Почему эскимосы не могут быть вегетарианцами? Оказывается, им гены не позволяют.

Очень-очень-очень длиннопост о том, как пищевые привычки древних людей повлияли на гены современных. Но он того стоит. И да, шах и мат, я-веган-потому-что-это-модно.

Почему эскимосы не могут быть вегетарианцами? Оказывается, им гены не позволяют. Генетика, Научпоп, Наука, Длиннопост, Интересное, Видео

Тысячелетиями человек приспосабливался к условиям жизни: погоде, хищникам, смене дня и ночи и, конечно, еде. Пищевые привычки тех времен до сих пор скрыты в наших генах. Татьяна Татаринова, профессор Университета Южной Калифорнии, помогла «Чердаку» разобраться во влиянии генов на современную жизнь человека.


Пыль, жара, толпа в ожидании, два мальчика хлещут друг друга кнутами по спинам. Так выглядит обряд инициации у народа фулани, проживающего на обширной территории в Западной Африке. От деревни к деревне в обряде посвящения в мужчины бывают вариации, но суть везде одинаковая: докажи, что ты мужчина своим терпением и стойкостью.


В 2015 году ученые нашли следы этого жестокого обычая в ДНК представителей племени фулани: их гены, кодирующие белки вкусовых рецепторов, подверглись мутациям, которые снизили чувствительность рецепторов. Оказывается, незадолго до начала инициации мальчикам дают выпить пальмовое пиво с таким жутким вкусом, что выдержать его можно только после нескольких лет упорных тренировок и с притупленным ощущением вкуса. Иначе эту дрянь не выпьешь, а без нее вытерпеть жестокие удары невозможно.


Поэтому веками эволюция отбирала из племени фулани мужчин с мутациями гена TAS2R, позволяющими более эффективно перерабатывать алкалоиды из пальмового пива и тем самым облегчающими посвящение во взрослую жизнь. Остальные просто не выдерживали ударов хлыстов: позор «проваленной» инициации не позволял им жениться и, следовательно, оставить потомство. Выживет самый бесчувственный.


«История с фулани очень яркая и показательная, — говорит Татьяна Татаринова. — Вкусовые гены современных людей не только меняются от народу к народу, но еще и отличаются от денисовских и неандертальских. Например, сегодня нам всем нравится запах копченой колбасы, но древним людям он, возможно, был бы совсем неинтересен».



Огонь, земля и молочные реки


Наш мозг — очень требовательный аппарат. Он составляет всего 2% от общей массы тела, но потребляет до 20% всей энергии в человеческом организме: высокопроизводительные вычисления, которые когда-то обеспечили человеку возможность общаться, планировать свои действия и делать сложные орудия труда, требуют больших затрат. А потому любая новация, дававшая возможность более эффективно извлекать энергию из пищи, делала человека не столько сильнее, быстрее или больше, сколько умнее: избыток энергии тратился на работу нашего главного адаптивного органа.


Первая и самая грандиозная гастрономическая революция в истории человечества связана с освоением огня и затеряна где-то далеко в веках. Как все тогда случилось, ученые спорят до сих пор. Одни считают, что у людей сначала появились мутации, позволяющие переваривать жареную и вареную пищу и не травиться побочными продуктами такой термической обработки.


Эти счастливчики могли приготовить первые доисторические бифштексы и фрикадельки, используя лесные пожары или тепло горячих источников, получить от этого солидный выигрыш калорий, а затем использовали его для развития мозга, которое со временем и позволило освоить добычу огня.


Согласно другой версии, древние люди сначала научились разжигать и поддерживать огонь в своих пещерах для обогрева, а уже потом самые удачливые из них — обладатели подходящих генов — стали понемногу готовить пищу и получать от этого невероятное эволюционное преимущество, которое дало им ресурсы вынашивать и рожать больше детей и заселять территорию своими потомками.


Укрощением огня в древнем мире было некого удивить: готовить пищу умели и неандертальцы, и денисовцы и, судя по всему, даже человек работающий (Homo еrgaster), а вот земледелие оказалось подвластно только человеку разумному и навсегда поменяло нашу ДНК. Недавнее исследование американских ученых показало, что у современных людей в среднем шесть копий гена AMY1, кодирующего фермент амилазу, а у денисовцев или неандертальцев только две диплоидные копии. Амилаза слюны осуществляет гидролиз крахмала и гликогена еще в ротовой полости. «По-видимому, когда у людей появилось сельское хозяйство, то постепенно у них закрепилась совершенно другая реакция на крахмал, чем у других гоминидов. Неандертальцы или денисовцы не могли так эффективно переваривать пшеницу или рис», — рассказывает Татаринова.

Почему эскимосы не могут быть вегетарианцами? Оказывается, им гены не позволяют. Генетика, Научпоп, Наука, Длиннопост, Интересное, Видео

Схема родства между человеком разумным, денисовским человеком и неандертальцами. Изображение: Nature, перевод: «Чердак»


Человек — это единственное млекопитающее, способное употреблять молочные продукты во взрослом возрасте, после перехода на твердую пищу. Другие могут пить молоко только в детстве, а потом у них выключатся гены, ответственные за переработку лактозы, чтобы выросшие детеныши не ходили за мамой всю жизнь и она могла кормить новое потомство. То же самое раньше наблюдалось и у людей, но потом они приручили коров, коз и овец, и так, постепенно, человечество стало привыкать к потреблению молока.


«По антропологическим данным, коров приручили где-то 10 тысяч лет назад, а гены для переработки молока появились где-то 5 тысяч лет назад, — говорит Татаринова. — Пять тысяч лет люди держали коров, производили и ели сыр, но не могли пить цельное молоко».


Объяснить такую временную задержку несложно. Ведь каждый ген может существовать сразу в нескольких вариантах, или, как говорят ученые, в «аллелях». Все клетки человеческого организма, кроме половых, содержат сразу по два аллеля каждого гена — несут два набора хромосом. Если эти аллели различаются и содержат разные инструкции по синтезу одного и того же белка, то организм будет следовать только одной из этих инструкций — доминантной. Например, у человека с двумя аллелями гена, определяющего цвет глаз, — голубым и карим — глаза будут карими, потому что аллель карих глаз — доминантный, а аллель голубых — рецессивный (это упрощенное описание случая полного доминирования. В реальности организм может как будто пытаться выполнить сразу две инструкции, и глаза станут зелеными — такой случай называют неполным доминированием).


Поэтому даже самая выгодная генетическая новация у людей не может быстро закрепиться. Сначала у нескольких человек должен случайно появиться мутантный аллель, действие которого будет скорее всего подавлено другими, доминантными по отношению к нему вариантами гена. Потом два «мутанта» должны встретиться и произвести потомство, у которых будет сразу две копии нового аллеля. Эти потомки должны вырасти, выжить и размножиться, и так далее.


Всего нужно 150–400 поколений (или 3–8 тысяч лет), чтобы новинка закрепилась в наших ДНК, и то если она дает своим носителям солидные преимущества в повседневной жизни.


Именно поэтому гены фермента лактозы так медленно захватывали мир: генетическое исследование 13 скелетов, найденных на Великой венгерской равнине и датированных 5700–800 гг. до нашей эры показало, что у всех обнаруженных представителей была непереносимость лактозы.


Кстати, такая особенность свойственна до сих пор более чем половине населения Земли. Пить молоко и расщеплять лактозу могут только жители северных стран, в том числе России: здесь необычная мутация, появившаяся несколько тысяч лет назад, была особенно выгодна. В условиях скудного рациона питания и дефицита солнечного ультрафиолета молочные продукты стали ключевым источником энергии и микроэлементов, необходимых для жизни и рождения здорового потомства.

Почему эскимосы не могут быть вегетарианцами? Оказывается, им гены не позволяют. Генетика, Научпоп, Наука, Длиннопост, Интересное, Видео

Цвет обозначает долю людей с непереносимостью лактозы в разных странах мира: от зеленого — непереносимость лактозы встречается редко, до красного — непереносимость лактозы широко распространена. Источник: Википедия, перевод: «Чердак»


Кстати, недавнее исследование в журнале Nature Genetics показало, что существует значительное совпадение между повышенным генетическим разнообразием молочных генов у коров, географическими зонами неолитических стоянок с наличием крупного рогатого скота и современным уровнем переносимости лактозы в Европе. Так что не зря, по-видимому, у голландцев самый вкусный сыр!


«В геномах и пищевых привычках современных людей мы наблюдаем те факторы, что появились еще 8 тысяч лет назад, при переходе к бронзовому веку», — говорит Татаринова.



Костяные грамоты


В 1994 году исследователи из Университета Бригама Янга (Brigham Young University) заявили, что смогли получить фрагмент митохондриальной ДНК (мтДНК) динозавра мелового периода из костей возрастом 80 миллионов лет.


Это была сенсация: человечество получило возможность заглянуть в генетическую историю допотопного мира. Реальность оказалась намного менее интересной: другие лаборатории не смогли повторить результаты этого исследования, а найденные уникальные фрагменты мтДНК были больше похожи на мтДНК человека, чем птиц или рептилий. Ученые поняли, что за доисторические древности они принимали следы неосторожных лаборантов, работавших с образцами.


Такие истории часто случаются при работе с древней ДНК (дДНК, ancient DNA, aDNA) не только динозавров, но и людей. Слова в генетических летописях стираются, а сами рукописи распадаются на страницы и замарываются безграмотными варварами. Молекулы дДНК постепенно укорачиваются под действием ферментов бактерий, разлагающих ископаемые останки, самопроизвольно меняют свою структуру (например, цитозин со временем постепенно превращается в тимин) и смешиваются с ДНК тех же бактерий или, например, волков, раскопавших могилы, чтобы полакомиться костями. Увы, ни один носитель информации на Земле не вечен.

Почему эскимосы не могут быть вегетарианцами? Оказывается, им гены не позволяют. Генетика, Научпоп, Наука, Длиннопост, Интересное, Видео

Со временем цитозин превращается в тимин. Изображение: «Чердак»


Поэтому ученые очень осторожно относятся к исследованиям дДНК, а самым древним организмом, ДНК которого секвенировано, пока считается лошадь эпохи среднего плейстоцена, жившая где-то 560–780 тысяч лет назад. Дальше в генетическую историю мира человечество пока не забралось.


Впрочем, нужно быть внимательными при работе не только с очень древним ДНК.


«Если вы хотите работать с останками прапрадедушки, который погиб в Бородинской битве, то нужно взять в команду китайского или даже африканского лаборанта, — рассказывает Татаринова. — Даже опытный исследователь может загрязнить своей ДНК древние образцы, но следы африканцев или китайцев в европейских данных будет легче отсеять по специфическим мутациям».


Кроме того, внимательный анализ данных поможет отличить древние ДНК от современных, например, по тем самым характерным превращениям цитозина в тимин, которые по своей природе чаще всего случаются на концах макромолекул ДНК — они активнее участвуют в броуновском движении и потому более реакционно способны. Также аккуратное исследование древней ДНК нужно проводить сразу по нескольким снипам (от английской аббревиатуры SNP — single nucleotide polymorphism) и добиваться хорошей воспроизводимости данных для разных лабораторий и разных образцов, найденных в одном захоронении или на одном кладбище.


Добавляем сюда еще условия специальных «чистых комнат» для работы с ДНК и дотошный отбор костей. «Для исследования лучше подходят толстые и плотные кости, в глубину тканей которых почти не проникли бактерии из окружающей среды — большая берцовая, височная, защищенные эмалью части зуба», — говорит Татаринова. В итоге получается весьма накладная и кропотливая схема эксперимента, потому хороших исследований древних ДНК людей пока совсем немного — даже найти в одном захоронении несколько скелетов с подходящими костями уже непросто.


Помогают генетикам антропологи, методы работы которых гораздо более выверены: например, рацион питания наших доисторических предков с какой-нибудь раскопанной стоянки можно восстановить по виду зубов и изотопному составу тканей.


«В древнем ДНК полно мусора, и при работе с ней нужно постоянно отделять «зерна» от «плевел», — рассказывает Татаринова. — Антропология все-таки наука гораздо более устоявшаяся, и поэтому разумно брать антропологические гипотезы и тестировать их с помощью генетических данных. Антропологические данные могут помочь нарисовать, образно говоря, большую мишень для дальнейших генетических исследований. Но если стрела древней ДНК попадает в мишень на другом дереве, значит, скорее всего, с генетическим данными что-то не так».



Кухни народов мира


Есть еще один, гораздо более простой способ заглянуть на кухню наших предков — не копаться в их древней ДНК, а внимательно приглядеться к тому наследию, уникальным вкусам и предпочтениям, что они оставили миллиардам современных людей. Так, диета масаи, полукочевого африканского народа, обитающего в саваннах Южной Кении и Северной Танзании, для нас выглядит как минимум странной, а как максимум — даже смертельной.


«Масаи могут есть столько жира и не толстеть, что мне, европейской женщине на вечной жесткой диете, прямо хочется сдохнуть от зависти, — говорит Татаринова. — За день в среднем они съедают в шесть раз больше жиров, чем европейцы, а все равно остаются худыми».


В 1971 году ученые решили испытать эту необычную особенность масаи в эксперименте. Они собрали две группы подопытных в возрасте 20—24 лет, в каждой из которых были и масаи, и европейцы. Людей из контрольной группы ученые держали на обычном рационе, а другим добавляли по два дополнительных грамма холестерина в день. После восьми недель такой диеты масаи абсолютно ничего не почувствовали: содержание холестерина в крови масаи из обеих групп было одинаковым в рамках погрешностей.

Европейцам повезло намного меньше: каждые дополнительные 100 миллиграмм холестерина в диете повышали уровень холестерина в крови на 11,8 мг/100 мл (при норме в 160-250 мг/100 мл). Нам остается только гадать, как эти двухмесячные испытания повлияли на жизнь и здоровье генетически неподготовленных европейцев, но одно известно точно: холестерин для масаи — не проблема. Кстати, поэтому в их обществе принято выдавать молодых девушек за умудренных опытом 60-летних и 70-летних мужчин, не отягощенных лишним весом, проблемами с сердечно-сосудистыми заболеваниями и, главное, вполне способных оставить после себя здоровое потомство.


Многие века естественного отбора оставили только самых приспособленных масаи — тех, кто может питаться жирной пищей и не наживать себе крупных проблем с сердцем и сосудами.


Историю, похожую на ситуацию с масаи или фулани, ученые недавно прочли в генах эскимосов Гренландии, которых они сравнивали с некоторыми народами Индии, Южной Азии и Африки, исторически придерживающихся вегетарианской диеты. Ученые отследили в этих популяциях частоту аллеля, связанного с адаптацией к пище в контексте омега-3 и омега-6, ненасыщенных жирных кислот, необходимых для работы человеческого организма, которые человек может получить почти только из пищи.


Оказалось, что гены вегетарианцев веками затачивались на усиленную обработку еды для извлечения дефицитных омега-3 и омега-6 из растительной пищи, в то время как у эскимосов с их морской диетой, богатой насыщенными жирными кислотами, таких мутаций не наблюдается. Быть вегетарианцем для них почти невозможно.

Почему эскимосы не могут быть вегетарианцами? Оказывается, им гены не позволяют. Генетика, Научпоп, Наука, Длиннопост, Интересное, Видео

Распространенность аллелей, адаптированных для вегетарианской пищи в различных странах мира. Источник: Cornell University, перевод: «Чердак»


Молоко, холестерин, насыщенные жирные кислоты, алкоголь — наши гастрономические предпочтения зафиксированы в генах и традициях далеких и близких предков. Внимательный взгляд на ДНК поможет в будущем подобрать каждому из людей оптимальную диету. Полной картины взаимосвязи генов и питания у ученых-нутригенетиков пока нет, а новые исследования в этой области проводить непросто.


Эксперименты на современных людях, похожие на опыты с масаи, не разрешат этические комиссии, так как одна из групп людей будет гарантированно получать вредное питание (как те европейцы, подкормленные холестерином). Альтернативы — исследования древних ДНК — пока очень сложны и дороги.


«Стоимость одной базы древней ДНК гораздо выше, чем стоимость базы современных ДНК, — рассказывает Татаринова. — В настоящее время подобные работы в разных странах финансируют исключительно агентства фундаментальных исследований — частных инвестиций вкладывается мало. Но мне кажется, что скоро в эту область придут коммерческие компании, так как воссоздание генетической картины эволюции пищевых привычек может значительно повлиять на пищевую индустрию».


Тем более, еда влияет не только на наш геном, тысячелетиями закрепляя в нем нужные мутации, но и на эпигеном: любой съеденный продукт практически в реальном времени меняет активность наших генов. Об этом — в следующей части материала.


Татьяна Татаринова — профессор Университета Южной Каролины, член научного совета биомедицинского холдинга «Атлас» и сотрудник Института проблем передачи информации.


Автор текста: Михаил Петров

Источник: http://chrdk.ru/sci/2016/7/7/nutrigenomics_part1/

Наука | Научпоп

7.7K постов78.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Но он того стоит." - хм лень читать большой текст, но давно интересовала эта тема. "И да, шах и мат, я-веган-потому-что-это-модно." - да ну нафиг! эта фраза отбила мне 90% желания читать пост.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если лень - значит не так уж и сильно интересовала :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

если так, то значит люди не мясоеды от природы. Какой хищник откажется от сырого мяса? Приготовленное на огне мясо у них будет считаться падалью.  

Правда не все люди "веганы" по функциональности ЖКТ. Северные народы, эскимосы например, питаются в основном сырым мясом оленей. Эволюция сделала так что сырое мясо у них не отторгается и усваивается не хуже жареного.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да более простой пример — копальхен. Это национальное блюдо некоторых северных народов. Для приготовление тушку оленя топят в болоте, присыпают торфом и ждут, пока сгниет. Считается, что если человек такой "вкуснятиной" с детства не питался, то получит отравление трупным ядом. Но судя по всему, тут еще и генетика играет свою роль :)


Статья о копальхене на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB...

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная статья, прочел с удовольствием.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Автор сказал, что скоро на Чердаке будет вторая часть ;)

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. К большинству ядов невозможно привыкнуть малыми дозами - в результате будет только хроническое отравление. Но трупные яды являются исключением. Просто кадаверин и путресцин глубоко встроены в биохимию человека, поэтому расщепляющие их ферменты есть у всех, иначе мы бы травились вчерашней котлетой. Но без необходимости организм вырабатывает их немного, и возможности перерабатывать трупные яды этой котлетой и ограничиваются.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А может вы знаете какие-то клевые и не гипернаучные книги на эту тему? ^_^ Действительно стало очень интересно)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда считал что если кота с малых усов поить молоком - всё в порядке будет, как то ни разу не подводило. Правда котов я с улицы брал всегда, а они гораздо здоровее и выносливей породистых. Кстати, тут ниже пишут про "деревенских" мурлык, так вот, как раз их и угощают на протяжении всей жизни молоком и молокопродуктами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И их родителей, бабушек-дедушек и всяких пра-пра-пра :) Да и городские "гуляки" тоже скорее всего потомки домашних, просто их выкинули. Так что у них на генетическом уровне также может усваиваться лактоза во взрослом возрасте.

Автор поста оценил этот комментарий

Усваивается лучше растительная пища, естественно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээм, окееей. Статей на эту тему не подкинете?) Только не написанных копирайтерами в интернетах, а настоящих, из мед журналов и с количественными данными. Потому что из моих знакомых только два человека после 10 лет растительной диеты чувствуют себя отлично (за них можно только порадоваться), им просто не нравится вкус мяса и начинаются проблемы с пищеварением из-за него. Остальные товарищи вернулись к сбалансированной диете в итоге.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
доказанный факт. Человек если все время будет питаться травой то отбросит коньки очень скоро.
А если только "Мясом" то может полноценно жить


П.С. я не мясоед

Кто это говорил?



В сое того фенилаланина - микрограммы, чтоб получить суточную дозу - надо выжрать несколько килограмм

кроме сои в орехах, чечевице, кунжутном и льняном масле оно содержится еще.

в соевой муке содержится 1860 мг фенилалина. В говядине 719 мг в 100 граммах.


А ещё у них дичайшая Цинга. И да, ты читал пост? Там о них говорится.

Цинга у них редкость.


Я блять говорю что нельзя жрать одно мясо, как и нельзя жрать одну траву.

Можно без вреда организму отказаться от мяса, даже будет профилактикой от многих болезней .


Спустя год начнутся расстройства организма, спустя два - паталогии. Но если есть одну капусту, или одну сою - то с поджелудочной можно будет попрощатся уже через два месяца

Никто не будет есть только одну сою или одну капусту. Понятно что кирдец наступит но гораздо позже чем только от мяса. А мясных продуктов очень много ведь. рыба есть, баранина, конина та же сойдет. Внутри легкие, рубцы, кишки, сердце, мышцы, кости. Разновидность большая. Даже если питаться только разнообразным мясом то все равно исход один - скорейшая смерть от гнилостных процессов в кишках.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

кроме сои в орехах, чечевице, кунжутном и льняном масле оно содержится еще.

в соевой муке содержится 1860 мг фенилалина. В говядине 719 мг в 100 граммах.

А усваивается фениалалин откуда лучше? Суть как раз в том, что у одних людей полезные вещества из растительной пищи усваиваются прекрасно, а кому-то проще съесть кусок мяса, т.к. овощей-фруктов-орехов придется съесть ну очень много.


Это кстати очень заметно по товарищам, которые заработали себе анемию на растительной пище. Вроде все просчитали, а железо оттуда (вот сволочь!) не хочет организмом усваиваться.


Я за сбалансированную диету :)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще к такой нямке может и взрослому привыкнуть, необходимые ферменты есть у всех людей и есть потенциал увеличения их выработки. Просто процесс довольно долгий и постепенный. Но после войн и блокад люди привыкали к далеко несвежей пище.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, разумно. В принципе, медленное привыкание к яду наверное должно выработать "привыкание"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю. Не биолог. Вон спросите лучше у специалиста - @coole000

Но могу предположить что ваши знакомые слишком резко перешли на растительную диету и от этого имеют проблемы. Возможно даже психологические. У организма ломка по мясу.

Но повторяю вновь, содержание всех компонентов мяса можно заменить на растительные аналоги.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Ломка по мясу. Через 10 лет. Скорее организм просто высосал все резервы микроэлементов, которые у него были xD

показать ответы