Проект "Феникс" - длиннопост

Проект "Феникс" - длиннопост Феникс, Ракета-носитель, Роскосмос, Россия, Космос, Космонавтика, Длиннопост

Доброго всем вечерка, товарищи. С вами на связи Miron_Bleek, зажавший ежедневную рубрику, и не имевший возможности вовремя запилить новый длиннопост, хотя обещал его.

После семикратно превышенных сроков (7 дней, вместо 1) - вот он, обещанный пост про Научно-Исследовательские и Опытно-Конструкторские Работы с кодовым названием "Феникс", переориентировавшие приоритеты Роскосмоса в ракетах-носителях, после "Ангары".
- Что такое "Феникс"? Это кодовое название серии НИР (Научно-Исследовательских Работ) с выходом на конструкторские (В том числе и лётные космические) испытания к 2025 году. Теперь к подробным разъяснениям.

Проект "Феникс" - длиннопост Феникс, Ракета-носитель, Роскосмос, Россия, Космос, Космонавтика, Длиннопост

Изначально, под кодовым названием "Феникс" - РКЦ "Прогресс" хотел протолкнуть совсем новую РКН "Союз-5", на которой бы отработали новые двигатели.

*Ракетно-Космический Центр "Прогресс" - это двоякий кандидат на работы, он делает всю линейку ракет-носителей "Союз", состоящую из 4-х активных носителей.
- Это полностью безаварийный "Союз-ФГ", использующийся для пилотируемых полётов в космос,
- Серия "Союз-2.1а", представляющая из себя оцифрованный и сильно допиленный "Союз-У", - Серия "Союз-2.1б", модифицированный исходный вариант "Союза-2", с апнутой на тонну полезной нагрузкой,

- Серия "Союз-2.1в", семёрка без боковушек и с центральной ступенью на базе допиленных НК-33, которые к началу 2020-ых после исчерпания запаса оных заменят на РД-193 (Доработанный РД-191 от первых ступеней "Ангары").

Почему двоякий? Вроде бы как, у него нет такой жопы как у Хруничевцев, и предприятие вполне стабильно работает, но основной довод против него это то, что он ничем кроме допилов "Семёрок" не занимался. Со времён СССР, ещё с начала космической гонки - "Союз-2.1в", с совершенно оригинальной первой ступенью - это единственный введённый ими в эксплуатацию носитель, который не является прямым потомком МБР "Р-7".

- Но с другой стороны, у них хороший опыт, поэтому контракт хотели дать им.

Проект "Феникс" - длиннопост Феникс, Ракета-носитель, Роскосмос, Россия, Космос, Космонавтика, Длиннопост

Что представляет из себя "Союз-5" - я писал, ещё когда под "Фениксом" подразумевали именно его, а не что-то другое. В начале июля я отдельный длиннопост этому посвятил, поэтому в подробности можно особо не вдаваться.
*Скажу только, что носитель должен был работать на совсем новых движках, и кушать топливную пару метан/кислород, интересную, но на данный момент не применяемую. Ещё стоит отметить, что в изначальные работы должны были вогнать только базовый "Союз-5.1", на 9 тонн полезной нагрузки, продольную замену "Союзу-2", которая имеет ту же грузоподъёмность и может взлетать со стартового стола второго.


Поэтому перехожу к сути, что же такого появилось в новом варианте проекта "Феникс"?

- А ничего, это наработки по тому самому носителю, который я мечтал увидеть ещё с '11-'12 года. Это замена "Зениту", на полностью российских комплектующих. Сам он и так на 70% наш, ЮжМаш делал меньше трети работ, но без Украины эксплуатировать его невозможно.

Потому и решили заменить. Да вот только сразу вырисовались проблемы с производством. Нужно было менять проект целиком, да ещё и подстраивать под всякие хотелки с потенциалом. Поэтому, изменили в большую сторону диаметр корпуса (3900 мм -> 4200 мм, как у "Протона"), решили использовать баки большего диаметра, оставив оригинальную компоновку носителя.
- Кроме того, масса носителя вырастет на добрую сотню тонн с такими хотелками, а вслед за ней пропорционально поползёт вверх и полезная нагрузка. Это значит - менять верхнюю ступень, а также ставить новую вкусняшку - РД-175, обещанный для лунной программы ещё во второй половине 2000-ых. Соль в том, что РДшка делается, это форсированный до уровня тяги в 1,1 тыс. тонн/с модификация "Зенитовского" РД-173 (РД-171М), который в свою очередь является форсированным РД-171, оригинальным, с боковушек "Энергии".


Полезная нагрузка на такой игрушке может подняться плотненько так до уровня в 19-20 тонн, что очень и очень интересненько (По сути - это модифицированный и усиленный "Зенит").

- Новому носителю найух не нужен новый стартовый стол. Просто потому что это немного увеличенный "Зенит". Касательно морского старта - насколько я понимаю, он должен без доработки последнего влазить и туда. Очень неплохо. При ПН в 19 тонн на наиболее оптимальную орбиту с Байконура - "Феникс", улетающий с морского старта смогёт в 22-24 тонны ПН с "Морского Старта". При этом, на ГПО и ГСО - загрузка будет куда больше, ибо с экватора туда самое то выводить. Меньше затрат дельты - меньше проблем.

Может в кой то веки вояки решат попробовать запустить свои вёдра с экватора, а не с плесецка. Им понравится закидывать на ГСО шести-семитонные спутники и без Ангары-А5В.

*Лётные испытания носителя запланированы на 2023-2025 годы. То есть - такие же полёты, как сейчас у "Ангары". В том числе и с полезной нагрузкой.

Проект "Феникс" - длиннопост Феникс, Ракета-носитель, Роскосмос, Россия, Космос, Космонавтика, Длиннопост

А вот дальше, в новой ФКП - потребуется новый стартовый стол под новые носители. И тут начинается самое интересное, от чего даже слюнки текут. Приход к текущей версии проекта "Феникс" - даёт возможность запила сверхтяжа во второй половине 2020-ых годов. Напомню, что его выкинули из ФКП ещё в апреле 15'го года, когда оная требовала 2,4 трлн. рублей.
* Лётные испытания сверхтяжа всё равно планировались на вторую половину 2020-ых годов, в базовом варианте ФКП на 2,85 трлн. рублей от 14'го года.

Потом проект (Ещё до сокращения бюджета) - переработали, и хотелки потребовали сверхтяж на 200 тонн полезной нагрузки к круговой земной 200 км орбите, но такие хотелки моментально утащили сверхтяж даже с исходным уровнем финансирования на 30-ые годы, ибо это просто очешуительно дорого.


Теперь решили задёшево спилить новый "Зенит", чтобы во второй половине 2020-ых сделать из него малый сверхтяж. В чём суть, "Феникс" это база для модульного носителя. Она сделана по опыту "Зенита", в примерно том же спектре полезной нагрузки (Только на треть больше). Илоновский "Фалькон-9" - это РКН той же компоновки и габаритов, что и "Зенит".
*Он говорил, что это его "любимая" ракета, после его собственных. И он ездил в начале 2000-ых в Россию. Логику увидели?

А теперь вспоминаем, что на базе "Фалькон-9" - Илон в этом году запустит "Фалькон-Хеви", модификацию с тремя РБ на базе первой ступень девятки. Тот же фокус работает для "Феникса".

Переходим к рубрике "Повангуем", я попытаюсь прикинуть сколько типов носителей будет. Готов поставить на то, что их будет четыре, указанных мною ниже:


- Оригинальный РКН на базе НИОКР "Феникс", чьи лётные испытания начнутся в 2023-2025 годах, увеличенный "Зенит" с полезной нагрузкой в пределах 17-20 тонн, который будет летать со стартового стола "Зенита" и с "Морского старта". Обещает быть дешёвым. Очень дешёвым. Обойдётся в лице проекта всего в 30 млрд. рублей (На Ангару просрали 7+ млрд. долларов), вплоть до полётов. По запуску - должен будет стоить государству около 30-35 млн. $ за первые пуски, и уйти по цене государству до уровня "Протона" (16-20 млн. $) к концу 2020-ых годов. Нового МИКа для носителя тоже не надо, просто довести цепочку на текущем. Да и вообще, это не сверхтяж особо крупного диаметра, целое новое здание под него делать не надо, можно довести до ума текущие. Или просто в одно из неиспользуемых поместить.
*Вертикальный МИК под модульный сверхтяж нафиг не нужен, без VAB'а поработаем.


- Модификация-аналог Falcon-Heavy, из трёх УРМ'ов первой ступени оригинального носителя (Боковушки - первая ступень, центральный блок - вторая ступень) и третьей ступени, которая будет либо усиленной, либо оригинальной от базовой модификации "Феникса". Полезная нагрузка такой лабудовины, если учесть ориентировочную ПН для базовой версии в 17-20 тонн на НОО, будет на уровне от 47-49 тонн до 55-58 тонн (Зависит от верхней ступени), при стартовой массе более 1 500 тонн.

Для неё нужен будет совсем новый стартовый стол, ибо обычный "Зенитовский" (Зенит весит в самой тяжёлой версии около 450-470 тонн) - она просто нафиг раздавит. Ну или попытаться перестроить стол от "Энергии", скорее всего в самом начале так и будет. Но потом, хоть и в 2030-ых годах, но на "Восточном" новую площадку строить придётся.


- Тяжёлая модификация на 4 навесных разгонных блока, всего 5 УРМ'ов на базе первой ступени оригинала. Тут уже без вариантов нужна новая верхняя ступень под тяжёлые грузы (А желательно и новый РБ, ибо на Фениксе с тремя стартовыми РБ ещё можно утяжелённый КВТК заюзать, а тут уже его настолько не увеличишь). Возможно даже водородная третья ступень будет, как и РБ. Но готов поспорить, что первые модификации на керосин/кислороде летать будут, пока будут на базе опыта Ангары-А5В делать водородную ступень уже для сверхтяжа.

Стартовая масса носителя с 5-ю РБ на первой ступени увалит плотно за 2000 тонн, а полезная нагрузка дойдёт до уровня 70-75 тонн, может чуть больше. Уровень SLS Block-1. Стартовую площадку сделать единой, как с "Ангарой", все версии могут взлетать с одного и того же стола. Кроме самой лёгкой, ибо продольный "Феникс", без навесных блоков смогёт взлетать кроме тяжёлой площадки ещё и с "Зенитовских", но я уже об этом сказал.

Ориентировочно, полёты двух верхних модификаций начнутся в конце 2020-ых годов, где-то в 2027-2029, когда построят новый стартовый стол, подготовят инфраструктуру и прочее. Введут почти одновременно, ибо от инфраструктуры зависит, которая для базовой версии "Феникса" уже была.


- Самая тяжёлая модификация, которая будет спилена только специально под Лунную программу, и использоваться в обычных целях будет крайне редко. Модульная модификация "Феникса" с шестью стартовыми ускорителями (Усиленный центральный + 5 навесных), и форсированной третьей водородной ступенью с новыми движками, чтобы увеличить забрасываемый вес.

В таком случае, стартовая масса вплотную приблизится к значениям оной у "Н-1Ф"/"Энергии" (Около 2800-3000 тонн), а полезную нагрузку можно будет поднять до уровня 100-105 тонн. Больше на базе конструкции доработанного "Зенита" особо и не выбьешь (Шесть навесных ускорителей втюхать будет, мягко говоря, трудно), да и не надо. После этого лучше сконцентрироваться на разработке большого сверхтяжа, для Марсианской программы, не торопясь, и делая его с учётом выхода на лётные испытания уже в 2040-ых годах. Всё равно сверхтяж на 105 тонн ПН будет, этого хватает с головой. Первый полёт такой модификации... Ставлю на 2031-2032 годы)

Проект "Феникс" - длиннопост Феникс, Ракета-носитель, Роскосмос, Россия, Космос, Космонавтика, Длиннопост

Это вместо заброшенной "Русь-М" и других модульных носителей большой грузоподъёмности, ибо пока у нас не будет монолитного сверхтяжа с большим диаметром баков. Да и не нужен он толком. Модульный хотя бы дешёвым будет, ибо базовая версия штамповаться будет, тяжёлая с тремя блоками таки вояками раз-два в год тоже запуливаться в космос будет, с тяжёлыми спутниками, даже без коммерческих контрактов.

*Да и тяжёлая версия применение найдёт, 75 тонн ПН - это ещё адекватная ПН для использования не для пилотируемых полётов на Луну. Можно за десятилетие два раза тяжёлую АМС куда-нибудь далеко-далеко запульнуть (Или обычную АМС, но очень-очень быстро, на 4-6 км/сек быстрее). И тяжёлый базовый модуль ДОС вывести. Да и пару "кассетных" пусков роя микроспутников провести можно. Плюс, вояки спонсируют наш орбитальный буксир. Не просто с электрореактивным движком, а ЯЭДУ. Зачем им ионник большой тяги, запитанный от ядерного реактора, чья мощность пять раз покрывает энерговыработку МКС? Им определённо во второй половине 2020-ых годов будет необходима возможность запускать в космос что-то тяжёлой, причём в дальний космос.


Тяжёлая версия "Феникса" на 75 тонн ПН + ядерный разгонник = 50-55 тонн ПН на ГСО, вполне логично, что они хотят там разместить орбитальную РЛС, или комплекс РЭБ, или что-то с лазером на борту, что будет мешать работать другим КА, сбивая их бортовые системы или разворачивая передаваемым импульсом. А может всё вместе, и в больших кол-вах (Относительно больших).
*Сверхтяж в полном обвесе на 105 тонн ПН будет куда дороже 75 тонной модификации, тут цена растёт больше, чем ПН, но всё равно будет куда дешевле SLS. Применение кроме Луны найдут, но на 85% он всё равно только для неё использоваться будет.

В общем, такой сверхтяж нужен, пусков под 15-20 за десятилетие он совершит, даже если не будет пилотируемых полётов или грузовых доставок на Луну. А если будут - то +15-25 полётов к ним, а может даже и больше. Достаточно дешёвым будет.
*А пяти-шеститысячетонное дилдо, под 150 метров в высоту, размером со здоровый фрегат, которое будет по 200+ тонн на орбиту закидывать - точно никому не нужно, и даже для полётов на Луну пригодится только к началу 2040-ых годов, когда там вырастет что-то покрупнее базы посещения на два экипажа по 3-4 человека. Смысла иметь её в первой половине 2030-ых просто не будет. Или будет, если продавать пуски США для Марсианской программы. Но не думаю, что они их будут покупать, даже если 200 тонн ПН будут им стоить в три-пять раз дешевле, чем 130 тонн на SLS-Block2A.

Вот такие вот пироги. Новости об этом проекте выведу в отдельный пост, ну а с вами был Miron_Bleek в вечерней космической рубрике, надеюсь вам нравятся мои посты и удачи вам, товарищи!

11
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, кто ещё верит в эти "Российские планы"? Вроде за последнее время ничего не заработало, всё было разворованно и потихоньку забыто.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Так это ведь не "планы", а их смена. Оптимизация и переработка проектов из-за сокращения бюджета. Носитель - это не Луна. А в такой компоновке они наконец-таки получили возможность не делать какое-то говно, а что-то по-нормальному запилить.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вау! Круто)))
Если реально получится. то можно будет много всего по выводить на орбиту и обогнать США в околоземке и дальше)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ога, щаз, с 1,6 трлн. ФКП)))
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы обратили внимание, что на первом фото ракеты очень похожи на церкви. Может храмы строили всё-таки во имя "богов", прилетавших к нашим предкам с других планет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ох и упороло же тебя...
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не Луна, это просто замена "Зениту", на доработке технологий от оного, с закосом под модульный сверхтяж после 2025 года ._.

Всего лишь носитель. Не Лунная база, не полёт на Марс, а ракета. Ты издеваешься? Это то же самое, что и сказать "РФ не сможет построить 100 спутников за 10 лет", когда вместе с вояками 381 КА расписан до 2025 года (Ну +- 25 съедет, как всегда. Половину от этого кол-ва новых всунут).
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, всё стало понятнее.
А с твоим мнением по поводу Ангары можно где-то ознакомиться?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В ПИЗДУ АНГАРУ, В ПИЗДУ БЛЯДЬ!
- Нахуй это дерьмо, нахуй ска. За этот год с лишним я протрезвел, никому в жопу не всралась эта триждыебучая ангара, летающий кусок засохшего ослиного навоза.


Шучу, просто у Роскосмоса денег на оба проекта нету. То есть есть, но тогда не будет сверхтяжа. А так как сверхтяж нужен - то ангару нахуй, раз военные её делали то пусть ей и пользубтся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Расписано все очень здорово. Но есть такая штука - Технико-экономическое обоснование (ТЭО). Нарисовать на плакате цветными фломастерами семейство ракет-носителей - это одно, а представить полноценное ТЭО с его независимым аудитом - это совсем другое. ТЭО нет. Я так понимаю, что у нашего государства хоть при дешевой нефти, хоть при дорогой нефти не хватит ресурсов на создание и производство параллельно двух линеек ракет-носителей: "Ангары" и "Феникса".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ, не совсем. При использовании разных сегментов ПН и оптимизации текущего зоопарка носителей (С 8 до 2-ух, и ещё два на нос Минобороны) - третий носитель, попадающий в сегменты между используемыми нагрузками и в тот, что повыше оных - вполне может быть обоснован. Тем более, что его впихнули в ФКП уже, и пилить его будут. Значит первичную часть отжали.
Автор поста оценил этот комментарий
В том и дело, что для выведения малой ПН имеется Союз-2.1в, а варианты вроде Ангара-А5 это уже территория Феникса, но дороже. Зачем при наличие лёгкого Союза и линейки Фениксов нужна Ангара?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Затем, что "Феникс" не возьмёт 25 и 35-38 тонные сегменты ПН, моноблочный вариант до 25 тонн не достанет, а вариант с тремя стартовыми РБ с 35-38 тонной ПН - это недогруз.

- Один трёхмодульный "Феникс" в пилотируемый облёт Луны не сможет, а для вывода на орбиту "Федерации" в лунной версии отдельно, и РБ с обитаемым модулем отдельно - избыточен. Либо двухпусковой схемой на А5В с 35-38 тоннами ПН, либо одним пуском на сверхтяже из модулей "Феникса".


На А5В облететь Луну можно будет в 25-27 годах, на Фениксе только в 29-30 годах. Кроме того, если для пилотируемого облёта ещё сойдёт, то стандартные контейнеры под "Фрегат" в виде посадочной модификации тяжёлые Фениксы тоже избыточные, а одномодульный до луны его тупо не допрёт, нужен будет носитель 25-тонного класса.

Автор поста оценил этот комментарий
Я чёйта не понимаю, есть Ангара, но она не торт, а вот будет модульный Феникс и это будет торт. Или с Ангарой что-то не так?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Итак, имеем два УРМ'а от разных линеек ракет-носителей.
- Один диаметром 2,9 метра, другой диаметром 4,2 метра.
- Один в заправленном состоянии весит около 130-140 тонн, а второй где-то под 400-450 тонн.
- Один работает на движке РД-191, тягой в 212 т/c, а другой на РД-175, тягой > 1000 т/c
- Если сверху на первый нацепить оптимальную вторую ступень, то он с ней выпрет на орбиту около 4,5 тонн, а второй отопрёт 17 тонн.
- Пять УРМ от "Ангары" на старте, в составе версии А5 позволят допереть с третьей ступенью до орбиту чуть больше 25 тонн, а пять УРМ "Феникса" в составе модификации, скажем, "Феникс-5" доставят с третьей ступенью на ту же орбиту больше 75 тонн.


Ангара - один тип УРМ'ов под 4, 12, 25 и 35 тонн полезной нагрузки в зависимости от модификаций.
Феникс - второй тип УРМ'ов под 17, 50, 75 и 105 тонн полезной нагрузки. Отличие от соседних сегментов >5 тонн, значит классы ПН разные, перекрывают разные сегменты полезной нагрузки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопросец назрел,так понимаю что строительство своей орбитальной станции отложили до лучших для нефти времен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ, Луна отложена до лучших времён, а на ДОС денег хватит)
показать ответы