и подумайте. Только не сболтните глупость, что это было не на Украине, а Энгельгардт не ваш соплеменник. А то потом еще скажите, что русские и евреи никакого отношения к Украине не имеют.
что не на Украине? можете написать отойдя от контекста? простите, но я не понял, что вы хотели этом сказать. Касательно Шевченка, то он уроженец Черкасской области, с. Моринці. Это под 200 км от Киева, для меня это уже не "под Киевом"
как будет время, так уж и быть я сделаю за вас это работу. Заказывайте заранее на каком языке: русском или украинском? Это случиться, но не сегодня и не на этой неделе. Я и так достаточно уделил времени для решения многих вопросов. идет?
учебники по истории - вот пруфы. Так как для полноценного понимания ситуации того времени нужно знать целую эпоху, а не только конкретные факты. Если вам действительно интересно, то вам не составит труда найти в Интернете множество фактов в подтверждение. Просто нужно захотеть и почитать.
но весьма известная часть) Вишневый сад, Анна Каренина, Война и мир ставятся во всем мире довольно часто. что из украинского также известно? ну вот Вий, или Вечера на хуторе, так опять же, Гоголь наполовину наш.
"Наталка Полтавка" И. Котляревского, "Маруся Чурай" Л. Костенко, "За двома зайцями" М. Старицкого., "Мына Мазайло" М. Кулиша, "Кайдашевая семья" И. Нечуй-Левицкий, "Лесная песня" Л. Украинка, "Назар Стодоля" Т. Шевченко, "Украденное счастье" И. Франко... плюс наполовину наш Гоголь)))
и эти все украинские Шекспиры известны на весь мир?) ну вот Костенко вроде известна за пределами Украины и Довженко вот еще знаю, советский кинорежиссер. у вас очень похвальный патриотизм, вот тут не спорю)
Мы уступаем количеством, но стараемся не уступать качеством, я думаю у нас это получается))) Украинская диаспора - самая большая в мире. Благодаря ей, наших писателей знают во всем мире))))
когда я училась в школе, про ненависть к украинцам и речи не было, а вы уже в школе русофобствовали? Пушкина не помните?) ну да. ни Гоголя, ни Толстова, Чехова, Тютчева, Фета, Ахматову, Цветаеву, Булгакова, Некрасова, Лермонтова?) это навскидку первые 10 фамилий, пришедшие на ум. что же вы тогда проходите в школе?
Ко всему в школе мы подходили руководствуясь принципами объективности и историзма. Поэтому, как вы говорите "русофобную" литературу, мы воспринимали в контексте того времени и обстоятельств.
когда я училась в школе, про ненависть к украинцам и речи не было, а вы уже в школе русофобствовали? Пушкина не помните?) ну да. ни Гоголя, ни Толстова, Чехова, Тютчева, Фета, Ахматову, Цветаеву, Булгакова, Некрасова, Лермонтова?) это навскидку первые 10 фамилий, пришедшие на ум. что же вы тогда проходите в школе?
мы их проходили, но не акцентировали на них внимание, т.к. российская литература лишь часть мировой, потому мы только ознакамливались, для общего развития.
прошу меня извинить, я нисколько не умаляю вклад Шевченко в вашу страну, правда на тот момент, страны вашей не было. это же похвально, что даже из такой малости, что делал Шевченко, украинцы сделали национальную идею.
это мнение литераторов со всего мира будет как-то подкреплено пруфами? помню только что-то из Кобзаря проходили. как то ваш украинский Шекспир прошел незаметно(
я понял. Это "особенно" означает, что в то время все (практически) украинцы были селянами и следовательно для Украины это было общенациональное гнобление. Всей нации.
в США можно было купить раба в течение трех лет после того, как крепостное право отменили в Империи, а продавать людей в РИ запретили еще раньше, в конце 18 века. но крепостное право - это не рабство. селяне, и за каждым, как за крепостным закреплялась земля. голодомора при Российской Империи не было же? в чем жестокость? талантливого свинопаса русский помещик в рамках угнетения послал учиться в Петербург?)
Видимо, вы пропустили этот момент на уроках истории. Когда отменили крепостное право (это было уже после смерти Шевченка) то земли селянам давать никто не собирался и многие оказались без собственных земель и были вынуждены снова работать на пана буквально "за харчи". Де-юре крепостного права не было, де-факто оно осталось. Полностью его ликвидировали лишь позже.
DELETED
Но при этом выделять "особенно", это как минимум пиздеж.
точно так же, как эксперт с Украины приравнял по таланту к Шекспиру) или Шевченко ставят так же часто на мировых сценах как и "Ромео и Джульетту", например?
это не только мое мнение, но и литераторов всего мира. Я взял эти слова не с потолка. Шекспир и Шевченко писали в разных жанрах, поэтому нельзя сравнивать количеством постановок. Напомню, что бы самому сравнивать, нужно прочитать достаточно произведений обоих авторов! Сколько произведений Шевченка вы читали?
вы заметили, что, по сути, вы не отрицаете ничего из того, что я сказала, а только оправдываете? я понимаю, что он, какой-никакой, но ваш национальный поэт, хоть и бОльшую часть писавший на русском. и ваша болезненная мания с установкой ему памятников по всему миру тоже понятна. памятников Шевченко установлено памятников даже больше, чем Пушкину, хотя один Пушкин по таланту заменяет всю Украину и 50 Шевченков.
Все названное вами не мешает ему быть гениальным писателем, художником, поетом и патриотом своей страны - Украины. Он живой человек со своей личной жизнью, в которую вы полезли искать аргументы "против". Мы оцениваем его творчество, вклад в литературу Украины, в ее историю, формирование патриотического воспитания. Он достиг во всем перечисленном несказанных высот, поэтому он герой Украины, а не потому что от тяжелой жизни он начал пить или общался на языке окружения. Он нашел смелость и силу назвать Украину своим именем, напомнить об истории Украины, ее стремлению к независимости, неоднократно призывая к восстанию, освобождению. Это не оправдания, а укор вам, за совершенно безграмотную попытку отрицать его талант и вклад в литературу и историю нашей страны.
вы заметили, что, по сути, вы не отрицаете ничего из того, что я сказала, а только оправдываете? я понимаю, что он, какой-никакой, но ваш национальный поэт, хоть и бОльшую часть писавший на русском. и ваша болезненная мания с установкой ему памятников по всему миру тоже понятна. памятников Шевченко установлено памятников даже больше, чем Пушкину, хотя один Пушкин по таланту заменяет всю Украину и 50 Шевченков.
"Пушкин по таланту заменяет всю Украину и 50 Шевченков." - это очень громкое субъективное и безосновательное заявление. Признак эдакой неосведомленности, слепой веры. Во всем мире Шевченка приравнивают по таланту к Шекспиру, но "эксперт с России" измерял его талант в 1/50 Пушкинского. Похвально. (сарказм)
А почему проблема должна быть "особенной", "уникальной"? То что она распространялась не только на украинцев не отменяет ее жестокость к украинцам (в частности). Особенно стоит учесть, что основное украинское население было селянами.
Судя по всему ему пох. Только украинцы страдали. Русские варвары только над украинцами издевались же. А сами жили по другому. И дворян украинцев не было.
Крепостное право. И много вытекающих из этого последствий. Рабство другими словами, у крепостных было "личное" время для своих земель, а вот земель не было и даже если и были, то времени и сил не хватало для нормальных робот. Это заставляло работать "сверхурочно" повсеместно. Дети пухли от голода, а взрослые изнемогали от работы... Вдобавок была военная повинность и много разных воин, поэтому молодых сильных парней, так необходимых в помощь родителям, женщинам на поле и в хозяйстве, забирали на войны, откуда она часто не возвращались.
Вопрос с Лениным вообще окутан "мраком и тайной" (ирония). Украинцы, далекие от советского союза, винят его в том, что когда под шумок появился шанс стать независимым государство и даже начались государственнические процессы, то пришла советская власть и все испортила)))
>что освобождается народ И чего? Кучу таких и более радикальных строчек можно найти и у русских поэтов, значит ли это, что они хотели отделения от России? Ой, вряд ли. >что уровнем мы не ниже *Морщится* давайте без квасного патриотизма. Объективно, украинская литература — местечковая и широкой мировой публике не известная, её нельзя сравнивать даже, к примеру, с польской, не говоря уж об английской, немецкой или русской. >Д. Павлычко Quod erat demostrandum. Шекспир, Гёте, Достоевский — или Павлычко. Ох, не надо вам было от империи отделяться, можно было хоть Гоголя считать за малороссийского писателя...
>что освобождается народ просто, вместо глупых споров, прочитайте с десяток его произведений и вы сами все поймете. >что уровнем мы не ниже Это чисто субъективное мнение, я не собираюсь спорить у кого мнение важней, учитывая, что вы наверное и с десятка не прочитали произведений украинской литературы. >Д. Павлычко Этот человек особенный за другое: он писал стихти чрезвычайной мелодичности, многие из которых были положены на музыку. Но настоятельно рекомендую ознакомиться и с другими писателями. Начните с М. Рыльського.
Предлагаю закрыть этот холивар, пока ваша осведомленность в украинской литературе достигнет достаточного уровня.
дневники на русском - это побочный эффект. Когда ты в русскоязычной среде долгое время, - ты начинаешь думать на русском. Так же само и на украинском. Мой родной - русский язык, но в украиноязычной среде я начинаю думать на украинском.
>Так что, совершенно не понятно, что ты пытаешься доказать. А что доказывает цитата? Ну, становление украинской литературы. Ну...кхм, демократические ценности. С "ривнем передовых литератур" комментировать лучше не буду, но вопрос не об этом. >Поховайте та вставайте, Кайдани порвіте І вражою злою кров'ю Волю окропіте. И где же тут про отдельную нацию и собственную страну?
Для особо умненьких: "вставайте, кайдани порвіте" - это призыв к восстанию, освобождению. Кого? и тут вы должны были догадаться, что освобождается народ. И вообще, этот стих не идет на цитаты, его нужно читать полностью, чего я вам и желаю. Повторюсь, если вы хоть немного знакомы с его творчеством, то никогда не говорили бы подобных глупостей.
Советую также ознакомиться с украинской литературой прежде, чем что-то о ней говорить или сравнивать. Человек знакомый с украинской литературой и "передовой литературой" скажет вам, что уровнем мы не ниже. Для чтения: М. Рыльський, Л. Костенко, Л. Украинка, В. Симоненко, М. Хвыльовий, Д. Павлычко...
Пардон, а что я против него сказал-то? Я: 1) отметил, что половину произведений он писал по-русски; 2) попросил примеры его высказываний в пользу "создания единой страны".
Не хочу дважды повторятся, поэтому просто прочитай мои ответы и тебе станет понятнее.
Да еще, "половину" - это громко сказано. Он знал оба языка в совершенстве и это не могло не отразиться в его творчестве, особенно учитывая тот факт, что элита того времени не читала на украинском, потому что просто не знала его. Шевченко, как и любой писатель хотел, чтобы его читали, он просто подстраивался под время в котором жил, во времена, когда украинский ни во что не ставили.
Знаешь, я бы не сказал, что от нытья когда то кому то становилось легче... Ну это лично моё мнение. Я просто говорю о том,что мне не нравится творчество Шевченка. Да и вообще,если честно, то из украинских произведений только "Кайдашева сім`я" Нечуя-Левицького нравится. Но опять же, это лично моё мнение.)
У каждого мнения есть право на существование и ваше не исключение. Читайте это просто как художественно-документальную литературу. А ныл он, потому что болит. Он писал о том, что его беспокоило. А беспокоило его (в основном) только одна тема: судьба его народа. Просто творчество Шевченка - это не развлекательная литература и это нужно понимать. Он действует в рамках своего собственного жанра, депрессивного, полного боли, ненависти и отчаянья.
Он описывал то, что творилось с его народом, он писал правду. В те времена, особенно с украинцами, ничего хорошего и не происходило. При этом, разнообразия внутри категории (а напомню, категория выбрана "мой народ в мои времена") зашкаливает. Он описывал жизнь народа со всех сторон, разнообразными способами, аллегориями и т.д. Но внутри ОДНОЙ категории. Жанр у него такой "жизнь-боль".
Это мы сейчас типа "братский народ", тогда "малоросса" считали недорусским, неполноценным. С чего это вдруг он их не любил? (щас будет сарказм) Все россияне того времени любили обожали Украину и украинцев и ласково называли Малоросией, а мы гады такие их не любили... Странно правда?
Учите внимательнее историю. Можете почитать дополнительную литературу по этому поводу. Касательно того, где жил Шевченко, кто был паном, кто крепостным, кто что мог и делал.
>пошел против империи За что был удостоен места в Императорской Академии художеств, угу. >отдельной нации, создания своей собственной страны Ммм...можно конкретные примеры? >новой украинской литературы ...из которой половина на русском языке.
>пошел против империи Все его творчество одно сплошное противление империи и власти. Почитай поэму "Сон". Да и практически каждое третье произведение осуждает действия империи, оккупантов. >отдельной нации, создания своей собственной страны таких примеров уйма, самые яркие: "Заповіт", "Гайдамаки", "Великий льох", из последнего цитата: "... Встане Україна І розвіє тьму неволі, Світ правди засвітить, І помоляться на волі Невольничі діти!.." если не понимаете, воспользуйтесь переводчиком. Вообще любое произведение подойдет под этот глупый вопрос, ХОТЯ БЫ просто потому, что Он вместо имперского "малоросия" всюду употреблял УКРАЇНА. Он описывал Украину, как отдельную нацию, которую оккупировала империя. Он описывает реалии украинцев того времени, и яро осуждает москалей, ляхов и прочих гнобителей нации. Если бы Вы прочитали более 5 его произведений Вы бы не задавали таких глупых вопросов На последок: "Борітеся – поборете, Вам бог помагає! За вас правда, за вас сила І воля святая!" >новой украинской литературы У Вас явные проблемы с арифметикой и знаниями украинской литературы. Прежде чем утверждать подобные факты потрудитесь ознакомиться хотя бы с ОСНОВНОЙ частью украинской литературы, я уже молчу про всю...
